Venäjä hyökkää Ukrainaan

[L4E]

Onko teoriassa mahdollista että panssarivaunulla pystyy ampumaan noin tarkasti 10km päähän? Maallikkona mietin että siinä pitää tykin putki olla ihan asteen kymmenyksen tarkkuudella kohdillaan niin vaaka- kuin pystysuunnassa. Luulisi että asteen heitto mihin suuntaan tahansa tarkoittaisi varmaan yli 10m heittoa loppupäässä. Puhumattakaan ammuksen nopeudesta, muutoin lentorata jää vajaaksi tai lentää yli.

Vai onkohan ihan tsägällä osuttu?

Hyvä kysymys. Modernit putkethan on tankeissa rihlaamattomia(jopa T-64:ssa rihlaamaton) . Tästä syystä alikaliiperiammukset, joita niillä pääsääntöisesti ammutaan, ovat pyrstövakautettuja(suorittaa saman homman kuin rihlaus) ja koko homma tarkoitettu että ammutaan suoraan ja pahuksen lujaa(eli kineettiseen energiaan perustetaan). Kauas ammuttaessa, että teoreettisesti pystysi ampumaan tarkasti tuollaisella putkella pitäisi olla pyrstövakautettuja HE-kranaatteja käytössä. Venäläiset tuskin moisia valmistaneet ja Rheinmellkaan niihin pahemmin panostanut. Toki Leon ammusvalikoimankin kuuluu HE epäsuoraa tulta varten, mutta kun se on niin marginaalinen tankin tehtävä pidemmältä matkalta(läheltä sitten toki jalkaväkeä vastaan ammutaan noita kun läpi päästy).

En tosiaankaan usko tuohon tarkkuuteen, vaikka kuinka olisi jopa hyvä tulenjohto.

 

[Petri1981]

Telegramin ja VK:n kanavia hiljennetty. Syy: ihmiset kääntyneet Putinia vastaan. Jos tämä pitää paikkansa, niin kohta kipinöistä roihahtaa kunnon liekit sammutusyrityksistä huolimatta. Missä viipyy dosentin lausunnot loistavasta operaatiosta?

Dosenttikin oli estänyt twitter kanavansa näkyvyyden kaikille paitsi heille joille hän itse sallii kanavansa näkyvän.

 

[Mängimies]

Telegramin ja VK:n kanavia hiljennetty. Syy: ihmiset kääntyneet Putinia vastaan. Jos tämä pitää paikkansa, niin kohta kipinöistä roihahtaa kunnon liekit sammutusyrityksistä huolimatta. Missä viipyy dosentin lausunnot loistavasta operaatiosta?

Dosentti on tainnut tehdä samat johtopäätökset, sillä hänenkin tili on muutettu yksityiseksi.

 

[El Lude]

Tuolla motissa on ilmeisesti tosiaan todella merkittävä osa Venäjän sotilaista.

Tuo Harkovan alueen motti pitää tuhota ASAP. Ei saa päästää elävää voimaa pakoon. Varsinkin kun siellä on motissa VDV-kuperkeikka örkkejä ja muitakin kuin katuojasta poimittuja "sotilaita" Uutta/varastoitua kalustoa saa, mutta hyvin koulutettujen sotilaiden laita on toinen. Ei pidä toistaman saksalaisten virhettä Dunkirkissä 1940. Kalusto jäi, mutta vastapuolen eliittisotilaat pääsivät pakoon...

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1568891431275864072

 

[Via Dolorosa]

Kadyrov on jo ilmottanu, että tulee 10k tsetseeniä ja valtaa sekä menetyt kaupungit takaisin että Odessan.

Eikö ne tshetsheenit jo kerran päässeet näyttämään eturintamalle taitojaan, jonka jälkeen olivat pieninä palasina ukrainalaisessa metsässä?

Sen jälkeen ovat lähinnä olleet TikTok-taistelijoita ja ammuskelleet vaarallisia tyhjiä kerrostaloja.

 

[Sako]

Nyt kun joka paikassa kerrotaan sitä, että pitkään jatkuneet puheet H'ersoniin tehtävästä vastahyökkäyksestä olivatkin pelkkää taktista vedätystä, jonka tarkoituksena oli saada Venäjä siirtämään joukkoja idästä torjumaan tuota. Aloin vain pohtia, että olisiko tämä sittenkin hämäyksien hämäystä? Nyt Venäjä siirtää (jos pystyy) joukkoja takaisin kohti itää, jolloin ne on mahdollista tuhota matkalla. Ja kun H'ersonin alueella joukkojen määrä vähenee, se ei-mikään-oikea-vastahyökkäys onkin yhtäkkiä no-oli-se-sittenkin-oikea-vastahyökkäys.

Ainakaan Dneprin länsirannalta ei siirretä joukkoja kaluston kanssa, kun sillat on päreinä ja tilapäissiltoja ja lauttoja tuhotaan järjestelmällisesti. Sinne idänpuolelle ei ole jäänyt merkittäviä maavoimien taisteluosastoja, koska miehistöpulassa ei oo mahdollista. Siellä on vain huoltoa ja tarkistuspisteitä. Vähäinen määrä suojelemassa huoltoyhteyksiä.

Jos päämäärä on tuhota ihmisoikeusrikollisten sotavoimaa reippaalla kädellä, niin Dneprin länsiranta on seuraava avain koko Ukrainan vapauttamiselle. Iso ja huoltovaikeuksissa oleva sillanpää edustaa huomattavaa osaa örkkiarmeijasta.

Väitteeni joukkojen sijoittelusta perustuu puhtaasti päättelyyn. Hersoniin suuntautuvaa uhkaa vastaan siirrettiin joukkoja pohjoisemman rintaman käytöstä ja siellä UA kerää nyt hedelmiä tästä liikkeestä. Tietäjät korjatkoon, jos olin väärässä.

 

[adolf]

Tuo Harkovan alueen motti pitää tuhota ASAP. Ei saa päästää elävää voimaa pakoon. Varsinkin kun siellä on motissa VDV-kuperkeikka örkkejä ja muitakin kuin katuojasta poimittuja "sotilaita" Uutta/varastoitua kalustoa saa, mutta hyvin koulutettujen sotilaiden laita on toinen. Ei pidä toistaman saksalaisten virhettä Dunkirkissä 1940. Kalusto jäi, mutta vastapuolen eliittisotilaat pääsivät pakoon...

Se on vaan tosiaan, että jos siellä puhutaan jopa yli 10 000 sotilaasta, niin tuollaisen motin tuhoaminen ei ole ihan yksiselitteinen juttu, jos kunnolla laittavat hanttiin.

 

[alwahla]

Kadyrov on jo ilmottanu, että tulee 10k tsetseeniä ja valtaa sekä menetyt kaupungit takaisin että Odessan. (Tiedot jota tässä twiitissä ei sanota, on RIA Novostin uutisen käännöksestä)

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1568842978831249413

Kadyrovin kannattaa keskittyä vain koripalloon, koska siinä hänen lahjansa ovat. Haukkuva koira ei pure.

 

[Huerzo]

Sotasaalista tulee varmasti paljon

Tämä oli odotettavaa. Venäjän olisi pitänyt aloittaa vetäytyminen jo torstaina, mutta johto on antanut ristiriitaista signaalia. Osa lähettää paikalle "vahvistuksia" ja osa porukasta pakenee. Tekivät jälleen sen paskimman valinnan eli jäivät ratkaisevaksi hetkeksi vellomaan epätietoisuuteen eivätkä tehneet kumpaakaan kunnolla.

Jos kyseessä ei olisi Venäjän tiedotuksen mukaan "taktinen vetäytyminen", voisi amatööri luulla paniikin lopulta iskeneen ja kaikkein tärkeimmäksi katsottiin oman nahan ja sotasaaliin pelastaminen. Izjumista itään löytyy taatusti lisää toimintakuntoista kalustoa, joista on löpö loppu. Lojuvat kuin sähköskuutit pitkin asfalttia. Traktoreille on taas hommia pitkäksi aikaa.

 

[C.Orr]

Jaksaa huvittaa Venäjän virallinen narratiivi "taktisesta vetäytymisestä". Toisaalta jos taktiikkana on jättää viholliselleen valtava määrä käyttökelpoista materiaalia ja jättää mottiin useita kymmeniä tuhansia sotilaita, niin toki onhan se taktiikkaa sekin.

Kaikkialla paitsi Venäjällä tuo "taktinen vetäytyminen" tarkoittaa ryssimistä. Ihan sanan varsinaisessakin merkityksessä.

 

[Kampitus]

Mitään vaihtoehtoa ei siis ehkä kannata sulkea kokonaan pois venäläisten suhteen peilaten siihen mitä tässä on jo tapahtunut ja miten he koko ajan ajautuvat ahtaammalle.

Venäjä on paljastanut niin monta bluffia tässä puolen vuoden aikana, joten mitään ei tosiaan kannata sulkea pois. Enää ei olisi yllätys vaikka paljastuisi, ettei maalla mitään ydinaseita oikeasti edes ole.

 

[Jerry100]

Mikä ihana ilo ja onni kun näyttää siltä että paha saa palkkansa ja hyvä voittaa.

 

[Sistis]

Ainakaan Dneprin länsirannalta ei siirretä joukkoja kaluston kanssa, kun sillat on päreinä ja tilapäissiltoja ja lauttoja tuhotaan järjestelmällisesti. Sinne idänpuolelle ei ole jäänyt merkittäviä maavoimien taisteluosastoja, koska miehistöpulassa ei oo mahdollista. Siellä on vain huoltoa ja tarkistuspisteitä. Vähäinen määrä suojelemassa huoltoyhteyksiä.

Jos päämäärä on tuhota ihmisoikeusrikollisten sotavoimaa reippaalla kädellä, niin Dneprin länsiranta on seuraava avain koko Ukrainan vapauttamiselle. Iso ja huoltovaikeuksissa oleva sillanpää edustaa huomattavaa osaa örkkiarmeijasta.

Väitteeni joukkojen sijoittelusta perustuu puhtaasti päättelyyn. Hersoniin suuntautuvaa uhkaa vastaan siirrettiin joukkoja pohjoisemman rintaman käytöstä ja siellä UA kerää nyt hedelmiä tästä liikkeestä. Tietäjät korjatkoon, jos olin väärässä.

Näin olen itsekin ymmärtänyt. Suurin osa miehistöstä ja kalustosta olisi tavallaan motissa Dneprin länsirannalla. Sieltä vaihtoehdot kaluston ja joukkojen siirrolle ovat lähinnä ilmasilta, ponttoonisilta tai koukkaus lännempää Ukrainan hallussa olevan maa-alueen kautta. Kaksi ensimmäistä ovat teknisesti helvetin haastavia ja kolmas taas teoriassakin lähes mahdoton.

 

[Mängimies]

Tuskin lähtevät.

Tuskin lähtevät suosiolla sen jälkeen kun pakenemiseen (siis taktiseen vetäytymiseen) käytettävä silta on katkaistu.

 

[finnjewel]

Linkki: https://youtu.be/lIp2Gxb6WDQ

Miten tulikaan mieleen...

 

[El Lude]

Se on vaan tosiaan, että jos siellä puhutaan jopa yli 10 000 sotilaasta, niin tuollaisen motin tuhoaminen ei ole ihan yksiselitteinen juttu, jos kunnolla laittavat hanttiin.

Juuh. Tiedetään. Jämäneukkulalla ei ole kysyä huoltaa tuollaista joukkoa ilmateitse. Saartorengas pitäväksi ja sitten sen motin asteittainen tuhoaminen raskasta kalustoa hyväksi käyttäen. Motti purkautuu viimeistään, kun talvi korjaa loppusadon. UAF:n tulee välttää turhia tappioita.

 

[Harzan]

Onko Putin pian niin epätoivoinen, että käyttää ydinasetta?

 

[BaronFIN]

Onkohan Izjumissa venäläisten versiota kenraali Friedrich Pauluksesta? Toki saksalaisille oli ihan sama antautuivatko Stalingradissa vai eivät, neukut eivät paljoa armoa antaneet. Ukrainalaiset voivat olla kohteliaampia. Tosin onko venäläisillä sotavangin oikeuksia kun mitään sotaa ei ole julistettu? Rikollisia ja kaikki vankilaan.

 

[Ollakseni]

Tuolla motissa on ilmeisesti tosiaan todella merkittävä osa Venäjän sotilaista. Saa nyt sitten nähdä, että mikä heidän motivaationsa on taistella vastaan ja yrittää läpimurtoa. Noin suuren motin tuhoaminen vaatii hyökkääjältäkin todella paljon voimia, ja ei kai ole ihan saletissa, että Ukrainalla on kykyä siihen.

Kannattaako edes tuhota, kun suuren osan voi antaa lähteä pakoonkin? Kuka sitä haluaisi ruokkia ja pitää huolta noin isosta joukosta sotavankeja tai käydä pitkää ja kuluttavaa taistelua vihollista vastaan.

 

[C.Orr]

Noin. Raja on jo HIMARSien kantomatkan päässä.

Linkki: https://twitter.com/KyivPost/status/1568896425026621440

 

[Via Dolorosa]

Onko Putin pian niin epätoivoinen, että käyttää ydinasetta?

Sota hävitty, painampa tästä nappia ja lähetän Kiovan keskustaan ydinpommin.

Ei, se ei ihan nii toimi.

 

[Kampitus]

Voisko sanoa, että aloite on Ukrainalla :)

Itse olin hiukan pettynyt, että Ukrainan vastahyökkäys ei tullut H'ersonin alueella, koska olisin halunnut Ukrainan palauttavan itselleen enemmän Mustanmeren rantaa. Toisaalta Harkovin alue ja Harkov on miljoonakaupunki, joka on lähellä Venäjän rajaa, ja Ukrainalle lähes yhtä tärkeä kuin pääkaupunki Kiova lähellä (joka lähellä Valko-Venäjän rajaa). Ukrainalle on erittäin tärkeää varmistaa noiden kaupunkien ja alueiden turvallisuus. Käsittääkseni lisäksi Ukraina on nyt painumassa syvemmälle Donetskin ja Luhantskin alueelle.

Malta mielesi, kaikki aikanaan.

 

[pancor]

Juuh. Tiedetään. Jämäneukkulalla ei ole kysyä huoltaa tuollaista joukkoa ilmateitse. Saartorengas pitäväksi ja sitten sen motin asteittainen tuhoaminen raskasta kalustoa hyväksi käyttäen. Motti purkautuu viimeistään, kun talvi korjaa loppusadon. UAF:n tulee välttää turhia tappioita.

Kannattaa myös muistaa, että nuo ovat motissa UKRAINASSA. Käsittääkseni nuo ovat alueella jossa on edelleen paljon myös siviileitä, joita eivät motissa olevat ryysyläiset ihan helpolla päästä pakenemaan. Tuo näännytystaktiikka toimisi siis samalla tavalla myös noihin Ukrainan omiin siviileihin. Siksi ainakin minun on vaikea uskoa, että tuota lähdettäisiin tuhoamaan "talvisota" tyyliin.

 

[Karhunkulta]

Eikö tuota mottia voisi pehmittää jäätävällä tykistötulella? Jos antautuvat, niin hyvä. Jos eivät, niin antaa lojua siellä kunnes mieli muuttuu tai ravinto loppuu elimistöstä.

Edit: Niin tosiaan, saattaapi olla omaa väkeä paljon myös seassa, eli ei ehkä hyvä taktiikka heittää murkulaa niskaan.