Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 372
  • 65 600

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jne. jne. Vielä toistaiseksi Venäjän kansalla on ollut kova uho omasta erinomaisuudestaan, mutta onkohan moni pohtinut asiaa vähääkään syvällisemmin.

Ei todennäköisesti ole. Toivottavasti nyt saadaan sellainen oppitunti kansalle, että elämän realiteetit selviävät.

Tästä pääsee siihen, että Venäjällä ei ole ikinä tehty selvitystä omasta synkästä historiasta. Ei mikään ihme, että kansakin on tuollaista, kun valtiokaan ei ole ikinä joutunut tilille hirmuteoistaan. Kai siinä alkaa aikaa myöten uskoa, että on ihan normaalia ja hyväksyttävää "hakata pienempää" naapuria tai toimia muuten vaan julmasti.

Saksa ja Japani joutuivat rankimman kautta käymään tuon edellä mainitun tien läpi. Tänä päivänä ne ovatkin sitten varsin esimerkillistä niin kansainvälisissä suhteissaan kuin vaikkapa ihmisoikeuksiensa osaltaan. Sekä Venäjän itsensä että ennen kaikkea muun maailman vuoksi toivon, että Venäjä tekisi tuon sisäisen selvityksensä paljon ennen sitä, että tilanne menisi noin pitkälle. Vähän vain pelkään, että niin ei tapahdu.
 

BaronFIN

Jäsen
Siis Venäjähän on moninkertaisesti murskannut oman älymystönsä. Ensin lokakuun vallankumous pisti silloisen älymystön maanpakoon tai mullan alle ja myöhemmin Stalin viimeisteli homman pistämällä kaikki vähääkään fiksummat Gulakeille, paikallisiin keskitysleireihin, ilman ehdonalaista. Ja jäljelle jääneestä geenipoolista tämän kyllä näkee.

Nyt Putinin Venäjällä yhdenkään itsenäiseen ajatteluun kykenevän ei kannata mennä toista kerrosta korkeampaan taloon, kun ikkunat ovat vaarallisia.

Tämä naurattaisi jos kyseessä olisi Chaplinin elokuva, mutta ei niin ei.

Ei tuo jäljelle jäänyt, ja tähän päivään selvinnyt, kansa ole ikinä joutunut vähäisimmässäkään määrin tekemisiin historiansa kanssa eikä tule sitä tekemäänkään niin pitkään kuin Venäjää pidetään vähäisimmässäkään määrin mukana modernin maailman kehityksessä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotain yksittäistä varoissaan olevaa Sergeitä perheineen, joka on tottunut käymään joka vuosi Costa del Solilla golffaamassa ja Helsingissä ostoksilla toki inhimillisestikin ajateltuna varmasti harmittaa, vaikka tämäkin on ristiriidassa "Venäjä paras ikinä missään"-ajatusmaailman kanssa.

Niinpä niin. Miksi rikkaat venäläiset tykkäävät ajaa Ladan sijaan saksalaisvalmisteisilla kulkineilla? Miksi Aeroflot on pitkään lentänyt Airbuseilla ja Boeingeilla? Miksi jotkut venäläiset jopa muuttavat ulkomaille ja saattavat pariutuakin ei-venäläisen kanssa? Kai nyt venäläinen juusto aina "tsuhnien" Oltermannin voittaa? Mitä sitä länsimaalaista populaarimusiikkiakaan kuuntelemaan tai elokuvia katsomaan, kun nämä osataan kuitenkin paremmin Äiti-Venäjällä?

Jne. jne. Vielä toistaiseksi Venäjän kansalla on ollut kova uho omasta erinomaisuudestaan, mutta onkohan moni pohtinut asiaa vähääkään syvällisemmin.

Jep. Ja kiekkopalstalla kun ollaan niin miksi kaikki parhaat venäläiset kiekkoilijat pelaa NHL:ssä?!?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Verkkouutisista venäläisten sotabloggarien kommentointia:


"Bellingcat-tutkijaryhmän johtaja Christo Grozevin jakamassa päivityksessä eräs kommentaattori huomauttaa Ukrainan kierrättäneen hiljattain etulinjaan sijoitettuja sotilaitaan. ... Jos aiemmin vastassa oli heikosti koulutettuja reserviläisiä, niin nyt heidät on korvattu Nato-aseilla varustetuilla joukoilla. ... On lisäksi kiinnitettävä huomiota vastatykistötuleen. Uudet sotilaat ovat tuoneet mukanaan tutkia, jotka ovat raastaneet omien tykkimiestemme hermoja, julkaisussa sanotaan."

Ukraina siis vaikuttaa saavan koulutettua reserviä rintamalle, ja täydennysten mukana tulee myös uutta aseistusta. Tuskastuttavan hitaaltahan tämä sivusta seurattuna tuntuu, mutta toivotaan, että trendi pysyy tällaisena.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Syövät voivat nykyään tappaa helkkarin nopeasti. Sairastut just pudottuasi ja maahan kopsahtaakin jo kuollut toimitusjohtaja. Erittäin aggressiivinen venäläinen syöpä.
Jos siellä on ollut syöpä niin ehkä korona tyyliin se on merkattu kuolinsyyksi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sairastui putoamisen aikana ja kuoli

Ei tässä mitään virhettä ainakaan tiedotuksessa ole tehty. Toveri nojaili avoimesta ikkunasta haukkoen raitista jämäneuvostoilmaa kun sattui äkisti kuolemaan vakavan sairauden uuvuttamana. Putoaahan sitä nyt kuollut sopivassa asennossa ikkunasta ihan auttamattakin!
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos siellä on ollut syöpä niin ehkä korona tyyliin se on merkattu kuolinsyyksi.
Venäjällä tuo koronakuolemien tilastointi meni toisinpäin. Pandemian alusta vuoden 2021 lopulle ylilikuolleisuutta laskettiin 753 000 hengen verran, mutta virallinen tilasto väitti vain 203 000 kuolleen koronaan.

Eli 550 000 koronakuolemaa pimitettiin tilastojen kaunistamiseksi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Morgoth

Jäsen
Enkä unohtaisi tiedustelutietoa. Ja käsittääkseni länsi on tukenut Ukrainaa myös antamalla apua operaatioiden suunnitteluun, jostain luin - mutten nyt muista mistä - että esim. etelän vastahyökkäyksen skenaarioita on käyty läpi länsimaiden/Yhdysvaltojen avulla.
US war-gamed with Ukraine ahead of counteroffensive and encouraged more limited mission (CNN)

Ilmeisesti turha tässä on odottaa mitään murskaava vastahyökkäystä tänä vuonna tai jotenkin vähän pahaa pelkään, että näissä asemissa mennään aika pitkälle kevääseen asti.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Menikö mulla oli postauksissa ja kuulinkohan oikein kolmosen uutisissa, että Putleri olisi tänään myöntänyt raiskaaja-armeijansa sotilaiden kuolevan Ukrainassa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No niin, Venäjän ulkoministeriön harakka Zaharova (myönnän, loukkaus harakoita kohtaan...) on takas bisneksessä: "MFA spox Zakharova: EU is now busy with important decision – whether or not to issue visas to Russians. But radiation doesn't need a visa to cross borders. If something happens at Zaporozhye, it will not be about visas, passports or borders." Jeesus, kun on tyhymä akka!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No niin, Venäjän ulkoministeriön harakka Zaharova (myönnän, loukkaus harakoita kohtaan...) on takas bisneksessä: "MFA spox Zakharova: EU is now busy with important decision – whether or not to issue visas to Russians. But radiation doesn't need a visa to cross borders. If something happens at Zaporozhye, it will not be about visas, passports or borders." Jeesus, kun on tyhymä akka!

Tuohon voisi joku mustan huumorin taitaja vastata, että jos pitää valita noista kahdesta, niin sitten vaikka sitä säteilyä...

Vakavasti ottaen: nyt pitää oikeasti jonkun EU-valtion johtajan puuttua tähän ja ilmoittaa, että tällainen virallisen tahon esittämä uhkaus tulkitaan uhkauksena koko EU:lle ja sen seurauksena otetaan vain kovempia sanktioita käyttöön. Tämä sanktio perutaan vain, kun Zakharova pyytää julkisesti anteeksi häpeällistä uhkaustaan ja Venäjän valtiojohto sanoutuu virallisesti irti siitä.

Ei toteudu, koska Venäjää ei saa nöyryyttää... Harmillista tässä on vain se, että nöyryyttäminen välttely tarkoittaa paljon pahempia ikävyyksiä niin Euroopalle, Ukrainalle kuin Venäjälle itselleen...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aseapua pitää koittaa lisätä, mutta Ukrainalla pitää olla myös koulutettuja miehiä käyttämään niitä, että esim. 50 Himarsia lisää tuo mitään hyötyä. Ja vaikka siellä Hersonissa kaupunkiin kaivautunutta vihollista häätämään ei Himars tai raskas tykistö taida olla oikea väline.

Sota ei näytä olevan Ukrainan voitettavissa nopeasti, vaikka länsimaat lähettäisi minkälaisen potin aseita. Pidemmällä tähtäimellä pitäisi kyllä olla voitettavissa, kunhan Ukrainan motivaatio ja miehet riittää, ja länsimaat pitää avun yllä ja jopa kasvattaa sitä, sitä mukaan kun Ukrainan kyky käyttää länsikalustoa paranee.

Himarsien tuominen peliin oli yksi käänteentekevä lisäys, ja mahdollisesti on sitten jotain.muutakin mullistavaa tullut, kun pystyivät sinne Krimille operoimaan ja tuhoamaan lentotukikohdan. Seuraava looginen askel olisi hävittäjät, ja ilmaherruus Ukrainalle. Mutta ans kattoo nyt.
Ukraina on aivan varmasti kouluttanut reserviä mm. Puolassa ym. turvallisessa maassa ja sen pitäisikin alkaa kantaa nyt satoa kun ensimmäisten kuvittelisi olleen koulutuksessa jo puoli vuotta sitten.

Ukrainalaiset ovat osoittaneet että motivoituneet kaupunkiin kaivautuneet puolustajat on todella vaikea saada tuhottua, vaikka mies- ja kalustoylivoima olisi murskaava. Toisaalta miten motivoituneita venäläiset ovat kuolemaan esimerkiksi siitä ilosta että H'erson pysyy niiden hallussa parin kuukauden piirityksen sen sijaan että lähtisivät häntä koipien välissä karkuun hengissä siinä vaiheessa kun piiritys alkaa näyttää varmalta? Toki itämaan operatiivisella väellä voi olla pelko perseessä että ukrainalaiset on ihan yhtä armeliaita antautujille kuin jämäneukkulakin, mutta tuohon on mahdollista vaikuttaa sillä että Ukraina päästäisi pakoon lähtijät ilman isompaa kurmootusta takaisin väliaikaisesti miehitetylle Krimille. Tuommoisen näännytys/tuhoamisloukusta pois päästettyjen lauma jämäneukkusotilaiden keskellä saattaisi olla erittäin positiivinen asia ylipäätään venäläisten taistelutahdolle.

Taistelutahto on ylipäätään sellainen tekijä että sitä tunnutaan aliarvioitavan ennakoissa melko rankasti. Toki rintaman romahdus huonon moraalin takia on erittäin vaikeaa ennakoida, eikä siihen saisi etenkään omia suunnitelmia perustaa (ainakaan siten että jos rintama ei sorrukaan, menetetään merkittävä osa painostamiseen käytetystä voimasta ja päälle vielä aloite), mutta kyllä sen pitäisi mielestäni vaikuttaa niihin kertoimiin minkä perusteella lasketaan terroristisen epävaltion menestysmahdollisuuksia sodassa ja sitä kautta sodan kestoa ylipäätään. Luonnollisesti arviot perustuvat lähinnä aihetodisteisiin ja vihjeisiin ja romahdus, jos/kun toteutuu, tulee olemaan sekä nopea että "yllättävä".
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Taistelutahto on ylipäätään sellainen tekijä että sitä tunnutaan aliarvioitavan ennakoissa melko rankasti.
Se on myös sellainen tekijä, jota on tosi vaikea arvioida ennen kuin kura lentää tuulettimeen. Tuolloin helmikuussa ennen hyökkäystä kun mietittiin, että hyökkääkö Venäjä vai ei, ja että miten hyökkäyksessä käy, niin oli tosi vaikea antaa kummallekaan osapuolelle "pisteitä" taistelutahdosta etukäteen. Samalla tavallahan esim. lehdistössä esiintyneet asiantuntijat ei kauhean mielellään lähde arvioimaan sodan suuntia luottaen toisen puolen vahvaan tai heikkoon moraaliin, tai esimerkiksi tässä Venäjän tapauksessa lähde arvioimaan siltä kantilta, että paljonko voimasuhdearviossa pitäisi huomioida sellaisia näkymättömiä tekijöitä kuin korruptio, yhteistoimintakyky, aloitekyky, motivaatio ja niin edelleen - arvioita pyöritetään melko puhtaasti kaluston ja tilanteen perusteella, ja oletetaan, että JOS noissa hankalasti arvioitavissa asioissa ei ole yllätyksiä, niin miltä lopputulos näyttäisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös