Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 5 977 225
  • 43 758
Suosikkijoukkue
KK
Valitettavasti myöskään Yhdysvallat - eikä mikään muukaan maa - ole vielä lähettänyt länsimaisia taistelupanssarivaunuja Ukrainalle.

En ymmärrä tätä logiikkaa myöskään: jos sinne on lähetetty keskikantaman raketinheittimiä (esim. HIMARSit), niin mikä helvetin kynnys ne vaunut nyt enää ovat?
Eiköhän tuossa ole takana se, että Venäjä ei vahingossakaan saa yhtään nykyaikaista panssarivaunua haltuunsa. Sen verran ns huipputeknologiaa joita ei saa päästää ainakaan tässä vaiheessa Venäjän käsiin. En muuta selitystä keksi. Ja nuo vanhemmat panssarivaunut pärjää Venäjän vastaaville aivan hyvin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ilman Kurria, canes
Oisko Lukalla sisäpiirin tietoa, että nyt kannattaa jättää uppoava laiva ja äkkiä.
Uppoavan laivan havaitsemaan ei tarvita kovin paljon kengännumeroa isompaa ÄO:ta. Jos kattelee rybyjen eteläisten naapurien toimia ml Kiina, niin pinnalla pysymisen vaikeus on havaittu laajalti. (Kiina on jo asettanut itsensä Kazakstanin itsemääräämisoikeuden takuumieheksi eli astumassa venäjän saappaisiin alueellisena tärkeimpänä valtiona.) Likasangon on turha odotella pelastavaa kättä lännestä, ne sillat on poltettu aikaa sitten.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Eiköhän tuossa ole takana se, että Venäjä ei vahingossakaan saa yhtään nykyaikaista panssarivaunua haltuunsa. Sen verran ns huipputeknologiaa joita ei saa päästää ainakaan tässä vaiheessa Venäjän käsiin. En muuta selitystä keksi. Ja nuo vanhemmat panssarivaunut pärjää Venäjän vastaaville aivan hyvin.

Ei ole. Toki perusteeksi tarjotaan, mutta se ei ole todellinen syy. Taustalla on Scholzin politiikka, jossa varotaan ärsyttämästä Venäjää, kuunnellaan punaisten viivojen pikku-ukkoa ja pidetään huoli siitä, että Venäjä ei pääse määrittämään Saksaa Venäjän kanssa sotaa käyväksi minkäänlaisilla mittareilla.

Oppositio, hallituskumppanit ja osin oma puoluekin vaatii Scholzilta muutosta. Äskettäin mm. Leopardien toimittamista käsiteltiin liittopäivillä ja CDU/CSU:n sekä hallituspuolueiden enemmistön toimesta valmistelu meni valiokuntiin. Sen jälkeen asia palaa liittopäiville ja päätös toivottavasti vihdoin on myönteinen. Alla enemmän:

 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Kremlin sotastrategia herättää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia, mutta luultavasti se vain johtuu siitä, että olen tällainen länsimaalainen ihminen. Tuossakaan onnettomuudessa mukana olleita ei taatusti lasketa sodassa kuolleiden joukkoon ja tokkopa edes mainitaan missään lehdessäkään. Runsaat 5500 kuollutta on edelleen Kremlin ilmoittama luku erikoisoperaatiossa kaatuneista venäläisistä.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kremlin sotastrategia herättää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia, mutta luultavasti se vain johtuu siitä, että olen tällainen länsimaalainen ihminen. Tuossakaan onnettomuudessa mukana olleita ei taatusti lasketa sodassa kuolleiden joukkoon ja tokkopa edes mainitaan missään lehdessäkään. Runsaat 5500 kuollutta on edelleen Kremlin ilmoittama luku erikoisoperaatiossa kaatuneista venäläisistä.

No ei kait niitä mainita kun kuva on ainakin vuodelta 2010 tavarajunan palosta. Ja kuva siis Puolasta jos tarkkoja ollaan.



 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa, CAR, HIFK (salaa)
Ei ole. Toki perusteeksi tarjotaan, mutta se ei ole todellinen syy. Taustalla on Scholzin politiikka, jossa varotaan ärsyttämästä Venäjää, kuunnellaan punaisten viivojen pikku-ukkoa ja pidetään huoli siitä, että Venäjä ei pääse määrittämään Saksaa Venäjän kanssa sotaa käyväksi minkäänlaisilla mittareilla.
Espanjakin tarjosi varastoituja Leopardejaan. Ensiksi tyssäsi Saksan lupaan ja sitten siihen "etteivät ole kunnossa". Jotenkin tuntuu vähän tekosyyltä tuo jälkimmäinen.

 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Jaa siinä on vastaanottokomitea hoitanu mallikkaasti tehtäviään.
AIkaisemmin jo todettu, että kuva on todellisuudessa vuodelta 2010 ja Puolasta.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна

Vladimir Putin vastasi kommenttiin.

– Meitä pitäisi kohdella kunnioituksella, Venäjän presidentti sanoi.


Putinin lyhyt kommentti on uutisoitu laajasti Venäjän medioissa.

Tähän Aljaksandr Lukashenka jatkoi, että vuoropuhelua ”meidän slaavien” kanssa ei tule ilman tätä kunnioitusta.

– Kukaan ei siedä nöyryytystä, hän totesi.


Valko-Venäjän johtaja jatkoi selittämällä monipolvisesti, ettei yksikään venäläinen mukaan lukien presidentti Putin tule hyväksymään tällaista kunnioituksen puutetta.


Ai että pistää vihaksi.
Tähän voisi lyhyesti todeta vain että kunnioitus pitää ansaita.

Vetäytyminen valloitetuilta alueilta, anteeksipyyntö, Putinin toimitus Haagiin, lupaus korvauksista Ukrainan jälleenrakentamiseen. Siinä nyt aluksi aineksia, joilla voisi löytyä, jos ei kunnioitusta, niin ainakin keskusteluyhteys.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saadaankohan Macron komppaamaan kommenttia?

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että nyt jos koskaan Venäjää pitää nöyryyttää. Venäjä on kiemurrellut lukemattomista hirmuteoistaan, kuin myrkkykäärme, mutta nyt on Venäjän kansan kohdattava menneisyytensä ja nykyhetkensä todellisuus.

Maailmasta ei löytyne valtiota, jonka historia olisi putipuhdas väärinteoista, mutta huomioiden Venäjän muille ja omille kansalaisilleen aiheuttamien kammottavuuksien määrän ja usein systemaattisen luonteen, on Venäjä päässyt vielä vähällä, nimenomaan mitä tulee kansan mentaliteettiin.
 

Meluzin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Mulle on tullut mieleen kummallinen ajatus: voisiko osa tätä lkp:a olla se, että samalla saadaan räjähdysherkimmät henkilöt siirrettyä pois Moskovasta, Pietarista ja muista isoista kaupungeista rintamalle, (eikä niin haittaa, vaikka nämä kuolevat). Vähän outo ajatus, koska kansan mieleen lkp ei ole, mutta toisaalta taas: tämä on sellainen sivubonus joka seuraa (voi seurata) liikekannallepanosta.
Varmasti osasyy, mutta eittämättä niitä harvoja Kremlin sotastrategien näkökulmasta olevia hyviä puolia koko mobilisaatiossa.

Ei liity suoranaisesti tähän sitatointiin, mutta hieman harmillisen usein silmiin osuu mediassa (ja tälläkin forumilla) mainintoja, jossa Venäjän irrationaalisen teon X isommaksi tavoitteeksi halutaan ajatella olevan potentiaalinen neronleimaus Y. Kun yleensä kuitenkin kyseessä on kaikessa yksinkertaisuudessaan juurikin se irrationaalinen teko, jonka seurauksia sitten paikataan reaktiivisesti milloin mitenkin perseillen.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

Näinköhän tästäkin syytetään Ukrainaa?

Eikös tällä ampujalla ollut jotain natsimerkkejä, varmaan hakaristi hihamerkki ja lyhyet viikset?

edit: "Valtion tutkintakomitean mukaan miehellä oli yllään natsisymboleja"
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eikös tällä ampujalla ollut jotain natsimerkkejä, varmaan hakaristi hihamerkki ja lyhyet viikset?

edit: "Valtion tutkintakomitean mukaan miehellä oli yllään natsisymboleja"
Eiköhän tuo vielä tarkennu jotenkin siihen tyyliin, että ampujalta on löytynyt Azov-passi ja Kiovan Dynamon kausari tms.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös tällä ampujalla ollut jotain natsimerkkejä, varmaan hakaristi hihamerkki ja lyhyet viikset?

edit: "Valtion tutkintakomitean mukaan miehellä oli yllään natsisymboleja"
Eiköhän tuo vielä tarkennu jotenkin siihen tyyliin, että ampujalta on löytynyt Azov-passi ja Kiovan Dynamon kausari tms.
Hah, arvelinkin että näin tulee tapahtumaan.

" Yllättävää "
 

Fordél

Jäsen
Itse olen vahvasti sitä mieltä, että nyt jos koskaan Venäjää pitää nöyryyttää. Venäjä on kiemurrellut lukemattomista hirmuteoistaan, kuin myrkkykäärme, mutta nyt on Venäjän kansan kohdattava menneisyytensä ja nykyhetkensä todellisuus.
Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.

Kaikenlainen kansainvälisten lakien mukaan tuomitseminen on Venäjän näkökulmasta nöyryytystä. Suurvalloilla on suurvaltojen oikeudet. Ei jenkkejäkään Haagissa tuomita, vaikka mitä puuhailevat omissa sodissaan. Mutta tämänlaista nöyryytystä ja nöyryyttä venäläiset kaipaavatkin. Erityisesti sitä, että heidän johtajansa näyttäytyvät kansalle nöyryytettyinä. Se vapauttaa myös kansaa maaorjuus-asenteestaan. Ainakin hetkeksi. Venäjän kyseessäollen tämä vapaus tuskin pidempään kestää kuin seuraavaan "tsaariin" asti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Mielestäni tämä "pitää nöyryyttää" on väärä lähtökohta kaikelle eikä palvele lopulta ketään. Ei toiminut esim. Saksaa kohtaan 1. maailmansodan jälkeen.

Lännen pitää toimia sen omilla periaatteilla eikä niihin pidä kuulua erityistä nöyryyttämistä. Tällainen retoriikka kuuluu juuri Venäjän kaltaisten diktatuurien retoriikkaan ja toimintamalleihin. Sodan on loputtava Ukrainan voittoon, syylliset on tuomittava ja oikeuden tulee tapahtua, korvaukset tulee maksaa jne. mutta kaiken tämän tulee tapahtua kansainvälisesti ja yhteisesti sovituilla säännöillä. Jos lähdemme mukaan johonkin erityiseen kostamiseen ja nöyryyttämiseen, alennumme Venäjän tasolle. Eikä mitään aitoa omien tekojensa ja menneisyytensä käsittelyä synny nöyryytyksen kautta vaan siihen vaaditaan aitoa omaa halua, paskan jauhamisen lopettamista ja peiliin katsomista. Epäilen, että löytyykö sitä Venäjältä. Kyseessä ei ole kuitenkaan esim. Saksa.

Vaikea uskoa, että kukaan tarkoittaisi Venäjän nöyryyttämisellä samaa kuin mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Ei lännessä haluta Venäjän tuhoamista, siviilien raiskausta ja muuta kidutusta tai rauhallisten asukkaiden pommittamista.

Eiköhän se nöyryyttäminen liity siihen, että Putin vaatii jatkuvasti itseään kunnioitettavan, vaikka monikossa puhuukin "meitä tulee kohdella kunnioittavasti". Ei tule, vaan Putinia tulee kohdella kuin Stalinia ja Hitleriä. Kansamurhan käynnistäjä ja kusipää.

On myös mahdollista, että sota ei lopu "kansainvälisesti yhteisesti sovituilla pelisäännöillä". Harvoin sodat näitä seuraavat. Äkkiseltään ei tule yhtään viime sotaa mieleen. Nyt kun Ukrainaa on nöyryytetty aivan erityisesti, kannattaa varautua siihen jo nyt, että jokin joukko-osasto haluaa kostaa Ukrainan kokeman. Ei se oikein ole, jos kostavat samalla tavalla kansansa raiskaajille ja kiduttajille, mutta sota on sellaista, että se raaistaa myös hyvikset.

Meidän on syytä nähdä sodan kokonaisuus lankeamatta AI:n tapaan nostaa asioita esille, jonka taisivat virheekseen myöntääkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös