Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Tuo oma työkone … eiku kalusto. Jollain oli takavarikoineet nämäkin

Linkki: https://twitter.com/saintjavelin/status/1574553649506025472?s=46&t=53304NFy6xQna3JSUp0Ukw

Linkki: https://twitter.com/vilegecko/status/1574663294669017089?s=46&t=53304NFy6xQna3JSUp0Ukw

 

[C.Orr]

Toicvottavasti aikanaan yhtenä rauhanehtoja Venäjä velvoitetaan muuttamaan lippuaan siten, että vain sen nykyisen lipun ylintä väriä saa käyttää.

 

[rpeez]

Tamponien voimalla taisteluun. Venäjän varustelun tasosta on mahdotonta enää sanoa mitään. Meinaa kuolla nauruun tai itkuun:

Ei tuo niin huonolta idealta kuulosta ollenkaan, voittaa likaisen sukan mennen tullen.

 

[El Gordo]

Roosevelt & co eivät olleet riittävän ksukonäköisiä auttaesssan Stalinia 40-luvulla.

Sitäpä on vaikea sanoa, olisiko ne voineet tehdä mitään toisin.

Ehkä 80 vuoden päästä jossain spekuloidaan, että pahus kun Biden ja kumppanit keskittyi silloin 2020-luvulla Venäjän vastustamiseen, kun olisi pitänyt liittoutua Venäjän kanssa Kiinaa vastaan. Mutta me tässä ajassa elävät tiedämme toki että se on mahdoton ajatus.

 

[jalperi]

Toiselta foorumilta Telegram kanavilta tietoja:
Alaraajahalvaus ei ole este mobilisaatiolle, voi toimi vaikka quadrokopterin lentäjänä
Panssarivaunun koulutuksen saanut on heitetty kraanaatinheitinmieheksi, koska panssarivaunutehtäviä ei ollu (Onko Venäjällä panssarit noin vähissä??)
Venäläiset ei uskalla ilmottaa rikoksista, koska pelkäävät palvelukseenastumismääräystä.

 

[chauron]

Toiselta foorumilta Telegram kanavilta tietoja:
Alaraajahalvaus ei ole este mobilisaatiolle, voi toimi vaikka quadrokopterin lentäjänä
Panssarivaunun koulutuksen saanut on heitetty kraanaatinheitinmieheksi, koska panssarivaunutehtäviä ei ollu (Onko Venäjällä panssarit noin vähissä??)
Venäläiset ei uskalla ilmottaa rikoksista, koska pelkäävät palvelukseenastumismääräystä.

Tsetseniassa passia hakevat oli laitettu listalle

 

[Huutosakki]

Kaikki saksalaiset eivät olleet natseja, siitähän tämä pointti nouseekin - eikä heidän kansallisuudessaan ollut mitään natsigeeniä, joka olisi tehnyt heistä pysyvästi alempiarvoisia. Tästä lienemme yhtä mieltä.

Kysyinkin siis natseista, joista vain pieni osa syyllistyi hirmutekoihin. Miksi siis on oikein leimata kaikki natsit pahuuden ruumiillistumaksi, mutta samaa ei voi tehdä venäläisten suhteen? Suurin osa venäläisistä on kannattanut ja kannattaa esim. hyökkäyssotaa Ukrainaan.

 

[Tadu]

Sori siitä, että herkkiä tunteita loukataan. En nyt vain tykkää rasismista ja etnofobiasta edes venäläisten kohdalla. Pahoittelen.

Jos Suomessa olisi autoritäärinen ja väkivaltainen hallinto niin minäkin pitäisin erittäin varmasti pääni todella matalalla, näin perheenisänä enkä minään sankarityyppinä. Ja varmastikin myötäilisin mielipidetiedusteluissa hallitsevia tahoja. Toki tuolla yhteiskunta on ollut aina myrkyttynyt ja vääristänyt yhteiskunnallista ajattelua ja suhtautumista valtaan ja valtaapitäviin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä geenien kanssa. Jos tätä itsestäänselvyyttä on liian uskaliasta sanoa täällä ilman että tulee itkupotku-raivareita niin onpa ihmeellistä. Ja sangen epälänsimaalaista. Yleensä on kuitenkin tavannut olla ihan järjellistä ja analyyttistä keskustelua näissä ketjuissa.

En minäkään pidä rasismista. Venäläisten syyttäminen venäläisten aloittamasta sodasta kun ei ole rasismia. Kaikkien venäläisten syyttäminen putinisteiksi voi sitä ollakin. Onko sellaisia syytöksiä sitten täällä esiintynyt? Ehkä. En ole kyllä itse huomannut, mutta en kaikkia viestejä ole lukenutkaan. On täällä tunnekuohussa kirjoitettuja mauttomia viestejä ollut, mutta myös todellista herkkänahkaisuutta.

 

[Nahkasohva]

Ei tuo niin huonolta idealta kuulosta ollenkaan, voittaa likaisen sukan mennen tullen.

Hyvä huomio. Tosin likaisen sukan (сука) voittamiseksi ei paljon tarvita.

 

[tombraider]

Kysyinkin siis natseista, joista vain pieni osa syyllistyi hirmutekoihin. Miksi siis on oikein leimata kaikki natsit pahuuden ruumiillistumaksi, mutta samaa ei voi tehdä venäläisten suhteen? Suurin osa venäläisistä on kannattanut ja kannattaa esim. hyökkäyssotaa Ukrainaan.

Natseista joita yleistetään koko Saksan armeijaksi on pääosin tainnut tulla Korkeajännityksestä. Rommel vihasi natseja, eli Aatun lähipiiriä. Rommel oli sotilas ja erittäin hyvä sellainen. Taisipa vielä kunnioittaa vastustajaa aika korkealle. NAtseja tais olla Saksassa vain Gestapo ja Hitlerin lähimmät hännystelijät. Tekikö Rommel itsemurhan vai tappoiko omat?

Lisäys: Wikipediahan tuonkin kertoi. Rommel teki painostuksesta itsemurhan, mikäli tuo pitää paikkaansa.

 

[Huutosakki]

En minäkään pidä rasismista.

Eli et hyväksy myöskään kaikkien natsien leimaamisesta pahoiksi, kun vain hyvin pieni osa natseista syyllistyi hirmutekoihin. Onko näin?

 

[Cobol]

Tietysti nämä Saksaa koskevat natsipohdinnat ovat merkittäviä, mutta kenties toisen ketjun paikka?

Itse olen muutaman päivän pohtinut kahden tunnetun venäläisen toisinajattelijan sanomisia Putinin uusimmasta sodasta, ajasta ennen sitä ja Putinista. Molemmat ovat muuttaneet pois Venäjältä.

Artemi Troitski kysyi, miltä tuntuu istua pöydän toisella puolella kun tietää Putinin huijaavan joka tapauksessa, kaikilla tavoilla. Tulkitsen tämän niin, että lännessä emme halunneet uskoa Putinin huijaavan ihan joka kerta, vaikka Putin ilmoitti sanoin ja teoin huijaavansa ihan joka kerta. Kumpi huijasi enemmän, Putin joka puhui totta ilmoittaen huijaavansa vai läntinen Eurooppa, jotka huijasi itseään?

Garry Kasparov oli vielä tylympi:

"Don’t send this or that essential weapon to Ukraine or Putin will escalate. Don’t create a no -fly zone or Putin will escalate. Don’t clear the Black Sea or Putin will escalate. You chose dishonor and you have escalation anyway. Every time".

Ehkä on aika kuunnella enemmän Putinin ja hänen hallintonsa tuntevia ihmisiä?

 

[El Gordo]

Kysyinkin siis natseista, joista vain pieni osa syyllistyi hirmutekoihin. Miksi siis on oikein leimata kaikki natsit pahuuden ruumiillistumaksi, mutta samaa ei voi tehdä venäläisten suhteen? Suurin osa venäläisistä on kannattanut ja kannattaa esim. hyökkäyssotaa Ukrainaan.

Eiköhän tämä dynamiikka ole molemmissa aika samanlainen, eli hirveyksiä toteuttaa suhteellisen pieni osa kansasta, mutta valitulla kansanmurhapolitiikalla on suhteellisen laaja tuki kansassa (tai pystyvät ainakin jotenkin oikeuttamaan sen itselleen ajatuksella, ettei munakasta voi tehdä rikkomatta munia).

Molemmissa maissa on varmasti ollut myös tietty joukko hirveyksiä vastustavia, jotka kuitenkin on vaiennettu tai pysyvät pelon vuoksi muutenkin hiljaa.

Ihan ymmärrettävää on että Venäjän touhut Ukrainassa herättää äärimmäistä suuttumusta ja inhoa, niin niiden pitääkin. Mutta liian pitkällekin voi suuttumuksessaan mennä, ja se raja ylittyy jos aletaan postaamaan siihen tyyliin, että "olisi maailmalle parempi jos kaikki kansalaisuuden X edustajat hävitettäisiin kuin syöpäläiset".

 

[Timbit]

Sehän on toisaalta hyvä, jos Venäjän isoissa kaupungeissa on paljon sodan kannattajia. Sitä kautta rintamalle toivottavasti saadaan paljon vapaaehtoisia Moskovasta ja Pietarista. Mitä enemmän, sen parempi.

 

[avatar]

Natseista joita yleistetään koko Saksan armeijaksi on pääosin tainnut tulla Korkeajännityksestä. Rommel vihasi natseja, eli Aatun lähipiiriä. Rommel oli sotilas ja erittäin hyvä sellainen. Taisipa vielä kunnioittaa vastustajaa aika korkealle. NAtseja tais olla Saksassa vain Gestapo ja Hitlerin lähimmät hännystelijät. Tekikö Rommel itsemurhan vai tappoiko omat?

Lisäys: Wikipediahan tuonkin kertoi. Rommel teki painostuksesta itsemurhan, mikäli tuo pitää paikkaansa.

Rommel oli sen verta kova jätkä, että Ultra Bra teki miehelle biisinkin.

 

[Wiljami]

Sehän tässä onkin ja siksi myös sodan kannatus on suurta. Venäläisestä näkökulmasta sota menee hyvin, kaatuneita on sen rapia 6000 ja pelkkää hyvää saadaan aikaan Ukrainassa ja samaan syssyyn vielä taistellaan Natoa vastaan.

Tota aivopesupropagandaa voi ihan samalla tavalla suhteuttaa vaikka omaan lapsuuteen ja maidon lipittämiseen. Väkisin juotettiin koulussa kun siitä sai kalsiumia ja vitamiinejä samalla ehkäisten aikuisiän keripukkia. Koko koululaitos mahdollisti Valion tuella tämän. Se että haittavaikutuksena hieman sheisse lensi oli sivuseikka.

Itäisessä ihmemaassa ei olla idiootteja, vaikka sikäläisen yhteiskuntasopimuksen mukaisesti sellaista esitetäänkin. Kyllä ne tajuaa että kaatuneita on hieman enemmän kuin 6000 ja varmaan toteutuskaan ei ole pelkkää paraatimarssia, kun murto-osalla alkuperäistä aluetta omaavat terrorisointivoimat yrittää värvätä alkuperäiseen nähden virallisesti kaksinkertaisen (ja totuudessa viisinkertaisen) määrän ukkoja.

Se yhteiskuntasopimus on siis että valtio puhuu silkkaa paskaa ja kansa esittää virallisesti uskovansa, vaikka kansa tietää että valtio puhuu paskaa ja valtio tietää että kansa tietää valtion puhuvan paskaa. Toisaalta moskoviittien luotto siihen että heitä ei sodan ikävämmät realiteetit koske, perustuu samaan yhteiskuntasopimukseen jonka mukaan alueen herrarodun ehdoton etu on, että valtaa pitää silovikit (tai kulloinenkin voimaklikki, samaa äärirasistista paskaa tuo alue on ollut siinä määrin kauan että voi sanoa sen olleen "aina"), ja että herrarotu ei koe maassaan epämukavuutta, vaikka ali-ihmisiksi katsottuja vähemmistökansalaisuuksia jouduttaisiin kurmoottamaan miten.

Eli muskoviitit maatuskoineen luottavat että vaikka siellä nyt menee sota oikeasti päin persettä, niin ongelma kohdistuu lähinnä burjaatteihin, tataareihin, jakuutteihin, samojedeihin ja mitä näitä nyt on keitä pistetään tarvittaessa miljoona kävelemään kohti konekivääripesäkettä ja aseiden hiljettyä jäljellä on enää suuri ja mahtava slaavilainen valloittaja, kuka on siis kävellyt täystuhotulle alueelle burjaattivainajien tasoittamaa polkua. Toivokaamme sodan realiteettien paljastuvan mahdollisimman pian myös herrarodulle, vaikka varmasti myös jämäneukkulan sodanjohtoa on ohjeistettu toimimaan mahdollisuuksien mukaan herrarotua edustavien alamaisten toiveiden mukaisesti, eli tapattamaan ainakin ensimmäisenä vähemmistökansalaiset ja vasta sitten slaavit.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Joku syyttää sodasta ”venäläisiä” niin täällä triggeröidytään, että ”eivät KAIKKI venäläiset ole syyllisiä sotaan!”

G-sus.

Voisitteko mennä tuonne russofobia-ketjuun vääntämään näistä tärkeistä asioista, kuten venäläisten tunteista, ja jatkamaan siellä pohdiskelujanne?

No eiköhän se oli sama toisinkin päin. Eli hyvin voisi nämä "kaikki ryssät voisivat kuolla"-kommentoijat mennä sinne.

Ettei mene pelkästään itsemoderoimiseksi niin kyllä Venäjällä varmasti alkaa kansa pikkuhiljaa kansa jakautumaan aivan kuten täällä palstalla, kun puhutaan näinkin tunteita nostattavasta asiasta, kuin sota ja ketä sinne laitetaan tykin ruaksi ja mistä syystä. Toivottavasti tosissaan Putinin lähtölaskenta alkaa sisältäpäin, ettei ulkovaltioide tarvitse sen enempää puuttua Venäjän ja Ukrainan tilanteeseen. Pysyisi siis tämä sota tuolla Itä-Ukrainassa eikä laajenisi tästä sen pidemmälle. Mielellään saisi mennä vielä lähemmäksi Venäjän rajaa ja lopulta niin, että Ukraina saa omat alueensa takaisin ja hieman puskurialuetta Venäjän puolelta.

 

[finnjewel]

Se yhteiskuntasopimus on siis että valtio puhuu silkkaa paskaa ja kansa esittää virallisesti uskovansa, vaikka kansa tietää että valtio puhuu paskaa ja valtio tietää että kansa tietää valtion puhuvan paskaa. Toisaalta moskoviittien luotto siihen että heitä ei sodan ikävämmät realiteetit koske, perustuu samaan yhteiskuntasopimukseen jonka mukaan alueen herrarodun ehdoton etu on, että valtaa pitää silovikit (tai kulloinenkin voimaklikki, samaa äärirasistista paskaa tuo alue on ollut siinä määrin kauan että voi sanoa sen olleen "aina"), ja että herrarotu ei koe maassaan epämukavuutta, vaikka ali-ihmisiksi katsottuja vähemmistökansalaisuuksia jouduttaisiin kurmoottamaan miten.

Eli muskoviitit maatuskoineen luottavat että vaikka siellä nyt menee sota oikeasti päin persettä, niin ongelma kohdistuu lähinnä burjaatteihin, tataareihin, jakuutteihin, samojedeihin ja mitä näitä nyt on

Neuvostoaikana silovikit tunnettiin nimellä "nomenklatura". Neuvostoliiton hajottua suuri osa nomenklaturaan kuuluneista onnistui muuttumaan silovikeiksi eli säilyttämään asemansa yhteiskunnan huipulla. Näppärimmät ja häikäilemättömimmät "apparatshikit" (=nomenklaturan alaiset pikkupomot kuten Putin) pääsivät suhteidensa ja verkostojensa avulla livahtamaan silovikeiksi.

Nomenklatuura – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Pr0ninjaturtle]

Eipäs siirrellä maalitolppia. Kyseessä ei ollut kuinka kauan diktaattorit ovat olleet vallassa vaan siitä, että ne on - enemmin tai myöhemmin - syrjäytetty.

Melko erikoinen tulkinta sinulta Trujillosta, että kuoli ollessaan vallassa. Toki kuoli, mutta millä tavalla?

Vastaus: Toukokuussa v.1961. Trujillo oli ajelemassa autolla, kun yhtäkkiä hänen henkivartiokaartinsa jäsenet ilmestyivät moottoritielle ja käskivät diktaattoria pysäyttämään autonsa. Kun Trujillo nousi autosta, henkivartijat ampuivat Trujilloa viidesti lähietäisyydeltä.

Lisäksi Duvalier ei kuollut ollessaan vallassa vaan vuonna 1986 korruptiosyytteiden raskauttama Jean-Claude Duvalier pakotettiin luopumaan vallasta.

No jos ei näe väliä syrjäyteenkö 50 ukko 10 vuoden vallassa olon jälkeen, vai 80 käppänä 40 vuoden jälkeen, niin eipä tästä hyödytä keskustella.

Meni Duvalier isänsä kanssa sekasin.

 

[C.Orr]

No jos ei näe väliä syrjäyteenkö 50 ukko 10 vuoden vallassa olon jälkeen, vai 80 käppänä 40 vuoden jälkeen, niin eipä tästä hyödytä keskustella.

Meni Duvalier isänsä kanssa sekasin.

Ei todellakaan hyödytä keskustella jos maalitolppia aletaan siirrella kesken keskustelun.

 

[Sistis]

Tuohon ansiokkaaseen viestiin, jonka @Wiljami pisti ylempänä, lisäisin vielä, että Venäjällä on rodullisen epätasa-arvon lisäksi voimakas alueellinen epätasa-arvo, ja vaikka nämä ovat usein syy ja seuraus, on tätä jälkimmäistä myös etnisten venäläisten keskuudessakin.

Täällä moneen kertaan viitattu Svetlana Aleksijevitšin kirja Neuvostoihmisen Loppu kuvaa tätä osuvasti. Syrjäseudun pienissä kylissä asuville ihmisille Moskova ja Pietari ovat kuin toinen maailma. Heidän oma elämänsä on pysynyt suunnilleen samanlaisena riippumatta siitä, ovatko vallassa olleet kommunistit, silovikit tai vaikka Jeltsinin ajan demokraatit. He tietävät pääkaupungista lähinnä sen, mitä ovat uutisissa kuulleet ja televisiosta nähneet.

On aivan selvää, että kun maassa on sisäistä epätasa-arvoa noin paljon, myös suhtautuminen sotaan ja mahdolliseen sinne joutumiseen on myös erilaista. Osaltaan varmasti tuosta johtuen tuo liikekannallepanokin on toteutettu niin, että etniset vähemmistöt ja sitten syrjäseutujen kylät ovat yliedustettuina.

 

[Pr0ninjaturtle]

Ei todellakaan hyödytä keskustella jos maalitolppia aletaan siirrella kesken keskustelun.

Oletin, että sieltä vois ymmärtää pointin, mutta näköjään se ei auennu. Mutta harvoin niitä voimissaan olevia diktaattoreita on kansa pystynyt syrjäyttämään ja niistäkin harvoista kerroista useimmiten on tullut vain uusi tilalle, siksi on ihan perseestä syyttää kokonaista kansakuntaa sodasta.

 

[aquanqua]

Kansa on Venäjällä oman mandaattinsa hallinnolle ja sen toimille antanut hiljaisella hyväksynnällään. Kuten tässäkin ketjussa joku aiemmin toi esille: jos Venäjän kansa olisi todella sotaa vastaan, niin Moskovan ja Pietarin kaduilla olisi jo sotatoimien alusta lähtien ollut muutaman sadan tai tuhannen mielenosoittajan sijasta pari miljoonaa ihmistä. Ranskassa on menossa viides(?) tasavalta, kun kärjistetysti sanottuna hallinto/hallitsija on laitettu sivuun, kun kansaa ei ole enää meininki miellyttänyt. Kaduille on lähdetty oikeaksi koetun asian puolesta sorrosta, väkivallan vaarasta ja seurausten pelosta huolimatta.

Vallitsevassa tilanteessa, jossa Venäjän armeija käy tuhoamissotaa naapurivaltiossa, on aika mautonta esittää Venäjän kansa jonkinlaisena uhrina. Saksan etninen valtaväestö ei ollut aikoinaan Natsi-Saksan uhri vaan parhaimmillaankin hiljainen hirmuvallan mahdollistaja ja välinpitämätön sivustakatsoja. Sama homma Putinin Venäjällä. Avaimet ja vastuu on Venäjän 140 miljoonan ihmisen kansalla.

 

[tomageeni]

Natseista joita yleistetään koko Saksan armeijaksi on pääosin tainnut tulla Korkeajännityksestä. Rommel vihasi natseja, eli Aatun lähipiiriä. Rommel oli sotilas ja erittäin hyvä sellainen. Taisipa vielä kunnioittaa vastustajaa aika korkealle. NAtseja tais olla Saksassa vain Gestapo ja Hitlerin lähimmät hännystelijät. Tekikö Rommel itsemurhan vai tappoiko omat?

No oli NSDAP:n kannatus viimeisissä vapaissa vaaleissa kuitenkin noin 35%. Voimakkaan aattellisessa kansallissosialistisessa Waffen-SS:ssä taisteli lähes miljoona sotilasta (toki vain murto-osa Wehrmachtista). Joten kyllä natsiaatteen kannatus Saksassa oli ihan todellista ja laajaa. Toki totta että Wehrmachtin yleistäminen natsiarmeijaksi on harhaanjohtavaa, sillä luultavasti enemmistö Wehrmachtin henkilöstöstä ei kannattanut natsiaatetta, ja varsinkin moni upseeri inhosi natseja.

 

[Ollakseni]

Harvoin saatu syrjäytettyä?

Adolf Hitler - syrjäytetty
Benito Mussolini - syrjäytetty
Nicolae Ceausescu - syrjäytetty
Ferdinand Marcos - syrjäytetty
Suharto - syrjäytetty
Saddam Hussein - syrjäytetty
Muammar Gaddafi - syrjäytetty
Idi Amin - syrjäytetty
Jean-Bedel Bokassa - syrjäytetty
Mobutu Sese Seko - syrjäytetty
Augusto Pinochet - syrjäytetty
Rafael Trujillo - syrjäytetty
Jean-Claude Duvalier - syrjäytetty

Nämä esimerkit historian aikaperspektiivistä ihan lähihistoriasta. Lista kasvaisi paljon pidemmäksi jos lueteltaisiin kaikki historiassa syrjäytetyt hirmuhallitsijat ja diktaattorit. Ja vaikka kaikkia diktaattoreita ei elämänsä aikana saada tilille teoistaan, on viimeistään historia tuominnut jokaisen. Pikanttina yksityiskohtana, Haitin diktaattori - Papa Doc lempinimellä toiminut sekopää - vieläpä kaivettiin haudasta 15 vuotta kuolemansa jälkeen ja ruumiille suoritettiin kuolemanjälkeinen teloitus.

Yllä olevat diktaattorit ovat esimerkkejä siitä, että joko oma kansa tai kansainvälinen yhteisö on on syrjäyttänyt diktaattorit. Diktatuurit kaatuvat lopulta omaan mahdottomuuteensa. Sen historia on todistanut ja tulee tavalla tai toisella myös jatkossa todistamaan.

Myös Putinin kohdalla.

Lenin - Ei syrjäytetty
Stalin - Ei syrjäytetty
Krustsev - Palatsivallankumous jossa edellinen diktaattori korvattiin uudella
Brezhnev - Ei syrjäytetty
Andropov - Ei syrjäytetty
Tšernenko - Ei syrjäytetty
Franco - Ei syrjäytetty
Saudi-Arabia - Ketään kuningasta ei ole syrjäytetty
al-Assad - Ei syrjäytetty
Mao - Ei syrjäytetty
Khomeini - Ei syrjäytetty

Sitten voidaan miettiä montako kertaa joku diktaattori on vain korvattu uudella vallankumouksen yhteydessä. Duvalierin tilanteesta ei ole vieläkään päästy varsinaisesti eteenpäin vaan maassa on ollut diktaattoreja, sotilasvallankaappauksia ja muita tiheään tahtiin. Idi Amin syrjäytti Milton Oboten, kun sai kuulla että Obote meinasi puhdistaa Aminin.