Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Infamous]

Vaikka Nordstreamien poksautus pelaakin taloudellisesti USA:n pussiin, en näe mahdollisuutta siihen että jenkit olisivat sabotaasin takana. Olisi liian high risk - tyyppinen peliliike heille tässä vaiheessa sotaa. Putin on onnistunut yhdistämään länttä varsin tehokkaasti, turha vaarantaa sitä yhtenäisyyttä tässä vaiheessa. Eiköhän Valkoisessa talossa heitellä yläfemmoja ja hykerrellä vanjan mottipäisyydelle tässäkin asiassa.

 

[Jymäkkä]

Ei todellakaan ole USA:n tekosia. Vaikka kaikenlaista vilunkipeliä ovat hekin historian saatossa harrastaneet, niin eivät he ole käyneet liittolaisten infraa räjäyttelemässä. Venäjä näyttää saavuttaneen ainakin aluksi juuri sellaista reaktiota, kuin halusivat. Netin salapoliisit työssään: " Ei se voi olla venäjä, miksi ne omaa putkea räjäyttäisi, olisivat voineet sulkea vaan hanan. usa on syyllinen".

 

[SergeiK]

Vaikka tyhjiössä argumentti että USA:lle sopisi että ns. "bargain chip" eli kaasuputket poistetaan pöydältä, niin teon tekeminen Saksan selän takana Nato-maan aluevesillä olisi paljastuessaan niin USA:n ulkopoliittista hegemoniaa horjuttava että se ei ole kovin uskottavaa.

Putkien sabotointi on siltojen polttamista Venäjän toimesta ja osoitus siitä että diplomaattista ratkaisua on turha haikailla. No, kukaan sitä ei täälläpäin ole haikaillutkaan, mutta Ranskan ja Saksankin olisi ymmärrettävä että ei tule mitään rauhasopimusta alueluovutuksineen ja germaaneilla on kiva joulu halvan energian kanssa.

Uskoisin että teko liittyy siihen että näillä siltojenpolttamisella Putin koettaa lähettää viestin että Ukrainaa tukevien maiden perusinfra ei ole turvassa. Tämä toimisi ydinpeloitteen ohella keinona painostaa länttä.

 

[rpeez]

Vaikka Nordstreamien poksautus pelaakin taloudellisesti USA:n pussiin, en näe mahdollisuutta siihen että jenkit olisivat sabotaasin takana. Olisi liian high risk - tyyppinen peliliike heille tässä vaiheessa sotaa. Putin on onnistunut yhdistämään länttä varsin tehokkaasti, turha vaarantaa sitä yhtenäisyyttä tässä vaiheessa.

Näin. Eikä edes pelannut enää taloudellisesti USAn pussiin, koska kaasua ei enää NS:issä virrannut.

Kummasti vaan tupsahti jostain tällaisia US spekulaatioita sotkemaan pakkaa, onneksi täällä niihin vastattiin asiaankuuluvasti.

 

[Kilgore Trout]

Putkien räjäytys ei tapahtunut Tanskan tai Ruotsin aluevesillä, kylläkin maiden talousvesillä. Sen Ruotsin pääministeri teki selväksi eilisessä infossa.

 

[knttrtknkn1]

Ei todellakaan ole USA:n tekosia. Vaikka kaikenlaista vilunkipeliä ovat hekin historian saatossa harrastaneet, niin eivät he ole käyneet liittolaisten infraa räjäyttelemässä. Venäjä näyttää saavuttaneen ainakin aluksi juuri sellaista reaktiota, kuin halusivat. Netin salapoliisit työssään: " Ei se voi olla venäjä, miksi ne omaa putkea räjäyttäisi, olisivat voineet sulkea vaan hanan. usa on syyllinen".

Menee samaan kategoriaan kuin miksi Venäjä Ukrainaan hyökkäisi? Nehän on jossain määrin ns. veljeskansoja. Sama kuin Suomi hyökkäisi Viroon, ei mitään järkeä.

 

[tombraider]

Salaliittoteoriat taas hauskasti lähti trollitehtaalta liikkeelle ja ainahan joku niitä uskoo. Vähän sama kun Koronarokotteen sisältämä microsiru tai 5G:n ihmisiä tappava aalto. Kun kapasiteetti aivoissa on pieni ja hauras, niin väärätieto menee sukkana sisään.

Venäjä haluaa näyttää mahtiaan ja tehdä lopullisesti kaasunsaannin mahdottomaksi. Tässä venäläisyys näytti taas kerran sen oikean luonteensa ja alleviivasi venäläisen luotettavuuden olevan luokkaa nolla.

Pystyykö tuota putken reikää vaikka sementillä tukkimaan? Sementtiä parempi vaihtoehto varmaankin on, mutta en nyt keksinyt, että mikä?

 

[Purkan Jauhaja]

Mielenkiintoista nähdä lähteekö Venäjä vetäytymään Lymanista jos motti uhkaa. Ukraina edennyt hyvin kaupungin pohjois- ja eteläpuolella. Logistiikan reitit ovat tykistön kantaman piirissä.

Linkki: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1574937191452577792

 

[Mängimies]

Eikä edes pelannut enää taloudellisesti USAn pussiin, koska kaasua ei enää NS:issä virrannut.

Mitä sieltä putkesta sitten pulppuaa Itämereen jos ei kaasua?

 

[chauron]

Motti tulossa?

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1574993261722468352?s=46&t=NgOtJgFiQVVxeG8DfIm-oQ

Vaikea uskoa että tämä voisi toimia edes vähän alusta. Liittolaiset on vähissä. CSTO on käytännössä kuollut kirjain kun Armeniaa ei autettu, Kirgisialla ja Tadzikistanilla on jäsentenväliset ja Kazakit pyristelevät aktiivisesti irti Venäjän vaikutuspiiristä nojautuen kasvavissa määrin Kiinaan. Valko-Venäjän lisäksi on vaikea nähdä että Venäjä onnistuisi ketään liittolaisia pakottaa sotaan. En usko että edes Valko-Venäjän liittyminen muuttaisi voimatasapainoa ratkaisevasti. Sen armeijan kyky on hyvin rajallinen, ja suurempi riski olisi uusi tulipalo omalla takapihalla. Niin kuin niitä ei riittävästi olisi.

Luulen että tuo miehitettyjen alueiden liittäminen Venäjään tulee palvelemaan kahta tarkoitusta
1) pyrkiä luomaan pelotetta, ettei Ukraina uskaltaisi eskalaation pelossa jatkaa vastahyökkäystä (not gonna happen)
2) Oikeuttaa kasvava voimankäyttö ja LKP kun Ukraina "hyökkää Venäjälle"

En usko että Venäjän olisi mitään järkeä siirtyä täysimittaiseen liikekannallepanoon. Nyt on jo tilanne on sisäisesti arka, ja täysimittainen LKP voisi olla se tarvittava sytyke. Lisäksi nyt jo osittaisella LKP:llä Venäjä pystyy rekrytoimaan tykinruokaa enemmän kuin se pystyy varustamaan, joten en näe laajassa LKP:ssä mitään logiikkaa. Mutta Putinin Venäjästä ei ikinä tiedä.

Toi LKP on jo monessa paikkaa täysi, se osittaisuus on vain huttua isojen kaupunkien ihmisille.

 

[Artyukhin]

Spiegel: CIA varoitti iskuista kaasuputkiin jo kesällä

CIA varoitti jo kesällä Saksan hallitusta mahdollista iskuista kaasuputkia vastaan.

www.is.fi

 

[Moses]

Ei todellakaan ole USA:n tekosia. Vaikka kaikenlaista vilunkipeliä ovat hekin historian saatossa harrastaneet, niin eivät he ole käyneet liittolaisten infraa räjäyttelemässä. Venäjä näyttää saavuttaneen ainakin aluksi juuri sellaista reaktiota, kuin halusivat. Netin salapoliisit työssään: " Ei se voi olla venäjä, miksi ne omaa putkea räjäyttäisi, olisivat voineet sulkea vaan hanan. usa on syyllinen".

Ihan yhtä lailla täällä on nettipalstakeskustelijat työssään: ”Ei se voi olla USA, miksi ne liittolaisten infraan puuttuisi”. Epätodennäköistä kyllä, koska paljastuessaan olisi kyllä merkittävä mainetappio ja vaikuttaisi myös sotilaallisiin liittoutumiin, mutta kyllä tuo aikamoinen yhteensattuma on omasta mielestäni, että juuri samalla alueella millä tämä harjoitus on tapahtunut, tapahtuu myös nämä vuodot.

Jos Venäjä tämän tekijäksi kuitenkin aukottomasti varmistetaan, niin siinä tapauksessa on ollut mielestäni heiltä strategisesti fiksu veto tehdä se juuri samalla alueella millä on harjoiteltu, sillä sen takia en itse osta ennen tarkempaa tutkimista että kyseessä olisi vain ja ainoastaan voinut olla Venäjä.

Ei sekään ole kuitenkaan mielestäni tervettä, että näin lähelle osuvat yhteensattumat ohitetaan olkia kohauttamalla. Puhutaan kuitenkin Suomen valtion epäsuorasta miljardiluokan investoinnista, joka viimeistään nyt makaa romuna merenpohjassa. Toki, sille tuskin olisi ollut käyttöä niin kauan kuin Putinin annetaan pysyä vallassa. Yhdysvaltojen en ainakaan ihan heti näkisi luopumassa pakotteista, mikäli Putin jatkaa vallassa pysymistä ja Venäjän joukot ovat Ukrainassa. Sikäli se oli jo romuna jo ennen tätä.

 

[aave]

Mitä sieltä putkesta sitten pulppuaa Itämereen jos ei kaasua?

Sinne oli jonkin uutisen mukaan puskettu kaasua 300 miljoonaa kuutiometriä ennen keskytystä, joka nyt sitten nousee ilmaan rikki menneessä kohdassa.

 

[Everton]

Mitä sieltä putkesta sitten pulppuaa Itämereen jos ei kaasua?

Siellä putkessa on jatkuvasti kaasua tavallaan ns. ylläpitopaineena. Siis vaikka kaasua ei toimitettaisikaan Venäjältä Saksaan. Sen vuoksi sieltä nytkin ymmärtääkseni sitä kaasua pulppuaa.

Tämä ihan vain välikommenttina Mängimiehen viestiin, eli en osallistu spekulaatioihin siitä, olisiko putken voineet posauttaa jotkut muutkin kuin venäläiset itse.

 

[Weber80]

Mitä sieltä putkesta sitten pulppuaa Itämereen jos ei kaasua?

Onko se kaasua mitä sinne on jäänyt, kun hanat laitettiin kiinni? Eikö se syyskuun alusta ollut kiinni "huoltojen" takia?

 

[Jymäkkä]

Ihan yhtä lailla täällä on nettipalstakeskustelijat työssään: ”Ei se voi olla USA, miksi ne liittolaisten infraan puuttuisi”. Epätodennäköistä kyllä, koska paljastuessaan olisi kyllä merkittävä mainetappio ja vaikuttaisi myös sotilaallisiin liittoutumiin, mutta kyllä tuo aikamoinen yhteensattuma on omasta mielestäni, että juuri samalla alueella millä tämä harjoitus on tapahtunut, tapahtuu myös nämä vuodot.

Jos Venäjä tämän tekijäksi kuitenkin aukottomasti varmistetaan, niin siinä tapauksessa on ollut mielestäni heiltä strategisesti fiksu veto tehdä se juuri samalla alueella millä on harjoiteltu, sillä sen takia en itse osta ennen tarkempaa tutkimista että kyseessä olisi vain ja ainoastaan voinut olla Venäjä.

Ei sekään ole kuitenkaan mielestäni tervettä, että näin lähelle osuvat yhteensattumat ohitetaan olkia kohauttamalla. Puhutaan kuitenkin Suomen valtion epäsuorasta miljardiluokan investoinnista, joka viimeistään nyt makaa romuna merenpohjassa. Toki, sille tuskin olisi ollut käyttöä niin kauan kuin Putinin annetaan pysyä vallassa. Yhdysvaltojen en ainakaan ihan heti näkisi luopumassa pakotteista, mikäli Putin jatkaa vallassa pysymistä ja Venäjän joukot ovat Ukrainassa. Sikäli se oli jo romuna jo ennen tätä.

Venäjän osalta esitetty useita motiiveja, jotka osuvat ko. maan toimintatapoihin muutenkin. Amerikkalaisten osalta lähinnä tuo, että poistaisi kiristysruuvin, taloudelliset jutut ihan höpinää. Ja todellakin hyvin epätodennäköistä, että USA ottaisi tuollaisen riskin tässä asiassa, kun eivät ole edes Ukrainassa uskaltaneet sotilaallisia toimia tehdä.

 

[LuKi]

En mä tiedä onko tää nyt ihan huru-ukkoilua saati onko tätä jo käsitelty aiemmilla sivuilla, mutta kyllä mä nään tässä jotain mahdollisuutta myös muullekin sabotoijalle kun Venäjä. Yhdysvallat esimerkiksi hyötyy suoraan NS1 ja NS2 toimimattomuudesta. US natural gas exporters make a killing selling to Europe as prices soar

Biden lupaillut myös helmikuussa, että mikäli Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin Nord Stream 2 olemassaolo loppuu. Toimittaja kysyi tarkennusta, sillä kyseessä on Saksan hallinnoima projekti, ja Biden ei tätä muuten avannut kuin lupaamalla sen tapahtuvan.

Linkki: https://youtube.com/shorts/sep08UdBEf0?feature=share

Tämän lisäksi CIA on varoittanut Saksaa viikkoja sitten mahdollisista hyökkäyksistä.

CIA warned Berlin about possible attacks on gas pipelines in summer - Spiegel

The U.S. Central Intelligence Agency (CIA) had weeks ago warned Germany about possible attacks on gas pipelines in the Baltic Sea, German magazine Spiegel said on Tuesday, after gas leaks in Russia pipelines to Germany were reported.

www.reuters.com

BALTOPS 22 järjestetty kesäkuussa 2022 Bornholmin rannikolla. Harjoituksessa tapahtui esimerkiksi miinanharavointia. BALTOPS 22: A perfect opportunity for research and testing new technology

Molempien kaasuputkien vuodot tapahtuivat Bornholmin lähettyvillä. Explosions recorded before discovery of major Baltic Sea gas leaks

Eihän tämä vielä itsessään mitään todista, mutta kyllä tuossa on aika paljon yhteensattumia jotka käyvät järkeen.

Moskovassa toimii näköjään vielä internetti. Mites värväys, onko päivä ja viesti, kun vältyt siltä?

 

[Cobol]

Jos Venäjä tämän tekijäksi kuitenkin aukottomasti varmistetaan, niin siinä tapauksessa on ollut mielestäni heiltä strategisesti fiksu veto tehdä se juuri samalla alueella millä on harjoiteltu, sillä sen takia en itse osta ennen tarkempaa tutkimista että kyseessä olisi vain ja ainoastaan voinut olla Venäjä.

Venäjä ei mahdollisesti koskaan aukottomasti varmistu tekijäksi, sillä he kiistävät osuutensa. Näin he ovat toimineet oikeastaan aina, erityisesti viimeiset 70 vuotta. Mitään fiksua räjäytyksessä ei Venäjän kannalta kyllä ollut. Eurooppa hitsaantui taas hieman enemmän yhteen.

Tämä Venäjän suorittama tuhotyö on jatkoa siviilikoneiden alasampumiselle ja monille vastaaville Venäjän toimille. Niistä ei ole Venäjälle isossa kuvassa hyötyä, mutta niiden avulla Venäjä toisaalta luo keskustelua, jossa Venäjä saa USA:n, Ukrainan ja kaikki haluamansa tahot likakaivoon Venäjän mielikuvituksessa. Näin osa somessa myös toimii eli jakaa Venäjän epäilyjä. Usein Venäjä antaa sellaiset 4-8 erilaista syyllistä ja teoriaa, kuka tai ketkä ovat Venäjän toimien takana. Niin tälläkin kertaa.

 

[Vepa]

Pitääkö itärajalle rakentaa aita? Näin eduskuntaryhmät vastaavat | Verkkouutiset

Pitääkö itärajalle rakentaa aita? Näin eduskuntaryhmät vastaavat | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Suomen valtion velka taitaa tällä hetkellä olla n. 136mrd. euroa. Paljonko siinä konkurssissa enää painaa 300 miljoonan raja-aita? Rahaa on levitelty holtittomasti viime vuosina maailmalle muutenkin suruttomasti. Esimerkiksi 12,5 miljoonaa Ruandan turvevoimalan rakentamiseen. Pankaas siellä hallituksessa nyt tarjouspyynnöt rivakasti K-Rautaan ja Bauhaussiin. Voin vielä pihinä miehenä sen verran antaa vinkkiä, että K-Raudasta saa Plussa-pisteitä.

 

[Karhunkulta]

Mahtaako toi putki romahtaa kasaan, kun kaasuloppuu? Senhän takia tuolla on pitänyt pitää kaasupainetta, ettei putki romahda veden paineesta. Sitten ei ainakaan tule enää koskaan tota putkea pitkin kaasua.

 

[Sako]

En mä tiedä onko tää nyt ihan huru-ukkoilua saati onko tätä jo käsitelty aiemmilla sivuilla, mutta kyllä mä nään tässä jotain mahdollisuutta myös muullekin sabotoijalle kun Venäjä. Yhdysvallat esimerkiksi hyötyy suoraan NS1 ja NS2 toimimattomuudesta. US natural gas exporters make a killing selling to Europe as prices soar

Biden lupaillut myös helmikuussa, että mikäli Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin Nord Stream 2 olemassaolo loppuu. Toimittaja kysyi tarkennusta, sillä kyseessä on Saksan hallinnoima projekti, ja Biden ei tätä muuten avannut kuin lupaamalla sen tapahtuvan.

Biden on vanha kettu ja tietää mikä on tärkeää. Ei halua vaarantaa lännen yhtenäisyyttä. Joten ei ole määrännyt putkien räjäytystä salaa liittolaisilta ja silloin Saksalle ei olisi sopinut. ja mikä oli tarve, kun putkissa ei kaasu virtaa? Ainoa älykäs syy olisi varoittaa ydinaseiden käytöstä, mutta onko varoitus hyödyllinen ilman julkisuutta? En usko lännen osallisuuteen.

Mahdollisia motiiveja löytyy monilta ml Ukraina ja Kiina. Todennäköisin tekijä on kuitenkin venäjä itse. Sopii pelikirjaan eskaloinnista. Voi olla jopa merkki valtataistelusta.Valittu paikka kertoo uhasta datakaapeleita eli varoitus ja myös pelosta. Ei uskallettu iskeä datakaapeleita vastaan, koska se olisi suora sotatoimi Natoa vastaan.

Parodia Venäjän propaganda ohjelmasta, johon venäjää sujuvasti osaavatkin on menny.

Linkki: https://twitter.com/RussCastella/status/1574885988903620608

Edelleen ruskistien tv on käsikirjoitettua propagandaa. Eniten huvitti jäppisen väite tarpeesta mennä medikaaliseen tarkastukseen. Kriteerit on nyt niin alhaalla että ei tosiaankaan tarvitse ja lääketieteellisillä syillä ei saa vapautusta.

Tekstitys huumoria ja propagandaa, joten yliviivasin tarpeettoman osan.

 

[chauron]

Onko se kaasua mitä sinne on jäänyt, kun hanat laitettiin kiinni? Eikö se syyskuun alusta ollut kiinni "huoltojen" takia?

Ei sitä paineettomaksi saa laskea, paine-ero merenpohjan 60-80m ja sisäosan alla tekisi hallaa

 

[Moses]

Moskovassa toimii näköjään vielä internetti. Mites värväys, onko päivä ja viesti, kun vältyt siltä?

Kiitos kysymästä. Olen asevelvollisuuteni jo suorittanut Suomessa viime vuosikymmenellä. Kirjoittelen myös pääkaupunkiseudulta, niin en osaa Moskovasta sanoa. Jokereiden ex-johdolta voisi kyllä varmaan historian perusteella kysyä lisätietoja.

Onko sulla jotakin kommentoitavaa uutisoituihin faktoihin, vai jatkatko henkilöön kohdistuvia hyökkäyksiä?

 

[Cobol]

Mahdollisia motiiveja löytyy monilta ml Ukraina ja Kiina. Todennäköisin tekijä on kuitenkin venäjä itse. Sopii pelikirjaan eskaloinnista. Voi olla jopa merkki valtataistelusta.Valittu paikka kertoo uhasta datakaapeleita eli varoitus ja myös pelosta. Ei uskallettu iskeä datakaapeleita vastaan, koska se olisi suora sotatoimi Natoa vastaan.

USA:n ja Ukrainan voi laskea pois. USA ei yksinkertaisesti toimi näin EU:ta vastaan ja Ukraina ei hyödy asiasta mitään. Kiinan voi laskea pois. Kiinan intressi ei ole heikentää omaa talouttaan saattamalla EU-maita syvemmälle energiakriisiin.

Todennäköisin tekijä on jokin Venäjään linkitettävissä tai linkittämättömissä oleva yksityinen taho, joka on saanut tehtävän Venäjältä. Seuraavaksi Venäjä suoraan.

Venäjä on tehnyt monta iskua niin, että he haluavat jäädä kiinni ja kiistä sitten osuutensa. Tässäkin voisi olla yksityinen toimija, jonka Venäjä ilmoittaa "todisteillaan" olevan Ukraina/USA/EU-maa.

 

[Tuamas]

Tätäkin on syytä katsoa ennen kaikkea reaktioiden kautta, jos Venäjä tekee jonkun isomman manööverin tämän myötä, voi pitää 100% varmana Venäjän olleen putkien räjäytysten takana.

Toki on myös mahdollista, että tämä on osa Venäjän johdonmukaista epäluulon ja sekasorron kylvämiseen länsimaihin keskittynyttä prosessia ja sotatoimien oikeutusta sisäpoliittisilla areenoilla, eikä mitään suoraa isoa jatkoliikettä nähdä ainakaan lähiviikkoina (isolta osin koska Venäjän sotilasmahdin vaikuttavuus on tyhjentynyt kuin ilmapallo).

Joka tapauksessa tämä tekotavaltaan (juuri aluevesien ulkopuolella, vähän sen jälkeen kuin jenkit ovat poistuneet alueelta) ja tyyliltään (taloudellisesti omaan jalkaan ampumista, sotilaallisesti vain etäisesti perusteltua) haisee puhtaalta venäjältä.

Jos pitäisi prosentteja lyödä kehiin, niin todennäköisimmät vaihtoehdot syylliselle menevät nähdäkseni pyöreästi näin:
95% Venäjä
3% Yhdysvallat
2% joku muu

Jos pitäisi veikata keitä Venäjällä tästä syytetään, niin vaihtoehtojen todennäköisyys suunnilleen näin
40% Nato
30 % Yhdysvallat
25% Ukraina
5% Ruotsi, Saksa, Suomi ja/tai Tanska