Venäjä hyökkää Ukrainaan

[BitterX]

Tässä tietysti unohdetaan se ettei tässä kukaan esim tällä palstalla tiedä mitä sinne on lähetetty, poislukien tietenkin se että taistelupanssareita, IFV:itä tai koptereita/hävittäjiä ei ole laitettu.

Kohtuullisen hyvin tiedämme sosiaalisen median perusteella, jonka kautta sodan kulkua muutenkin analysoidaan.

Suomi on toimittanut mm. tykistöammuksia, raskaita kranaatinheittimiä (aiemmin olen puhunut virheellisesti kevyistä kranaatinheittimistä) ja taistelijakohtaista kevyttä aseistusta sekä muuta varustusta (mm. erityisen paljon taistelumuonaa).

Kaikki hemmetin tärkeää - siitä ei ole kyse. Ja upeaa, että olemme tukeneet. Vaan kyse on siitä, että nyt tarvitsisi ottaa se ratkaiseva askel Venäjän lyömiseksi lisäämällä tukea semmoisen aseistuksen osalta, jolla Ukraina voisi ratkaista ja lopettaa tämän sodan. Ettei inhimillinen kärsimys tästä enää liikaa nousisi ja jotta Venäjän Eurooppaan kohdistama jatkuva uhka ja negatiivinen vaikuttaminen saataisiin viimein päätettyä.

Eikä tämä tietenkään koske vain Suomea, vaan koko EU:ta ja Eurooppaa. Mutta näen suomalaisella palstalla fiksumpana yrittää tuoda asiaa esiin suomalaisesta näkökulmasta, kuin itkeä muiden maiden tekemättä jättämisestä.

 

[chauron]

Ja nyt kuolinsyy on vaihtunut, vakava sairaus. Siis putosi ikkunasta ja kuolinsyy syöpä....

Sairastui putoamisen aikana ja kuoli

 

[Sistis]

Sairastui putoamisen aikana ja kuoli

Kuoli nopeasti edenneeseen sairauteen.

Alkaa venäläisten selvitykset saavuttaa jonkinlaista huippuaan. Tähän mennessä paras on ollut jostain reilun kymmenen vuoden takaa. Silloin rajaviranomaiset estivät jonkun aktivistin matkan Suomeen. Perusteluna oli, että passi oli viallinen. Kaikki parittomat sivut puuttuivat.

Venäjällä on kykyä tehdä yksipuolisia sivuja. Se on maa kehityksen kärjessä.

 

[Sistis]

Kreml raivoissaan: Pietarista vain sata uutta sotilasta (verkkouutiset)

Hankalaa se on värvätä vapaaehtoisia sotaan, kun Venäjä ei edes käy sellaista. Ja erikoisoperaatio etenee muutenkin suunnitellusti.

 

[knttrtknkn1]

Mitä tuolla on, vajaa kymmnen miljoonaa asukasta? Ihan ok suhdeluku. Kuvernöörin kannattaa pysyä kaukana ikkunoista.

Viisi miljoonaa asukasta eli vajaa 10 tosin aika reilusti vajaa.

 

[septi]

Ihan ulkomuistista eikö näitä ikkunasta putoamisia, "itsemurhia" ja muita erikoisia kuolemia ole sattunut paljon juuri energiapuolen johtajille, aikaisemmin taisi käydä kalpaten useammalle Gazpromin johtajalle. Onko tästä mitään teoriaa miksi juuri näille tuntuu sattuvan?

 

[Kilgore Trout]

Sairastui putoamisen aikana ja kuoli

Terry Pratchettia siteeraten: "Gravity is a habit that is hard to shake off."

 

[Sako]

Ja nyt kuolinsyy on vaihtunut, vakava sairaus. Siis putosi ikkunasta ja kuolinsyy syöpä....

Vakava ja kuolemaan johtava sairaus on myös liikaa varastaminen. Eiköhän tässä ole kyseessä normimenettely.

 

[BitterX]

Ihan ulkomuistista eikö näitä ikkunasta putoamisia, "itsemurhia" ja muita erikoisia kuolemia ole sattunut paljon juuri energiapuolen johtajille, aikaisemmin taisi käydä kalpaten useammalle Gazpromin johtajalle. Onko tästä mitään teoriaa miksi juuri näille tuntuu sattuvan?

Heitä vituttaa sota, koska se tietysti tekee pelkästään huonoa heidän liiketoiminnalleen:

Esimerkiksi Gazpromin vientivolyymit ovat täysin tyrehtyneet ja tyrehtyvät lähiaikoina lopullisesti eikä firma pysty edes olemassa olevan infrastruktuurin ylläpitoon, uusista investoinneista puhumattakaan, koska se ei saa tarvittavaa osaamista ja teknologiaa lännestä.

Aiemmin saamansa henkilökohtaisen hyödyn takia lojaalit yritysjohtajat ovat siis alkaneet haastamaan Kremliä sisältäpäin, mikä ei tunnetusti ole terveellistä.

 

[Purkan Jauhaja]

Viisi miljoonaa asukasta eli vajaa 10 tosin aika reilusti vajaa.

Tämän mukaan 2020 ollut reilut 7milj. Ja kai se on tuosta kasvanut? Pietarissa asuu yli 7 miljoonaa ihmistä eikä vain noin 5,4 miljoonaa, kertoo tuore tutkimus

Venäjällä tuota väestönlaskentaa ei taideta kovin aktiivisesti muutenkaan toteuttaa.

 

[Ice71]

Suomi sai vasta lähetettyä seitsemännen avustuserän Ukrainaan. Nyt jo valmistellaan kahdeksatta avustuserää aseistusta lähetettäväksi lähiaikoina. Hyvä näin, mutta "pieniä ne on silakat joulukaloiksi". Koko aseistushan sinne olisi lähetettävä jokaisesta puolustushaarasta.

 

[Euro71]

Suomi sai vasta lähetettyä seitsemännen avustuserän Ukrainaan. Nyt jo valmistellaan kahdeksatta avustuserää aseistusta lähetettäväksi lähiaikoina. Hyvä näin, mutta "pieniä ne on silakat joulukaloiksi". Koko aseistushan sinne olisi lähetettävä jokaisesta puolustushaarasta.

Kun näistä sisällöistä ja muista ei ole tietoa, niin koetan vain luottaa virkamieskoneistoon. Silloin aikaisin keväällä muodostettiin se ryhmä koordinoimaan aseapua, muistatteko?

Yhdysvallat järjestää yli 40 maan tapaamisen Saksan Ramsteinin lentotukikohdassa

Yhdysvallat järjestää yli 40 maan tapaamisen Saksan Ramsteinin lentotukikohdassa

yle.fi

Sen tehtävänä oli koordinoida aseiden liikkeitä EU-Nato-maissa sillä tavalla, että tiedetään, mitä Ukraina tarvitsee ja mistä sitä voidaan lähettää, ja ketkä lähettävät sitten mitäkin korvikkeeksi (eli esim. Itä-Euroopan maihin korvaavaa länsikalustoa niiden lähettäessä varastoista itäkalustoa Ukrainaan).

Luotan, että tuollainen toimielin on edelleen olemassa ja että tavoite on riittävän kirkkaana mielessä. Vaikka tässä kärsivällisyys tahtoo olla isolla koetuksella, niin muistetaan kuitenkin, että sotaa on käyty vasta puoli vuotta. Siinä ajassa ei parhaimmillaankaan mitään ihmeitä tehdä: Euroopan itäkaluston määrä on rajallinen ja kestää oma aikansa kouluttaa tarpeeksi uusia sotilaita käyttämään länsivehkeitä, ja sitten niitä pitäisi vielä toimittaa ja käyttää jonkinlaisissa järjellisissä operaatioissa.

 

[Ice71]

Kun näistä sisällöistä ja muista ei ole tietoa, niin koetan vain luottaa virkamieskoneistoon. Silloin aikaisin keväällä muodostettiin se ryhmä koordinoimaan aseapua, muistatteko?

Yhdysvallat järjestää yli 40 maan tapaamisen Saksan Ramsteinin lentotukikohdassa

Yhdysvallat järjestää yli 40 maan tapaamisen Saksan Ramsteinin lentotukikohdassa

yle.fi

Sen tehtävänä oli koordinoida aseiden liikkeitä EU-Nato-maissa sillä tavalla, että tiedetään, mitä Ukraina tarvitsee ja mistä sitä voidaan lähettää, ja ketkä lähettävät sitten mitäkin korvikkeeksi (eli esim. Itä-Euroopan maihin korvaavaa länsikalustoa niiden lähettäessä varastoista itäkalustoa Ukrainaan).

Luotan, että tuollainen toimielin on edelleen olemassa ja että tavoite on riittävän kirkkaana mielessä. Vaikka tässä kärsivällisyys tahtoo olla isolla koetuksella, niin muistetaan kuitenkin, että sotaa on käyty vasta puoli vuotta. Siinä ajassa ei parhaimmillaankaan mitään ihmeitä tehdä: Euroopan itäkaluston määrä on rajallinen ja kestää oma aikansa kouluttaa tarpeeksi uusia sotilaita käyttämään länsivehkeitä, ja sitten niitä pitäisi vielä toimittaa ja käyttää jonkinlaisissa järjellisissä operaatioissa.

Minähän siis olen tyytyväinen Suomen toimintaan tässä avustusasiassa, vaikka viestini sisältö vähän sarkasmia sisälsikin. Siinä käsityksessä olen ollut, että Suomi on toimittanut niitä tarvikkeita mitä Ukraina on Suomelta pyytänyt, eikä ne ole olleet nenäliinoja ja vaippoja.

 

[YamahaGPR]

Tossa välillä yksi Javelin —-> patam! video!

[MEDIA=twitter]1563175738022326272[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/uaweapons/status/1563175738022326272?s=21

 

[El Gordo]

Ihan ulkomuistista eikö näitä ikkunasta putoamisia, "itsemurhia" ja muita erikoisia kuolemia ole sattunut paljon juuri energiapuolen johtajille, aikaisemmin taisi käydä kalpaten useammalle Gazpromin johtajalle. Onko tästä mitään teoriaa miksi juuri näille tuntuu sattuvan?

Ikkunasta putoaa erityisesti ikäviä juttuja tehneet toimittajat (Safranov, Kotovskaja, Borodin ym.), ja koronaepidemian aikana myös muutama lääkäri. Jotka olivat kritisoineet valmistautumisen puutteita tai olleet muuten hankalia.

Oligarkit taas monesti löytyy mökillään itsemurhan tehneenä. Joskus perheenkin mukaan ottaneina.

Tuossa listaa putoamisista:

Linkki: https://twitter.com/g900ap/status/1217188217096736771?s=20&t=Kcd1Cds5enRibcj2Yki3rA

 

[BitterX]

Minähän siis olen tyytyväinen Suomen toimintaan tässä avustusasiassa, vaikka viestini sisältö vähän sarkasmia sisälsikin. Siinä käsityksessä olen ollut, että Suomi on toimittanut niitä tarvikkeita mitä Ukraina on Suomelta pyytänyt, eikä ne ole olleet nenäliinoja ja vaippoja.

Kyllä Suomi ja kaikki muutkin ovat toimittaneet toivelistalta kalustoa. Aseavun ansiosta (yhdistettynä tietenkin vankkumattomaan maanpuolustustahtoon) Ukraina on ylipäätään pystynyt puolustautumaan.

Mutta ilman selvästi lisääntyvää aseellista ja taloudellista tukea Ukraina ei voi sotaa myöskään voittaa. Ainakaan se ei ole mahdollista lyhyellä tai edes keskipitkällä aikavälilla, ja siten ilman hirvittävää humanitaarista katastrofia. Mehän tiedämme (tai paremminkin meillä on käsitys - eihän sitä voi varsinaisesti ymmärtää) jo, kuinka kamala tilanne on esimerkiksi Mariupolissa. Sodan pitkittyessä tuo murhaaminen miehitetyillä alueilla vain jatkuu. Samaan aikaan sota puree myös Euroopassa, ja vaikka Eurooppa Venäjää paljon vahvempana taloutena tuon taistelun väistämättä voittaa, nousee hinta myös meille jatkuvasti sodan pitkittyessä. Samalla nostaa päätään myös monenlainen yhteiskunnallinen epävakaus, joilla on meidänkin elämäämme negatiivinen vaikutus, vaikka voimmekin yhä viisastella sohvan pohjalta.

Ukraina on kansainvälisellä tuella jo osoittanut Venäjän heikkouden. Jos nyt otamme seuraavan askeleen Ukrainan aseellisessa ja taloudellisessa tukemisessa, Venäjä saadaan mahdollisesti melko nopeastikin niitattua ja sen jatkuva uhka sekä negatiivinen vaikutus poistettua vähintäänkin vuosikymmeniksi.

Status quo riittää siihen, että Venäjä ei voita. Venäjän häviämiseen sen sijaan tarvitaan enemmän. Eli tyytyväisyyteen ei ole vielä varaa.

 

[Euro71]

Kyllä Suomi ja kaikki muutkin ovat toimittaneet toivelistalta kalustoa. Aseavun ansiosta (yhdistettynä tietenkin vankkumattomaan maanpuolustustahtoon) Ukraina on ylipäätään pystynyt puolustautumaan.

Enkä unohtaisi tiedustelutietoa. Ja käsittääkseni länsi on tukenut Ukrainaa myös antamalla apua operaatioiden suunnitteluun, jostain luin - mutten nyt muista mistä - että esim. etelän vastahyökkäyksen skenaarioita on käyty läpi länsimaiden/Yhdysvaltojen avulla.

Jos nyt otamme seuraavan askeleen Ukrainan aseellisessa ja taloudellisessa tukemisessa, Venäjä saadaan mahdollisesti melko nopeastikin niitattua ja sen jatkuva uhka sekä negatiivinen vaikutus poistettua vähintäänkin vuosikymmeniksi.

Status quo riittää siihen, että Venäjä ei voita. Venäjän häviämiseen sen sijaan tarvitaan enemmän.

Minäkin toivoisin, että mahdollisimman monet äänestäjät ja äänestettävät ymmärtäisivät, että meidän etumme olisi todellakin Venäjän mahdollisimman nopea "niittaus". Olen asiassa hiukan toiveikas, koska soraääniä esimerkiksi Ukrainan aseistamisen suhteen kuuluu aika vähän.

Mun omat pelot liittyy vahvemmin Ukrainan suorittamiseen ja käytössä olevaan aikaan. Länsimailla ja länsiaseistuksella on tosiaan ihan hyvä rekordi hyökkäyssodista (hallintojen tukemisesta tai maiden vakauttamisesta rekordi on huomattavasti heikompi), mutta tuo hyökkäysvoima on monen tekijän summa. Aika paljonkin epäilen, että pelkästään Leopard/Abrams -vaunuja toimittamalla Ukrainan hyökkäysvoima ei juuri muuksi muutu, vaan sinne tarvitaan taustalle yhtä jos toistakin osaamista, ennen kuin ne vaunut vyöryvät vastustamattomasti aukean halki kuin Persianlahden sodassa.

 

[El Gordo]

Status quo riittää siihen, että Venäjä ei voita. Venäjän häviämiseen sen sijaan tarvitaan enemmän.

Aseapua pitää koittaa lisätä, mutta Ukrainalla pitää olla myös koulutettuja miehiä käyttämään niitä, että esim. 50 Himarsia lisää tuo mitään hyötyä. Ja vaikka siellä Hersonissa kaupunkiin kaivautunutta vihollista häätämään ei Himars tai raskas tykistö taida olla oikea väline.

Sota ei näytä olevan Ukrainan voitettavissa nopeasti, vaikka länsimaat lähettäisi minkälaisen potin aseita. Pidemmällä tähtäimellä pitäisi kyllä olla voitettavissa, kunhan Ukrainan motivaatio ja miehet riittää, ja länsimaat pitää avun yllä ja jopa kasvattaa sitä, sitä mukaan kun Ukrainan kyky käyttää länsikalustoa paranee.

Himarsien tuominen peliin oli yksi käänteentekevä lisäys, ja mahdollisesti on sitten jotain.muutakin mullistavaa tullut, kun pystyivät sinne Krimille operoimaan ja tuhoamaan lentotukikohdan. Seuraava looginen askel olisi hävittäjät, ja ilmaherruus Ukrainalle. Mutta ans kattoo nyt.

 

[Ice71]

Aseapua pitää koittaa lisätä, mutta Ukrainalla pitää olla myös koulutettuja miehiä käyttämään niitä, että esim. 50 Himarsia lisää tuo mitään hyötyä. Ja vaikka siellä Hersonissa kaupunkiin kaivautunutta vihollista häätämään ei Himars tai raskas tykistö taida olla oikea väline.

Sota ei näytä olevan Ukrainan voitettavissa nopeasti, vaikka länsimaat lähettäisi minkälaisen potin aseita. Pidemmällä tähtäimellä pitäisi kyllä olla voitettavissa, kunhan Ukrainan motivaatio ja miehet riittää, ja länsimaat pitää avun yllä ja jopa kasvattaa sitä, sitä mukaan kun Ukrainan kyky käyttää länsikalustoa paranee.

Himarsien tuominen peliin oli yksi käänteentekevä lisäys, ja mahdollisesti on sitten jotain.muutakin mullistavaa tullut, kun pystyivät sinne Krimille operoimaan ja tuhoamaan lentotukikohdan. Seuraava looginen askel olisi hävittäjät, ja ilmaherruus Ukrainalle. Mutta ans kattoo nyt.

Tämä!
Nimenomaan sitä koulutettua miehistöä pitää olla. Ja nythän kai sitä koulutusta lisätään huomattavasti. Mitä enemmän sitä koulutettua miehistöä on, sitä nopeammin ja helpommin sitä kalustoakin voidaan toimittaa, kun on niiden käyttäjät valmiina. Turha sitä modernimpaa kalustoa on lähettää varastoon makaamaan, jos ei niitä osata käyttää.
Eikös se ollut niinkin, että länsimaisia hävittäjiäkin oltaisiin voitu jo lähettää, mutta niille ei ollut lentäjiä. Nyt ilmeisesti muutamia ukrainalaisia lentäjiä on koulutuksessa, jotta saadaan länsikoneet ilmaan Ukrainassa.

 

[finnjewel]

Mikähän venäläisiä niin kovin ärsyttää viisumihelpotusten lopettamisessa? Vastatoimena voivat helposti aloittaa EU-kansalaisten viisumivaikeutuksen.
Sen he osaavat mainiosti.
Pelottaa tosin jo etukäteen.

 

[Sistis]

Mikähän venäläisiä niin kovin ärsyttää viisumihelpotusten lopettamisessa? Vastatoimena voivat helposti aloittaa EU-kansalaisten viisumivaikeutuksen.
Sen he osaavat mainiosti.
Pelottaa tosin jo etukäteen.

Itse olen pohtinut samaa. Venäläisen propagandan mukaan Länsi on täysin rappiolla ja "homojen pilaama". Ja Venäjällä on tärkeä rooli perinteisten arvojen puolustajana. No, mitä tekevät perinteisiä arvoja rakastavat venäläiset? Pahoittavat mielensä, kun eivät saa viisumeita "homojen pilaamaan" ja rappeutuneeseen Länteen.

 

[Ann Arbor]

Jotain yksittäistä varoissaan olevaa Sergeitä perheineen, joka on tottunut käymään joka vuosi Costa del Solilla golffaamassa ja Helsingissä ostoksilla toki inhimillisestikin ajateltuna varmasti harmittaa, vaikka tämäkin on ristiriidassa "Venäjä paras ikinä missään"-ajatusmaailman kanssa.

Niinpä niin. Miksi rikkaat venäläiset tykkäävät ajaa Ladan sijaan saksalaisvalmisteisilla kulkineilla? Miksi Aeroflot on pitkään lentänyt Airbuseilla ja Boeingeilla? Miksi jotkut venäläiset jopa muuttavat ulkomaille ja saattavat pariutuakin ei-venäläisen kanssa? Kai nyt venäläinen juusto aina "tsuhnien" Oltermannin voittaa? Mitä sitä länsimaalaista populaarimusiikkiakaan kuuntelemaan tai elokuvia katsomaan, kun nämä osataan kuitenkin paremmin Äiti-Venäjällä?

Jne. jne. Vielä toistaiseksi Venäjän kansalla on ollut kova uho omasta erinomaisuudestaan, mutta onkohan moni pohtinut asiaa vähääkään syvällisemmin.

 

[Sistis]

Jne. jne. Vielä toistaiseksi Venäjän kansalla on ollut kova uho omasta erinomaisuudestaan, mutta onkohan moni pohtinut asiaa vähääkään syvällisemmin.

Ei todennäköisesti ole. Toivottavasti nyt saadaan sellainen oppitunti kansalle, että elämän realiteetit selviävät.

Tästä pääsee siihen, että Venäjällä ei ole ikinä tehty selvitystä omasta synkästä historiasta. Ei mikään ihme, että kansakin on tuollaista, kun valtiokaan ei ole ikinä joutunut tilille hirmuteoistaan. Kai siinä alkaa aikaa myöten uskoa, että on ihan normaalia ja hyväksyttävää "hakata pienempää" naapuria tai toimia muuten vaan julmasti.

Saksa ja Japani joutuivat rankimman kautta käymään tuon edellä mainitun tien läpi. Tänä päivänä ne ovatkin sitten varsin esimerkillistä niin kansainvälisissä suhteissaan kuin vaikkapa ihmisoikeuksiensa osaltaan. Sekä Venäjän itsensä että ennen kaikkea muun maailman vuoksi toivon, että Venäjä tekisi tuon sisäisen selvityksensä paljon ennen sitä, että tilanne menisi noin pitkälle. Vähän vain pelkään, että niin ei tapahdu.

 

[BaronFIN]

Siis Venäjähän on moninkertaisesti murskannut oman älymystönsä. Ensin lokakuun vallankumous pisti silloisen älymystön maanpakoon tai mullan alle ja myöhemmin Stalin viimeisteli homman pistämällä kaikki vähääkään fiksummat Gulakeille, paikallisiin keskitysleireihin, ilman ehdonalaista. Ja jäljelle jääneestä geenipoolista tämän kyllä näkee.

Nyt Putinin Venäjällä yhdenkään itsenäiseen ajatteluun kykenevän ei kannata mennä toista kerrosta korkeampaan taloon, kun ikkunat ovat vaarallisia.

Tämä naurattaisi jos kyseessä olisi Chaplinin elokuva, mutta ei niin ei.

Ei tuo jäljelle jäänyt, ja tähän päivään selvinnyt, kansa ole ikinä joutunut vähäisimmässäkään määrin tekemisiin historiansa kanssa eikä tule sitä tekemäänkään niin pitkään kuin Venäjää pidetään vähäisimmässäkään määrin mukana modernin maailman kehityksessä.

 

[YamahaGPR]

Jotain yksittäistä varoissaan olevaa Sergeitä perheineen, joka on tottunut käymään joka vuosi Costa del Solilla golffaamassa ja Helsingissä ostoksilla toki inhimillisestikin ajateltuna varmasti harmittaa, vaikka tämäkin on ristiriidassa "Venäjä paras ikinä missään"-ajatusmaailman kanssa.

Niinpä niin. Miksi rikkaat venäläiset tykkäävät ajaa Ladan sijaan saksalaisvalmisteisilla kulkineilla? Miksi Aeroflot on pitkään lentänyt Airbuseilla ja Boeingeilla? Miksi jotkut venäläiset jopa muuttavat ulkomaille ja saattavat pariutuakin ei-venäläisen kanssa? Kai nyt venäläinen juusto aina "tsuhnien" Oltermannin voittaa? Mitä sitä länsimaalaista populaarimusiikkiakaan kuuntelemaan tai elokuvia katsomaan, kun nämä osataan kuitenkin paremmin Äiti-Venäjällä?

Jne. jne. Vielä toistaiseksi Venäjän kansalla on ollut kova uho omasta erinomaisuudestaan, mutta onkohan moni pohtinut asiaa vähääkään syvällisemmin.

Jep. Ja kiekkopalstalla kun ollaan niin miksi kaikki parhaat venäläiset kiekkoilijat pelaa NHL:ssä?!?