Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 400 853
  • 66 293

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sori siitä, että herkkiä tunteita loukataan. En nyt vain tykkää rasismista ja etnofobiasta edes venäläisten kohdalla. Pahoittelen.

Jos Suomessa olisi autoritäärinen ja väkivaltainen hallinto niin minäkin pitäisin erittäin varmasti pääni todella matalalla, näin perheenisänä enkä minään sankarityyppinä. Ja varmastikin myötäilisin mielipidetiedusteluissa hallitsevia tahoja. Toki tuolla yhteiskunta on ollut aina myrkyttynyt ja vääristänyt yhteiskunnallista ajattelua ja suhtautumista valtaan ja valtaapitäviin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä geenien kanssa. Jos tätä itsestäänselvyyttä on liian uskaliasta sanoa täällä ilman että tulee itkupotku-raivareita niin onpa ihmeellistä. Ja sangen epälänsimaalaista. Yleensä on kuitenkin tavannut olla ihan järjellistä ja analyyttistä keskustelua näissä ketjuissa.
En minäkään pidä rasismista. Venäläisten syyttäminen venäläisten aloittamasta sodasta kun ei ole rasismia. Kaikkien venäläisten syyttäminen putinisteiksi voi sitä ollakin. Onko sellaisia syytöksiä sitten täällä esiintynyt? Ehkä. En ole kyllä itse huomannut, mutta en kaikkia viestejä ole lukenutkaan. On täällä tunnekuohussa kirjoitettuja mauttomia viestejä ollut, mutta myös todellista herkkänahkaisuutta.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kysyinkin siis natseista, joista vain pieni osa syyllistyi hirmutekoihin. Miksi siis on oikein leimata kaikki natsit pahuuden ruumiillistumaksi, mutta samaa ei voi tehdä venäläisten suhteen? Suurin osa venäläisistä on kannattanut ja kannattaa esim. hyökkäyssotaa Ukrainaan.
Natseista joita yleistetään koko Saksan armeijaksi on pääosin tainnut tulla Korkeajännityksestä. Rommel vihasi natseja, eli Aatun lähipiiriä. Rommel oli sotilas ja erittäin hyvä sellainen. Taisipa vielä kunnioittaa vastustajaa aika korkealle. NAtseja tais olla Saksassa vain Gestapo ja Hitlerin lähimmät hännystelijät. Tekikö Rommel itsemurhan vai tappoiko omat?

Lisäys: Wikipediahan tuonkin kertoi. Rommel teki painostuksesta itsemurhan, mikäli tuo pitää paikkaansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tietysti nämä Saksaa koskevat natsipohdinnat ovat merkittäviä, mutta kenties toisen ketjun paikka?

Itse olen muutaman päivän pohtinut kahden tunnetun venäläisen toisinajattelijan sanomisia Putinin uusimmasta sodasta, ajasta ennen sitä ja Putinista. Molemmat ovat muuttaneet pois Venäjältä.

Artemi Troitski kysyi, miltä tuntuu istua pöydän toisella puolella kun tietää Putinin huijaavan joka tapauksessa, kaikilla tavoilla. Tulkitsen tämän niin, että lännessä emme halunneet uskoa Putinin huijaavan ihan joka kerta, vaikka Putin ilmoitti sanoin ja teoin huijaavansa ihan joka kerta. Kumpi huijasi enemmän, Putin joka puhui totta ilmoittaen huijaavansa vai läntinen Eurooppa, jotka huijasi itseään?

Garry Kasparov oli vielä tylympi:

"Don’t send this or that essential weapon to Ukraine or Putin will escalate. Don’t create a no -fly zone or Putin will escalate. Don’t clear the Black Sea or Putin will escalate. You chose dishonor and you have escalation anyway. Every time".

Ehkä on aika kuunnella enemmän Putinin ja hänen hallintonsa tuntevia ihmisiä?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kysyinkin siis natseista, joista vain pieni osa syyllistyi hirmutekoihin. Miksi siis on oikein leimata kaikki natsit pahuuden ruumiillistumaksi, mutta samaa ei voi tehdä venäläisten suhteen? Suurin osa venäläisistä on kannattanut ja kannattaa esim. hyökkäyssotaa Ukrainaan.
Eiköhän tämä dynamiikka ole molemmissa aika samanlainen, eli hirveyksiä toteuttaa suhteellisen pieni osa kansasta, mutta valitulla kansanmurhapolitiikalla on suhteellisen laaja tuki kansassa (tai pystyvät ainakin jotenkin oikeuttamaan sen itselleen ajatuksella, ettei munakasta voi tehdä rikkomatta munia).

Molemmissa maissa on varmasti ollut myös tietty joukko hirveyksiä vastustavia, jotka kuitenkin on vaiennettu tai pysyvät pelon vuoksi muutenkin hiljaa.

Ihan ymmärrettävää on että Venäjän touhut Ukrainassa herättää äärimmäistä suuttumusta ja inhoa, niin niiden pitääkin. Mutta liian pitkällekin voi suuttumuksessaan mennä, ja se raja ylittyy jos aletaan postaamaan siihen tyyliin, että "olisi maailmalle parempi jos kaikki kansalaisuuden X edustajat hävitettäisiin kuin syöpäläiset".
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Sehän on toisaalta hyvä, jos Venäjän isoissa kaupungeissa on paljon sodan kannattajia. Sitä kautta rintamalle toivottavasti saadaan paljon vapaaehtoisia Moskovasta ja Pietarista. Mitä enemmän, sen parempi.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Natseista joita yleistetään koko Saksan armeijaksi on pääosin tainnut tulla Korkeajännityksestä. Rommel vihasi natseja, eli Aatun lähipiiriä. Rommel oli sotilas ja erittäin hyvä sellainen. Taisipa vielä kunnioittaa vastustajaa aika korkealle. NAtseja tais olla Saksassa vain Gestapo ja Hitlerin lähimmät hännystelijät. Tekikö Rommel itsemurhan vai tappoiko omat?

Lisäys: Wikipediahan tuonkin kertoi. Rommel teki painostuksesta itsemurhan, mikäli tuo pitää paikkaansa.
Rommel oli sen verta kova jätkä, että Ultra Bra teki miehelle biisinkin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sehän tässä onkin ja siksi myös sodan kannatus on suurta. Venäläisestä näkökulmasta sota menee hyvin, kaatuneita on sen rapia 6000 ja pelkkää hyvää saadaan aikaan Ukrainassa ja samaan syssyyn vielä taistellaan Natoa vastaan.

Tota aivopesupropagandaa voi ihan samalla tavalla suhteuttaa vaikka omaan lapsuuteen ja maidon lipittämiseen. Väkisin juotettiin koulussa kun siitä sai kalsiumia ja vitamiinejä samalla ehkäisten aikuisiän keripukkia. Koko koululaitos mahdollisti Valion tuella tämän. Se että haittavaikutuksena hieman sheisse lensi oli sivuseikka.
Itäisessä ihmemaassa ei olla idiootteja, vaikka sikäläisen yhteiskuntasopimuksen mukaisesti sellaista esitetäänkin. Kyllä ne tajuaa että kaatuneita on hieman enemmän kuin 6000 ja varmaan toteutuskaan ei ole pelkkää paraatimarssia, kun murto-osalla alkuperäistä aluetta omaavat terrorisointivoimat yrittää värvätä alkuperäiseen nähden virallisesti kaksinkertaisen (ja totuudessa viisinkertaisen) määrän ukkoja.

Se yhteiskuntasopimus on siis että valtio puhuu silkkaa paskaa ja kansa esittää virallisesti uskovansa, vaikka kansa tietää että valtio puhuu paskaa ja valtio tietää että kansa tietää valtion puhuvan paskaa. Toisaalta moskoviittien luotto siihen että heitä ei sodan ikävämmät realiteetit koske, perustuu samaan yhteiskuntasopimukseen jonka mukaan alueen herrarodun ehdoton etu on, että valtaa pitää silovikit (tai kulloinenkin voimaklikki, samaa äärirasistista paskaa tuo alue on ollut siinä määrin kauan että voi sanoa sen olleen "aina"), ja että herrarotu ei koe maassaan epämukavuutta, vaikka ali-ihmisiksi katsottuja vähemmistökansalaisuuksia jouduttaisiin kurmoottamaan miten.

Eli muskoviitit maatuskoineen luottavat että vaikka siellä nyt menee sota oikeasti päin persettä, niin ongelma kohdistuu lähinnä burjaatteihin, tataareihin, jakuutteihin, samojedeihin ja mitä näitä nyt on keitä pistetään tarvittaessa miljoona kävelemään kohti konekivääripesäkettä ja aseiden hiljettyä jäljellä on enää suuri ja mahtava slaavilainen valloittaja, kuka on siis kävellyt täystuhotulle alueelle burjaattivainajien tasoittamaa polkua. Toivokaamme sodan realiteettien paljastuvan mahdollisimman pian myös herrarodulle, vaikka varmasti myös jämäneukkulan sodanjohtoa on ohjeistettu toimimaan mahdollisuuksien mukaan herrarotua edustavien alamaisten toiveiden mukaisesti, eli tapattamaan ainakin ensimmäisenä vähemmistökansalaiset ja vasta sitten slaavit.
 
Suosikkijoukkue
KK
Joku syyttää sodasta ”venäläisiä” niin täällä triggeröidytään, että ”eivät KAIKKI venäläiset ole syyllisiä sotaan!”

G-sus.

Voisitteko mennä tuonne russofobia-ketjuun vääntämään näistä tärkeistä asioista, kuten venäläisten tunteista, ja jatkamaan siellä pohdiskelujanne?
No eiköhän se oli sama toisinkin päin. Eli hyvin voisi nämä "kaikki ryssät voisivat kuolla"-kommentoijat mennä sinne.

Ettei mene pelkästään itsemoderoimiseksi niin kyllä Venäjällä varmasti alkaa kansa pikkuhiljaa kansa jakautumaan aivan kuten täällä palstalla, kun puhutaan näinkin tunteita nostattavasta asiasta, kuin sota ja ketä sinne laitetaan tykin ruaksi ja mistä syystä. Toivottavasti tosissaan Putinin lähtölaskenta alkaa sisältäpäin, ettei ulkovaltioide tarvitse sen enempää puuttua Venäjän ja Ukrainan tilanteeseen. Pysyisi siis tämä sota tuolla Itä-Ukrainassa eikä laajenisi tästä sen pidemmälle. Mielellään saisi mennä vielä lähemmäksi Venäjän rajaa ja lopulta niin, että Ukraina saa omat alueensa takaisin ja hieman puskurialuetta Venäjän puolelta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Se yhteiskuntasopimus on siis että valtio puhuu silkkaa paskaa ja kansa esittää virallisesti uskovansa, vaikka kansa tietää että valtio puhuu paskaa ja valtio tietää että kansa tietää valtion puhuvan paskaa. Toisaalta moskoviittien luotto siihen että heitä ei sodan ikävämmät realiteetit koske, perustuu samaan yhteiskuntasopimukseen jonka mukaan alueen herrarodun ehdoton etu on, että valtaa pitää silovikit (tai kulloinenkin voimaklikki, samaa äärirasistista paskaa tuo alue on ollut siinä määrin kauan että voi sanoa sen olleen "aina"), ja että herrarotu ei koe maassaan epämukavuutta, vaikka ali-ihmisiksi katsottuja vähemmistökansalaisuuksia jouduttaisiin kurmoottamaan miten.

Eli muskoviitit maatuskoineen luottavat että vaikka siellä nyt menee sota oikeasti päin persettä, niin ongelma kohdistuu lähinnä burjaatteihin, tataareihin, jakuutteihin, samojedeihin ja mitä näitä nyt on
Neuvostoaikana silovikit tunnettiin nimellä "nomenklatura". Neuvostoliiton hajottua suuri osa nomenklaturaan kuuluneista onnistui muuttumaan silovikeiksi eli säilyttämään asemansa yhteiskunnan huipulla. Näppärimmät ja häikäilemättömimmät "apparatshikit" (=nomenklaturan alaiset pikkupomot kuten Putin) pääsivät suhteidensa ja verkostojensa avulla livahtamaan silovikeiksi.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Eipäs siirrellä maalitolppia. Kyseessä ei ollut kuinka kauan diktaattorit ovat olleet vallassa vaan siitä, että ne on - enemmin tai myöhemmin - syrjäytetty.

Melko erikoinen tulkinta sinulta Trujillosta, että kuoli ollessaan vallassa. Toki kuoli, mutta millä tavalla?

Vastaus: Toukokuussa v.1961. Trujillo oli ajelemassa autolla, kun yhtäkkiä hänen henkivartiokaartinsa jäsenet ilmestyivät moottoritielle ja käskivät diktaattoria pysäyttämään autonsa. Kun Trujillo nousi autosta, henkivartijat ampuivat Trujilloa viidesti lähietäisyydeltä.

Lisäksi Duvalier ei kuollut ollessaan vallassa vaan vuonna 1986 korruptiosyytteiden raskauttama Jean-Claude Duvalier pakotettiin luopumaan vallasta.
No jos ei näe väliä syrjäyteenkö 50 ukko 10 vuoden vallassa olon jälkeen, vai 80 käppänä 40 vuoden jälkeen, niin eipä tästä hyödytä keskustella.

Meni Duvalier isänsä kanssa sekasin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
No jos ei näe väliä syrjäyteenkö 50 ukko 10 vuoden vallassa olon jälkeen, vai 80 käppänä 40 vuoden jälkeen, niin eipä tästä hyödytä keskustella.

Meni Duvalier isänsä kanssa sekasin.
Ei todellakaan hyödytä keskustella jos maalitolppia aletaan siirrella kesken keskustelun.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuohon ansiokkaaseen viestiin, jonka @Wiljami pisti ylempänä, lisäisin vielä, että Venäjällä on rodullisen epätasa-arvon lisäksi voimakas alueellinen epätasa-arvo, ja vaikka nämä ovat usein syy ja seuraus, on tätä jälkimmäistä myös etnisten venäläisten keskuudessakin.

Täällä moneen kertaan viitattu Svetlana Aleksijevitšin kirja Neuvostoihmisen Loppu kuvaa tätä osuvasti. Syrjäseudun pienissä kylissä asuville ihmisille Moskova ja Pietari ovat kuin toinen maailma. Heidän oma elämänsä on pysynyt suunnilleen samanlaisena riippumatta siitä, ovatko vallassa olleet kommunistit, silovikit tai vaikka Jeltsinin ajan demokraatit. He tietävät pääkaupungista lähinnä sen, mitä ovat uutisissa kuulleet ja televisiosta nähneet.

On aivan selvää, että kun maassa on sisäistä epätasa-arvoa noin paljon, myös suhtautuminen sotaan ja mahdolliseen sinne joutumiseen on myös erilaista. Osaltaan varmasti tuosta johtuen tuo liikekannallepanokin on toteutettu niin, että etniset vähemmistöt ja sitten syrjäseutujen kylät ovat yliedustettuina.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Ei todellakaan hyödytä keskustella jos maalitolppia aletaan siirrella kesken keskustelun.
Oletin, että sieltä vois ymmärtää pointin, mutta näköjään se ei auennu. Mutta harvoin niitä voimissaan olevia diktaattoreita on kansa pystynyt syrjäyttämään ja niistäkin harvoista kerroista useimmiten on tullut vain uusi tilalle, siksi on ihan perseestä syyttää kokonaista kansakuntaa sodasta.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kansa on Venäjällä oman mandaattinsa hallinnolle ja sen toimille antanut hiljaisella hyväksynnällään. Kuten tässäkin ketjussa joku aiemmin toi esille: jos Venäjän kansa olisi todella sotaa vastaan, niin Moskovan ja Pietarin kaduilla olisi jo sotatoimien alusta lähtien ollut muutaman sadan tai tuhannen mielenosoittajan sijasta pari miljoonaa ihmistä. Ranskassa on menossa viides(?) tasavalta, kun kärjistetysti sanottuna hallinto/hallitsija on laitettu sivuun, kun kansaa ei ole enää meininki miellyttänyt. Kaduille on lähdetty oikeaksi koetun asian puolesta sorrosta, väkivallan vaarasta ja seurausten pelosta huolimatta.

Vallitsevassa tilanteessa, jossa Venäjän armeija käy tuhoamissotaa naapurivaltiossa, on aika mautonta esittää Venäjän kansa jonkinlaisena uhrina. Saksan etninen valtaväestö ei ollut aikoinaan Natsi-Saksan uhri vaan parhaimmillaankin hiljainen hirmuvallan mahdollistaja ja välinpitämätön sivustakatsoja. Sama homma Putinin Venäjällä. Avaimet ja vastuu on Venäjän 140 miljoonan ihmisen kansalla.
 
Viimeksi muokattu:

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Natseista joita yleistetään koko Saksan armeijaksi on pääosin tainnut tulla Korkeajännityksestä. Rommel vihasi natseja, eli Aatun lähipiiriä. Rommel oli sotilas ja erittäin hyvä sellainen. Taisipa vielä kunnioittaa vastustajaa aika korkealle. NAtseja tais olla Saksassa vain Gestapo ja Hitlerin lähimmät hännystelijät. Tekikö Rommel itsemurhan vai tappoiko omat?
No oli NSDAP:n kannatus viimeisissä vapaissa vaaleissa kuitenkin noin 35%. Voimakkaan aattellisessa kansallissosialistisessa Waffen-SS:ssä taisteli lähes miljoona sotilasta (toki vain murto-osa Wehrmachtista). Joten kyllä natsiaatteen kannatus Saksassa oli ihan todellista ja laajaa. Toki totta että Wehrmachtin yleistäminen natsiarmeijaksi on harhaanjohtavaa, sillä luultavasti enemmistö Wehrmachtin henkilöstöstä ei kannattanut natsiaatetta, ja varsinkin moni upseeri inhosi natseja.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Harvoin saatu syrjäytettyä?

Adolf Hitler - syrjäytetty
Benito Mussolini - syrjäytetty
Nicolae Ceausescu - syrjäytetty
Ferdinand Marcos - syrjäytetty
Suharto - syrjäytetty
Saddam Hussein - syrjäytetty
Muammar Gaddafi - syrjäytetty
Idi Amin - syrjäytetty
Jean-Bedel Bokassa - syrjäytetty
Mobutu Sese Seko - syrjäytetty
Augusto Pinochet - syrjäytetty
Rafael Trujillo - syrjäytetty
Jean-Claude Duvalier - syrjäytetty

Nämä esimerkit historian aikaperspektiivistä ihan lähihistoriasta. Lista kasvaisi paljon pidemmäksi jos lueteltaisiin kaikki historiassa syrjäytetyt hirmuhallitsijat ja diktaattorit. Ja vaikka kaikkia diktaattoreita ei elämänsä aikana saada tilille teoistaan, on viimeistään historia tuominnut jokaisen. Pikanttina yksityiskohtana, Haitin diktaattori - Papa Doc lempinimellä toiminut sekopää - vieläpä kaivettiin haudasta 15 vuotta kuolemansa jälkeen ja ruumiille suoritettiin kuolemanjälkeinen teloitus.

Yllä olevat diktaattorit ovat esimerkkejä siitä, että joko oma kansa tai kansainvälinen yhteisö on on syrjäyttänyt diktaattorit. Diktatuurit kaatuvat lopulta omaan mahdottomuuteensa. Sen historia on todistanut ja tulee tavalla tai toisella myös jatkossa todistamaan.

Myös Putinin kohdalla.
Lenin - Ei syrjäytetty
Stalin - Ei syrjäytetty
Krustsev - Palatsivallankumous jossa edellinen diktaattori korvattiin uudella
Brezhnev - Ei syrjäytetty
Andropov - Ei syrjäytetty
Tšernenko - Ei syrjäytetty
Franco - Ei syrjäytetty
Saudi-Arabia - Ketään kuningasta ei ole syrjäytetty
al-Assad - Ei syrjäytetty
Mao - Ei syrjäytetty
Khomeini - Ei syrjäytetty

Sitten voidaan miettiä montako kertaa joku diktaattori on vain korvattu uudella vallankumouksen yhteydessä. Duvalierin tilanteesta ei ole vieläkään päästy varsinaisesti eteenpäin vaan maassa on ollut diktaattoreja, sotilasvallankaappauksia ja muita tiheään tahtiin. Idi Amin syrjäytti Milton Oboten, kun sai kuulla että Obote meinasi puhdistaa Aminin.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tähän soppaan ei pitäisi puuttua, mutta ymmärrän tilannetta kansan keskuudessa. Kansaa ei voi määritellä samoin kuin suomalaisia, siellä on erilaista etnistä lähtökohtaa, maantieteellisesti valtavat erot, valtavat määrät lähes kouluttamattomia ihmisiä. Samaan aikaan kansa on peloteltu erittäin tehokkaasti, mediasta saat vain sen tiedon, mitä sinne halutaan antaa. Itse ymmärrän pienessä päässäni helposti sen, että se kansa ei yhtenäisenä niin helposti nouse diktaattoria vastaan. Jossain se raja varmasti on, mutta ollaanko vielä edes lähellä sitä, epäilen isosti. En siis syyllistäisi koko kansaa, mutta isoa osaa kylläkin. Mutta jossain Moskovassa ja Pietarissa, jossa tietoisuus on varmaan kasvanut erikoisoperaation oikeasta tilasta, niin sieltä taas ei niitä sotilaita ole viety juurikaan joukkoihin mukaan.

Hidas taloudellinen näännyttäminen nostaa varmasti vastarintaa, mutta myös hitaasti ja se tulee tapahtumaan. Siihen saakka pitää vain pystyä tukemaan Ukrainaa sotilaallisesti ja taloudellisesti. Energiariippuvuuden katko Venäjää kohtaan on tietysti niitä tulevaisuuden positiivisiä asioita. Toivottavasti kukaan ei tule jatkossakaan luottamaan Venäjään valtiona, muutos siellä vaatii monia sukupolvia, jos se tulee edes onnistumaan. Silti se ei tarkoita sitä, etteikö suurin osa kansasta haluaisi sielläkin elää ilman sotaa ja heidän normaalia elämäänsä vaikkakin vaatimattomasti toisin kuin tämä heidän maasturikansansa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Lenin - Ei syrjäytetty
Stalin - Ei syrjäytetty
Krustsev - Palatsivallankumous jossa edellinen diktaattori korvattiin uudella
Brezhnev - Ei syrjäytetty
Andropov - Ei syrjäytetty
Tšernenko - Ei syrjäytetty
Franco - Ei syrjäytetty
Saudi-Arabia - Ketään kuningasta ei ole syrjäytetty
al-Assad - Ei syrjäytetty
Mao - Ei syrjäytetty
Khomeini - Ei syrjäytetty

Sitten voidaan miettiä montako kertaa joku diktaattori on vain korvattu uudella vallankumouksen yhteydessä. Duvalierin tilanteesta ei ole vieläkään päästy varsinaisesti eteenpäin vaan maassa on ollut diktaattoreja, sotilasvallankaappauksia ja muita tiheään tahtiin. Idi Amin syrjäytti Milton Oboten, kun sai kuulla että Obote meinasi puhdistaa Aminin.
Neuvostoliiton kommunismi syrjäytettiin Neuvostoliiton hajotessa -> oikeusvaltioiden historiakäsitys lienee tuominnut jokaisen, Francon sotilasdiktatuuri muuttui Espanjassa demokratiaksi -> itse Espanjassa asuneena ja useiden paikallisten kanssa aiheesta keskusteltuani minulle ei ole jäänyt epäselväksi Francon perintö jonka enemmistö tuomitsee - myös Espanjassa. Listaamasi muut henkilöt eivät nauti länsimaisissa oikeus- ja sivistysvaltioissa sen enempää arvostusta kuin kunnioitustakaan. Ja mitä tulee Iraniin tai Syyriaan niin aikamoinen painekattila siellä odottaa purkautumista. Ja eipä Maon punaisen kirjan oppeja taideta nyky-Kiinassakaan käytännön tasolla kunnioittaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Venäjällä pitäisi puhjeta aivan valtavia mielenosoituksia, että niillä mitään pystyisi tekemään Putinin ja Silovikien hallintoa vastaan.

Vähintään satojatuhansia, mielellään miljoonia ihmisiä se niihin miekkareihin vaatisi. Tai sitten sitä, että poliisit ja Putinin oma henkilökohtainen kaarti kääntyisi hallintoa vastaan, eivätkä suostuisi tottelemaan käskyjä ihmisten pidätyksistä ja muusta väkivallan käytöstä.

Niin paljon kun tuota maata halveksunkin, niin kyllä kuitenkin pystyn ymmärtämään sitä yksittäisen venäläisen ajattelumaailmaa, että tuollaiseen ei haluta lähteä. Riski kun on ihan aito tuhota siinä samalla koko elämänsä, jos lähdet mieltäsi osoittamaan.

Ja juuri sehän tuon väkivaltakoneiston tarkoituksena on. Diktaattorin pitää suojella itseään omalta kansaltaan. Surkeaa.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Neuvostoliiton kommunismi syrjäytettiin Neuvostoliiton hajotessa -> oikeusvaltioiden historiakäsitys lienee tuominnut jokaisen, Francon sotilasdiktatuuri muuttui Espanjassa demokratiaksi -> itse Espanjassa asuneena ja useiden paikallisten kanssa aiheesta keskusteltuani minulle ei ole jäänyt epäselväksi Francon perintö jonka enemmistö tuomitsee - myös Espanjassa. Listaamasi muut henkilöt eivät nauti länsimaisissa oikeus- ja sivistysvaltioissa sen enempää arvostusta kuin kunnioitustakaan. Ja mitä tulee Iraniin tai Syyriaan niin aikamoinen painekattila siellä odottaa purkautumista. Ja eipä Maon punaisen kirjan oppeja taideta nyky-Kiinassakaan käytännön tasolla kunnioittaa.
Venäjää johtaa tällä hetkellä mies, jonka mielestä Neuvostoliiton hajoaminen oli 1900-luvun suurin geopoliittinen tragedia ja joka on koittanut rehabilitoida esimerkiksi Stalinia. Samoin maassa on muutenkin paljon Neuvostonostalgiaa eli vaikka maa ja sen julmuudet olisikin tuomittu oikeusvaltioiden historiankirjoituksessa niin meillä on naapurissa maa jonka nykyinen diktaattori pitää historiallista perintöä hyvänä asiana.

Espanjassa kuningas ja hallitus päättivät ettei ole sopivaa alkaa puimaan Francon aikoja julkisesti vaan se on päätetty haudata. Tikulla silmään sitä joka vanhoja muistelee. Viimeinen julkisella paikalla ollut Francon patsas poistettiin vuonna 2021 ja maata on ruvettu siivoamaan erilaisista muistomerkeistä tai Francon nimeä kantavista kadunnimistä vasta 2000-luvulla. Niin ja ketään ei tuomittu missään oikeuslaitoksessa rikoksista ihmisyyttä vastaan Francon aikakaudella.

Ottaen huomioon, että Saudi-Arabian kruununprinssi kutsuttiin kuningatar Elisabeth II hautajaisiin, väittäisin että kyseinen valtio nauttii jonkinlaista kunnioitusta tai arvostusta Isossa-Britanniassa. Tai sitten Iso-Britannia ei ole sivistysvaltio. Syyriassa on odoteltu 10 vuotta Assadin syrjäyttämistä ja eipä ole herra lähtenyt mihinkään penkiltään. Siellä on sisällissotaa, kansa on halunnut hänet ulos, ulkoiset voimat ovat halunneet hänet ulos... mutta kumma kyllä äijä on edelleen vallankahvassa.

Maon oppeja ei ehkä noudateta orjallisesti, mutta onko kukaan Kiinassa tuominnut hänen muistoaan? Vai onko Xi Jingping koittamassa nostaa itsensä uudeksi Maoksi, ilman mitään merkittävää vastustusta sisäpoliittisesti suorittaen samalla kansanmurhaa?

Ei siis voida sanoa että diktatuuri kaatuu automaattisesti. Se voi kestää vain muutaman vuoden tai sitten vuosikymmeniä ellei peräti satoja vuosia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuohon ansiokkaaseen viestiin, jonka @Wiljami pisti ylempänä, lisäisin vielä, että Venäjällä on rodullisen epätasa-arvon lisäksi voimakas alueellinen epätasa-arvo, ja vaikka nämä ovat usein syy ja seuraus, on tätä jälkimmäistä myös etnisten venäläisten keskuudessakin.

Täällä moneen kertaan viitattu Svetlana Aleksijevitšin kirja Neuvostoihmisen Loppu kuvaa tätä osuvasti. Syrjäseudun pienissä kylissä asuville ihmisille Moskova ja Pietari ovat kuin toinen maailma. Heidän oma elämänsä on pysynyt suunnilleen samanlaisena riippumatta siitä, ovatko vallassa olleet kommunistit, silovikit tai vaikka Jeltsinin ajan demokraatit. He tietävät pääkaupungista lähinnä sen, mitä ovat uutisissa kuulleet ja televisiosta nähneet.

On aivan selvää, että kun maassa on sisäistä epätasa-arvoa noin paljon, myös suhtautuminen sotaan ja mahdolliseen sinne joutumiseen on myös erilaista. Osaltaan varmasti tuosta johtuen tuo liikekannallepanokin on toteutettu niin, että etniset vähemmistöt ja sitten syrjäseutujen kylät ovat yliedustettuina.
Juu neukkulassa oli (ja oletettavasti myös jämäneukkulassa on) erittäin vahva alueellinenkin epätasa-arvo, jossa muskoviitit ovat ehdoton eliitti joka pystyi elämään yltäkylläisyydessä vielä siinä vaiheessa kun maakunnissa oli kauppojen hyllyt tyhjillään. Tuo on ihan tietoinen valinta ollut aikoinaan tsaareilta ja bolsut jatkoivat kun pitivät järjestelystä. Koko maa on yhden syöpäpaiseen loisima jättimäinen eliö, missä kaikki arvokas pitää kuljettaa siihen keskusvallan itselleen ja uskollisimmille alamaisilleen perustamaan kaupunkiin, jaettavaksi sitten jollain keskusvallan hyväksi katsomalla (korruptioon ja henkilökohtaisiin suhteisiin perustuvalla) logiikalla takaisin periferiaan. Tärkeintä on, ettei hallintokaupunki koe kurjuutta, jotta sen asujamisto ei kokisi tarvetta lähteä kaduille. Neukkulassa on luonnollisesti myös toinen tärkeä kaupunki, eli Pietari, joka pääsee nauttimaan tästä kuppaamisesta, joskin enemmän sen kautta että on oikeasti tuottava alue, mutta sen ei tarvitse luukuttaa kaikkea tuotantoaan tuon syöpäpesäkkeen kautta, vaan merkittävä osa jättivaltion ainoan länsisataman tuomasta maallisesta hyvästä jää alueelle (missä sitä jakaa edelleen samoin korruptioon ja hyväveliverkostoihin perustuvalla logiikalla paikalliset silovikkipomot).

Tässä tai naapurimaan nykytilaa käsittelevässä ketjussa oli linkattuna pitkä twiittiketju, jossa kerrottiin tuosta naapurin systeemistä kattavasti ja kuvatodistein. Siis miten neukkula oli luokiteltu alueittain ja luokitus oli alueellisen ohella myös laadullinen, ykkösluokan ollessa luonnollisesti Moskova (välittömine ympäristöineen) ja luokan heikentyen sen mukaan mitä kauemmas periferiaan mennään. Sieltä kävi sitten vaikka Volgogradista tehdastyöläiset tehtaan järjestämillä bussimatkoilla Moskovassa ostoksilla että saisivat omalla alueellaan tuotettuja elintarvikkeita, kun niitä ei saanut alueella myydä. Järjestelmä korjasi epäkohdan ostokorteilla, turha oli yrittää periferiakortilla moskovalaisille tarkoitettuja hyödykkeitä hamstrata vaikka pääsisikin moskovalaisille tarkoitettuun kauppaan. Tietenkin rivimuskoviitit olivat vielä reilusti eri lailla tasa-arvoisia verrattuna puolueen väkeen keille oli ihan omat putiikit ja keille riitti varmasti priimaelintarviketta ja muuta hyvää myös maakunnissa (joskaan ei niin paljoa kuin puolueväelle Moskovassa).

Ihan samaa touhuahan nähdään Pohjois-Koreassa, joskin vielä räikeämmin. Pjongyangin asukkaaksi ei taida ihan helpolla päästä ja asukeilta odotetaan vieläkin vankkumatonta paksun pojan palvontaa kuin maan muilta asukkailta, mistä korvauksena sitten maansa kontekstissa tolkuttoman korkea elintaso ja oletettavasti esimerkiksi huomattavan vähän heisimatoja suolistossa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin paljon kun tuota maata halveksunkin, niin kyllä kuitenkin pystyn ymmärtämään sitä yksittäisen venäläisen ajattelumaailmaa, että tuollaiseen ei haluta lähteä. Riski kun on ihan aito tuhota siinä samalla koko elämänsä, jos lähdet mieltäsi osoittamaan.
Näinhän se tietysti on että täältä suomalaisesta konsensusnojatuolista on helppo sanoa että miksi venäläiset eivät nouse hallitsijaansa vastaan. Moniko meistä on koskaan riskeerannut henkeään ja terveyttämään minkään kapinoinnin nimissä? Käytännössä kukaan meistä ei voi tietää miten itse toimisimme jos eläisimme nyky-Venäjällä.

Tämä ei kuitenkaan poissulje sitä että Venäjän toimet ovat myös sen yksittäisten kansalaisten vastuulla. "En minä vaan ne toiset/Emme me vaan meidän hallintomme/Tottelin vain käskyjä"-tyyppiset asennoitumiset ovat lopulta epäsuoraa diktatuurin pönkitystä.

Tämän hetken tilanne noin yleensä näyttää kyllä pahalla ja ihmettelen jos kohta ei ole isompi leimahdus käsillä. Vissii sie ossaat rukoilla, sanoi Rokka Koskelalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös