Venäjä hyökkää Ukrainaan

[LuKi]

Azerbaijan hyökkäsi näköjään Armeniaan

Linkki: https://twitter.com/nkobserver/status/1569493923080597505?s=46&t=cKU3-JmqTNdbMJMN87JBMg

Tää on paha, monessakin mielessä. Ei olisi kaivattu palon leviämistä, kun juuri näyttää palokunnan onnistuvan saamaan sen hallintaan. Tämä pelaa Putinia pussiin, vahvistaa tarinaa Venäjän suojeluvelvoitteesta. On ne azerit tyhmiä, olisivat odottaneet Venäjän lopullista romahdusta. Sääiks käy Armeniaa. Niillä on kans sijainti, naapurit ja ”ystävät”.

Mika Aaltola varoitti sodan kyvystä levitä….

 

[No Look Pass]

Miten on mahdollista, että suomalaisessa mediassa ei ole vieläkään mitään mainintaa edes asiasta. Toki tilanteen kärjistymisestä viikko sitten löytyy uutisia..

 

[Turmio]

Miten on mahdollista, että suomalaisessa mediassa ei ole vieläkään mitään mainintaa edes asiasta. Toki tilanteen kärjistymisestä viikko sitten löytyy uutisia..

Verkkouutisista löytyy pieni reportaasi aiheesta. Punainen kuralehdistö on hiljaa.

 

[Dino]

Tää on paha, monessakin mielessä. Ei olisi kaivattu palon leviämistä, kun juuri näyttää palokunnan onnistuvan saamaan sen hallintaan. Tämä pelaa Putinia pussiin, vahvistaa tarinaa Venäjän suojeluvelvoitteesta. On ne azerit tyhmiä, olisivat odottaneet Venäjän lopullista romahdusta. Sääiks käy Armeniaa. Niillä on kans sijainti, naapurit ja ”ystävät”.

Mika Aaltola varoitti sodan kyvystä levitä….

Tuo tavallaan vahvistaa Putinin narratiivia, mutta luo toisaalta myös todella hankalan tilanteen Putinille koska heidän periaatteessa täytyisi nyt mennä auttamaan Armeniaa tai koko CSTO:n tulevaisuus on vaakalaudalla, ihan kuin NATO:n olemassaolo olisi uhattuna mikäli 5. artikla ei toteutuisi NATO-maan joutuessa hyökkäyksen kohteeksi. Mutta se mitä Putin ja Venäjä juuri nyt vähiten kaipaa, on joku uusi aseellinen konflikti johon sen pitäisi osallistua. Kalusto on levällään pitkin Ukrainan peltoja, tavaraa yritetään ostaa Pohjois-Koreasta ja Iranista ja miehiä ei saada enää Ukrainaankaan riittävästi, niin millä pirulla Venäjä enää näitä satelliittejaan suojaa?

Lännelle tässä on sitten taas eettisesti vähän kipeä juttu, kun periaatteessa tällainen isku suvereenia valtiota vastaan pitäisi linjan mukaan tuomita, mutta kun se Azerbaidzanin öljy... Ja toisaalta tämän taas pitäisi heikentää myös Venäjää.

Oma lukunsa on sitten vielä Turkin rooli. Turkki on ollut azereiden voimakkaimpia tukijoita, ja Ukrainassa se on taas pelannut vahvasti kaksilla korteilla. Turkki tuskin hylkää azereita tämänkään seurauksena, joten mitä se tekee taas Turkin ja Venäjän suhteille ja Turkin roolille Ukrainan kriisin jonkinlaisena "välittäjänä" tai ainakin "wannabe-välittäjänä"?

 

[jalperi]

Amenian ja Azerbaidzanin (ja muille kaukasian alueen konflikteille) on perustettu oma ketju:

Kaukasian konfliktit ja sodat

Armenian ja Azerbaidzanin välillä alkaa sen verran kuumenemaan, että mielestäni tämä konflikti ansaitsee oman ketjunsa. Voidaan mielestäni niputtaa koko Kaukasian alueen konfliktit samaan ketjuun. Kaukasia on jaettu Pohjois- ja Etelä- Kaukasiaan seuraavasti. Etelä-Kaukasia Armenia Azerbaidžan -...

keskustelu.jatkoaika.com

Hersonin suunnalta satelliittikuvissa näkyy, että Venäjä on Kyselivkan kohdalla vetäytynyt.

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1569559138312626178

Edit:
Jopa 200 sotarikosta per päivä dokumentoidaan vapautetuilta alueilta.

Up to 200 Russian war crimes documented on liberated territories of Ukraine each day – General Staff

OLHA HLUSHCHENKO – TUESDAY, 13 SEPTEMBER 2022, 07:42

www.pravda.com.ua

 

[Kilgore Trout]

Azerbaijan hyökkäsi näköjään Armeniaan

Linkki: https://twitter.com/nkobserver/status/1569493923080597505?s=46&t=cKU3-JmqTNdbMJMN87JBMg

Tilanne ohi? Tai ei siis ohi, kun on kestänyt vuosikymmeniä, mutta tulitauosta on ehkä jo sovittu.

"It appears the latest flare-up ended swiftly. Armenian prime minister Nikol Pashinyan had called on Russian president Vladimir Putin, French president Emmanuel Macron and US secretary of state Antony Blinken to discuss the situation, but Reuters has a snap saying that there are local media reports that a ceasefire has been agreed." (Guardian)

 

[El Gordo]

Tiedän mihin tällä viittaat mutta minulla on ollut myös töissä virolainen jo edesmennyt mies joka oli sattumoisin sotinut Neuvostoliiton riveissä Afganistanin sodassa.
Ja kertoi kyllä ampuneensa ihmisiä mutta myös paenneensa teltasta läpi kun ensimmäinen kaveri ammuttiin teltan ovelle. Sen verran osasi kyynel silmässä eläytyä kertomaansa että minulla ei ole syytä epäillä tälläistä tilannetta tapahtuneen.
Uskot varmasti Afganistanin sodankin olleen tornihuhu ja etenkin virolaisen sotilaan Neuvostoliiton armeissa olevan keksittyä.
Mutta se on minulle ihan se ja sama.

Ei mitään henkilökohtaista, juttu sissien koulutukseen kuuluvasta vankien kadottamisesta metsään kuulosti vain klassisella tornihuhukta. Kuten mystinen muukalaislegioonan mies, joka on jokaisessa saapumiserässä, mutta toisessa komppaniassa kuin jutun kertoja.

Virolaisista Afganistanin sodassa minulla ei ole epäilyksiä, tunsin itsekin yhden.

 

[C.Orr]

Tuo Venäjän taktiikka jossa pyrkivät vaikuttamaan lännen antamaan aseapuun Ukrainalle sulkemalla kaasuhanat ja huutelemalla Twitterissä eri trollitileiltä kuinka talvesta tulee kylmä on vain modernimpi versio niiden jatkosodassa käyttämästä "Suomi-poika, tule hakemaan leipää!" - jota toistivat kaiuttimista rintamalinjoilla.

Ei tullut Suomi-poika hakemaan leipää, eikä tule Eurooppassa niin kylmä, että pakotteista tullaan luopumaan.

linkki vie yhteen Venäjän narratiivia toistavaan trollitiliin.

 

[Dino]

Tuo Venäjän taktiikka jossa pyrkivät vaikuttamaan lännen antamaan aseapuun Ukrainalle sulkemalla kaasuhanat ja huutelemalla Twitterissä eri trollitileiltä kuinka talvesta tulee kylmä on vain modernimpi versio niiden jatkosodassa käyttämästä "Suomi-poika, tule hakemaan leipää!" - jota toistivat kaiuttimista rintamalinjoilla.

Ei tullut Suomi-poika hakemaan leipää, eikä tule Eurooppassa niin kylmä, että pakotteista tullaan luopumaan.

linkki vie yhteen Venäjän narratiivia toistavaan trollitiliin.

"Europes' looking at a Winter without gas, and Ukraine at one without electricity."

Tekisi mieli melkein vastata, että "Russia's looking at a Winter without army, without future and without hope" ja ehkä vielä lainata perään se Zelenskyin sunnuntainen puhe.

 

[Wiljami]

"Europes' looking at a Winter without gas, and Ukraine at one without electricity."

Tekisi mieli melkein vastata, että "Russia's looking at a Winter without army, without future and without hope" ja ehkä vielä lainata perään se Zelenskyin sunnuntainen puhe.

Näkyy tuolla olevan myös haastavia kommentteja vaikka toki myös selkeiltä bottitileiltä komppausta miten Euroopan homonatsit paleltuu hengiltä. Toivottavasti joku noista itämaan juttuja levittävistä on oikeakin ihminen kehen nämä reaalimaailmasta tulevat huomautukset saattaisi tehdä jonkinlaista järkiintymistä. Toki sinänsä ihan sama vaikka naapurin muututtua terrorisointikykynsä menettäneeksi sotaherrakiinaksi tai pohjois-koreaksi, sieltä edelleen joku botti papattaisi miten länsi romahtaa ihan justiinsa.

 

[Sistis]

Kannanotto se on tämäkin.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1569382723726221317?t=bdt3BdRveW5T6GMdpkX1jw&s=19

 

[Malmi]

Verkkouutisista löytyy pieni reportaasi aiheesta. Punainen kuralehdistö on hiljaa.

Mikä on punainen kuralehdistö?

 

[C.Orr]

Kannanotto se on tämäkin.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1569382723726221317?t=bdt3BdRveW5T6GMdpkX1jw&s=19

Puola on kyllä nostanut valtavasti profiiliaan tämän sodan aikana. Jos vertaa Saksaan, joka on ollut yksi suurin Venäjän imperialismin mahdollistajista ja Euroopan suurin talous, ei kykene juuri joustamaan tai toimimaan ketterästi aseavun toimittajana niin Puola sen sijaan tekee kaikkensa niin mikro- kuin makrotasolla auttaakseen Ukrainaa.

 

[El Gordo]

Tottakai oli Puten lumoissa. En minä sitä kielläkään. Kirjoitin, että Putin piti Trumppia arvaamattomana, eli ei voinut ennakoida mitä Trump tekisi.

Putin ‘had to keep explaining things to Trump’, ex-White House aide says | Donald Trump | The Guardian

Fiona Hill, a former national security council official, said Russian leader grew frustrated with Trump: ‘Putin doesn’t like to do that’

amp.theguardian.com

Oli siis strateginen virhe Putinilta jättää hyökkäys vasta vuoteen 2022.

Oliko Trump Putinin näkökulmasta täysin arvaamaton vai ohjailtavissa? Minä sanoisin, että Putin piti Trumpia ohjailtavissa olevana.

Trump ei ole erityisen arvaamaton mieltymystensä suhteen. Oli ne tietyt maat - Kiina, Meksiko, EU blokkina, Ukraina - joita hän tykkäsi sivallella sanan säilällään. Venäjää aina puolusti.

Trump olisi voinut keksaista, että pudotetaanpa ydinpommit Kiinaan tai Ukrainaan (jonka idean toiset suostuttelisivat hänet unohtamaan) mutta ei ikipäivinä Venäjään. Paljon todennäköisempää on että Trumpin reaktio olisi ollut Venäjää puolusteleva ja Ukrainaa syyttävä, jos hän olisi ollut presidentti Venäjän hyökätessä Ukrainaan.

Minun on vaikea kuvitella Putinia niin tyhmäksi, että hän pelkää niinkin epätodennäköistä uhkaa kuin Trumpin ydinasehyökkäystä Venäjälle, ja antaa sen vaikuttaa päätöksiinsä.

Hyökkäykseen vasta vuonna 2022 täytyy olla joku muu syy. Veikkaisin tämän olevan, että Putin ei nähnyt tarvetta valloittaa koko Ukrainaa sotilaallisesti kuin vasta 2020-2021 tienoilla (Zelenskyn voitettua vaalit 2019 ja maan otettua sen jälkeen selvemmin suunnan kohti länttä). Viimeinen ärsyke tuli sitten 2021, kun USA:n presidentti vaihtui Ukrainalle myötämielisempään, ja Zelensky lähetti tälle pyynnön NATO-jäsenyydestä.

Paljon suotuisampaahan Venäjälle olisi tehdä Ukrainasta satelliittinsa Valko-Venäjän tapaan, Venäjälle suotuisan hallinnon kautta, kuin yrittää miehittää maa sotilaallisesti, jolloin tuppaa tulemaan sanktioita ja muuta ikävää. Mutta Putinilla kesti aikansa tajuta ettei tämä tule onnistumaan (mahdollisesti tiedustelutiedot oli taas yltiöpositiivisia). Ja näin harvinainen 4 vuoden tilaisuus, jolloin valkoisessa talossa oli Kremlille suotuisa johtaja, oli jo ehtinyt mennä ohi.

Varmasti Putin myös luuli, että Trump valittaisiin toiselle kaudelle. Ennen koronapandemiaa se näytti varsin todennäköiseltä

 

[Vanha Len]

Pahoittelen turhaa kuvaa, mutta rikepisteenkin uhalla on vaan pakko jakaa tämä. Ihan vain viimeaikaisten uutisten johdattamana.

 

[Dynamo]

Eikös Trump ollut isoissa ongelmissa bisnestensä ja lainojensa kanssa, jolloin löysi lainoittajan Deutsche Bankista, joka oli tuolloin myös kuralla. Ja mistäs DB saikaan rahaa? Olikos se venäläisiltä? Joskus tutustuin tähän kuvioon pintapuolisesti, mutta vähän vaikeaa sen kuvion läpikäynti oli, kun kaikkea ei pystytty ihan varmasti todentamaan, joka on asian laatu huomioiden ymmärrettävää. Jos oikein muistan, myös Beltonin kirjassa oli myös sanottu Trumpin tukemisesta jotain.
Sen voin lisätä, että Trumpilla oli voimakkaana America first -ajattelu, jonka mukaisesti kritisoi voimakkaasti NATO-maiden jäsenmaksuja, ja esim. Saksan puolustukseen laittamaa osuutta BKT:sta.

Eiköhän "erikoisoperaation" aloittaminen vasta 2/2022 johtunut kaasuputken aikataulusta. Putin odotti Saksan ja muun Euroopan suurempaa energiariippuvuutta Nord Stream 2 putkelta, jonka valmistuminen viivästyi (case Navalnyi) EU:n asettamien pakotteiden tähden. Käytin tässä "erikoisoperaatio" -termiä, sillä Putinin näkökulmasta operaation piti olla ohi muutamassa viikossa. Eihän Putin täysimittaiseen sotaan lähtenyt, vaan joutui siihen, kun operaatio kusi. Oletus oli, että Kiova on otettavissa melkein yhtä helposti kuin Krim, ja länkkärit reagoivat samoin kuin Krimin valtaukseen = sanovat soo soo (mutta jatketaan kuitenkin kaasuputkien rakentelua).

 

[jussi_j]

...
Sen voin lisätä, että Trumpilla oli voimakkaana America first -ajattelu, jonka mukaisesti kritisoi voimakkaasti NATO-maiden jäsenmaksuja, ja esim. Saksan puolustukseen laittamaa osuutta BKT:sta.
...

Kyllä Trumpin ajattelun perusta on Me, Myself and I first. Se on jopa niin läpinäkyvää, että luulen, että olisi juuri näiden toisen käden kytkentöjen kautta ollut vaarallista ukrainalle jos hyökkäys olisi tullut hänen kaudellaan. En tiedä ukrainen tiedustelusta, mutta toki heilläkin on mahdollisesti jotain kuraa tarjolla, tosin häntä nyt ei tunnu kura haittaavan. Tiedä häntä.

 

[laalki]

Tiivistettynä, miten venäläisessä keskusteluohjelmassa eilen sodasta puhuttiin:

 

[Polemos]

Tiivistettynä, miten venäläisessä keskusteluohjelmassa eilen sodasta puhuttiin:

Tämä kaappaus oli pakko ottaa talteen, liite.

 

[adolf]

Tämä kaappaus oli pakko ottaa talteen, liite.

Hyvä se on noiden lihavien vanhusten huudella jostain lämpimästä officesta, miten pitäisi nuorten miesten lähteä henkensä kaupalla sotimaan heidän sotiaan. Vielä kehtaavat niljakkeet jonkun miehuuden ja urheuden perään huudella. Säälittävää.

 

[Turder]

Kommenteissa myös tarkempaa infoa ja pohdintaa:

Linkki: https://twitter.com/kromark/status/1569395756481806337

 

[Vepa]

Zelenskyi jyrähti venäläisten viisumeista Euroopalle: ”Eikä kukaan tiedä, onko heidän joukossaan teloittajia tai murhaajia”

Ukrainan presidentti vaati maanantai-illan videopuheessaan, että Eurooppa ottaa tiukemman linjan venäläisten viisumien suhteen.

www.is.fi

Ikäväkseni olen huomannut, että minua on ruvennut hävettämään suomalaisuuteni. Häpeän tunne alkoi nousta pääministerin bilekohujen myötä, ja se on voimistunut edelleen näiden munattomien viisumipäätösten johdosta. Mitähän vielä on tulossa ennenkuin saadaan maahan uusi hallitus?

 

[BaronFIN]

Sisätossu nimeltä Petteri Orpo ei ainakaan rajoita/rajoittanut mitään rajaliikennettä, koska kansainväliset sopimukset. Persujen mielestä Venäjää ei kannata vastustella kun siellä on niin karismaattinen johtaja (ping Huhtasaari).

Ihan turha huudella uuden hallituksen perään, samanlaisia tohvelisankareita ovat kaikki ja virkamiehet pitävät huolen hallinnon jatkuvuudesta.

 

[Kampitus]

Zelenskyi jyrähti venäläisten viisumeista Euroopalle: ”Eikä kukaan tiedä, onko heidän joukossaan teloittajia tai murhaajia”

Ukrainan presidentti vaati maanantai-illan videopuheessaan, että Eurooppa ottaa tiukemman linjan venäläisten viisumien suhteen.

www.is.fi

Ikäväkseni olen huomannut, että minua on ruvennut hävettämään suomalaisuuteni. Häpeän tunne alkoi nousta pääministerin bilekohujen myötä, ja se on voimistunut edelleen näiden munattomien viisumipäätösten johdosta. Mitähän vielä on tulossa ennenkuin saadaan maahan uusi hallitus?

Kv-sopimukset tulee näissä viisumipäätöksissä huomioida, mutta tällä kertaa tilanne ei toki ole sama kuin esim. pakolaiskriisin aikaan. Häpeä on se tunne, joka itselläkin on päällimmäisenä mielessä. Aina mallikas EU:n oppilas Suomi päättää nyt ainoana harata vastaan. Ei voi käsittää. Toivottavasti paine alkaisi kasvaa tätä päätöstä vastaan.

 

[Zeta03]

Kv-sopimukset tulee näissä viisumipäätöksissä huomioida, mutta tällä kertaa tilanne ei toki ole sama kuin esim. pakolaiskriisin aikaan. Häpeä on se tunne, joka itselläkin on päällimmäisenä mielessä. Aina mallikas EU:n oppilas Suomi päättää nyt ainoana harata vastaan. Ei voi käsittää. Toivottavasti paine alkaisi kasvaa tätä päätöstä vastaan.

Baltian maita ja Puolaa katsotaan varmaan pahalla silmällä Brysselistä mutta mitään konkreettista ei tapahdu vaikka nämä maat päättivät, että "nyt riittää venäläisten lomailut". Baltian maissa varsinkin tämä syö matkailutuloja mutta silti päättivät vetää tiukalla linjalla. Tuota on arvostettava, vaikka jotain vähän nyppisikin "ei näin voi tai saa tehdä tavallisille venäläisille".