Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 325 374
  • 66 058

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Morgoth

Jäsen
Enkä unohtaisi tiedustelutietoa. Ja käsittääkseni länsi on tukenut Ukrainaa myös antamalla apua operaatioiden suunnitteluun, jostain luin - mutten nyt muista mistä - että esim. etelän vastahyökkäyksen skenaarioita on käyty läpi länsimaiden/Yhdysvaltojen avulla.
US war-gamed with Ukraine ahead of counteroffensive and encouraged more limited mission (CNN)

Ilmeisesti turha tässä on odottaa mitään murskaava vastahyökkäystä tänä vuonna tai jotenkin vähän pahaa pelkään, että näissä asemissa mennään aika pitkälle kevääseen asti.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Menikö mulla oli postauksissa ja kuulinkohan oikein kolmosen uutisissa, että Putleri olisi tänään myöntänyt raiskaaja-armeijansa sotilaiden kuolevan Ukrainassa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No niin, Venäjän ulkoministeriön harakka Zaharova (myönnän, loukkaus harakoita kohtaan...) on takas bisneksessä: "MFA spox Zakharova: EU is now busy with important decision – whether or not to issue visas to Russians. But radiation doesn't need a visa to cross borders. If something happens at Zaporozhye, it will not be about visas, passports or borders." Jeesus, kun on tyhymä akka!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No niin, Venäjän ulkoministeriön harakka Zaharova (myönnän, loukkaus harakoita kohtaan...) on takas bisneksessä: "MFA spox Zakharova: EU is now busy with important decision – whether or not to issue visas to Russians. But radiation doesn't need a visa to cross borders. If something happens at Zaporozhye, it will not be about visas, passports or borders." Jeesus, kun on tyhymä akka!

Tuohon voisi joku mustan huumorin taitaja vastata, että jos pitää valita noista kahdesta, niin sitten vaikka sitä säteilyä...

Vakavasti ottaen: nyt pitää oikeasti jonkun EU-valtion johtajan puuttua tähän ja ilmoittaa, että tällainen virallisen tahon esittämä uhkaus tulkitaan uhkauksena koko EU:lle ja sen seurauksena otetaan vain kovempia sanktioita käyttöön. Tämä sanktio perutaan vain, kun Zakharova pyytää julkisesti anteeksi häpeällistä uhkaustaan ja Venäjän valtiojohto sanoutuu virallisesti irti siitä.

Ei toteudu, koska Venäjää ei saa nöyryyttää... Harmillista tässä on vain se, että nöyryyttäminen välttely tarkoittaa paljon pahempia ikävyyksiä niin Euroopalle, Ukrainalle kuin Venäjälle itselleen...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aseapua pitää koittaa lisätä, mutta Ukrainalla pitää olla myös koulutettuja miehiä käyttämään niitä, että esim. 50 Himarsia lisää tuo mitään hyötyä. Ja vaikka siellä Hersonissa kaupunkiin kaivautunutta vihollista häätämään ei Himars tai raskas tykistö taida olla oikea väline.

Sota ei näytä olevan Ukrainan voitettavissa nopeasti, vaikka länsimaat lähettäisi minkälaisen potin aseita. Pidemmällä tähtäimellä pitäisi kyllä olla voitettavissa, kunhan Ukrainan motivaatio ja miehet riittää, ja länsimaat pitää avun yllä ja jopa kasvattaa sitä, sitä mukaan kun Ukrainan kyky käyttää länsikalustoa paranee.

Himarsien tuominen peliin oli yksi käänteentekevä lisäys, ja mahdollisesti on sitten jotain.muutakin mullistavaa tullut, kun pystyivät sinne Krimille operoimaan ja tuhoamaan lentotukikohdan. Seuraava looginen askel olisi hävittäjät, ja ilmaherruus Ukrainalle. Mutta ans kattoo nyt.
Ukraina on aivan varmasti kouluttanut reserviä mm. Puolassa ym. turvallisessa maassa ja sen pitäisikin alkaa kantaa nyt satoa kun ensimmäisten kuvittelisi olleen koulutuksessa jo puoli vuotta sitten.

Ukrainalaiset ovat osoittaneet että motivoituneet kaupunkiin kaivautuneet puolustajat on todella vaikea saada tuhottua, vaikka mies- ja kalustoylivoima olisi murskaava. Toisaalta miten motivoituneita venäläiset ovat kuolemaan esimerkiksi siitä ilosta että H'erson pysyy niiden hallussa parin kuukauden piirityksen sen sijaan että lähtisivät häntä koipien välissä karkuun hengissä siinä vaiheessa kun piiritys alkaa näyttää varmalta? Toki itämaan operatiivisella väellä voi olla pelko perseessä että ukrainalaiset on ihan yhtä armeliaita antautujille kuin jämäneukkulakin, mutta tuohon on mahdollista vaikuttaa sillä että Ukraina päästäisi pakoon lähtijät ilman isompaa kurmootusta takaisin väliaikaisesti miehitetylle Krimille. Tuommoisen näännytys/tuhoamisloukusta pois päästettyjen lauma jämäneukkusotilaiden keskellä saattaisi olla erittäin positiivinen asia ylipäätään venäläisten taistelutahdolle.

Taistelutahto on ylipäätään sellainen tekijä että sitä tunnutaan aliarvioitavan ennakoissa melko rankasti. Toki rintaman romahdus huonon moraalin takia on erittäin vaikeaa ennakoida, eikä siihen saisi etenkään omia suunnitelmia perustaa (ainakaan siten että jos rintama ei sorrukaan, menetetään merkittävä osa painostamiseen käytetystä voimasta ja päälle vielä aloite), mutta kyllä sen pitäisi mielestäni vaikuttaa niihin kertoimiin minkä perusteella lasketaan terroristisen epävaltion menestysmahdollisuuksia sodassa ja sitä kautta sodan kestoa ylipäätään. Luonnollisesti arviot perustuvat lähinnä aihetodisteisiin ja vihjeisiin ja romahdus, jos/kun toteutuu, tulee olemaan sekä nopea että "yllättävä".
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Taistelutahto on ylipäätään sellainen tekijä että sitä tunnutaan aliarvioitavan ennakoissa melko rankasti.
Se on myös sellainen tekijä, jota on tosi vaikea arvioida ennen kuin kura lentää tuulettimeen. Tuolloin helmikuussa ennen hyökkäystä kun mietittiin, että hyökkääkö Venäjä vai ei, ja että miten hyökkäyksessä käy, niin oli tosi vaikea antaa kummallekaan osapuolelle "pisteitä" taistelutahdosta etukäteen. Samalla tavallahan esim. lehdistössä esiintyneet asiantuntijat ei kauhean mielellään lähde arvioimaan sodan suuntia luottaen toisen puolen vahvaan tai heikkoon moraaliin, tai esimerkiksi tässä Venäjän tapauksessa lähde arvioimaan siltä kantilta, että paljonko voimasuhdearviossa pitäisi huomioida sellaisia näkymättömiä tekijöitä kuin korruptio, yhteistoimintakyky, aloitekyky, motivaatio ja niin edelleen - arvioita pyöritetään melko puhtaasti kaluston ja tilanteen perusteella, ja oletetaan, että JOS noissa hankalasti arvioitavissa asioissa ei ole yllätyksiä, niin miltä lopputulos näyttäisi.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Vakavasti ottaen: nyt pitää oikeasti jonkun EU-valtion johtajan puuttua tähän ja ilmoittaa, että tällainen virallisen tahon esittämä uhkaus tulkitaan uhkauksena koko EU:lle ja sen seurauksena otetaan vain kovempia sanktioita käyttöön. Tämä sanktio perutaan vain, kun Zakharova pyytää julkisesti anteeksi häpeällistä uhkaustaan ja Venäjän valtiojohto sanoutuu virallisesti irti siitä.
Mielestäni Biden voisi ilmoittaa että tahallaan tai edes tuottamuksellisesti aiheutettu ydinkatastrofi, joka aiheuttaa laskeuman NATO-maihin, tulkitaan sotilaalliseksi provokaatioksi ja laukaisee 5. artiklan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni Biden voisi ilmoittaa että tahallaan tai edes tuottamuksellisesti aiheutettu ydinkatastrofi, joka aiheuttaa laskeuman NATO-maihin, tulkitaan sotilaalliseksi provokaatioksi ja laukaisee 5. artiklan.

Mitenhän tuo menee NATO:n pykälien mukaan? Voiko Biden ylipäätään julistaa tuollaista itse? Mielestäni ei, vaan se vaatii NATO:n oman päätöksen.

Joka tapauksessa tiukkaa kannanottoa vaaditaan. Tosin Suomen kannalta 5. srtiklan realisoituminen kesken jäsenyysprosessin voisi olla aika mielenkiintoinen käänne. Periaatteessa Suomi olisi silloin liittymässä sodassa olevaan sotilasliittoon.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
No niin, Venäjän ulkoministeriön harakka Zaharova (myönnän, loukkaus harakoita kohtaan...) on takas bisneksessä: "MFA spox Zakharova: EU is now busy with important decision – whether or not to issue visas to Russians. But radiation doesn't need a visa to cross borders. If something happens at Zaporozhye, it will not be about visas, passports or borders." Jeesus, kun on tyhymä akka!
Ovatkohan tulleet uhoilun lomassa ajatelleeksi, että Zaporižžjasta on huomattavasti lyhyempi matka Venäjän kuin EU:n rajalle? Aivan rajan tuntumasta löytyy mm. Rostov-na-Donun miljoonakaupunki. Luulisi, ettei tällaisilla lausunnoilla kerätä hirveästi sisäpoliittisia irtopisteitä.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Mitenhän tuo menee NATO:n pykälien mukaan? Voiko Biden ylipäätään julistaa tuollaista itse? Mielestäni ei, vaan se vaatii NATO:n oman päätöksen.
Ei voi toki yksin päättää 5. artiklan käyttöönotosta, mutta jos Yhdysvallat tekisi julistuksen että se tulkitsee myös tuottamuksellisen ydinkatastrofin aseelliseksi hyökkäykseksi, sillä olisi luultavasti sekä voimakas ohjaava vaikutus muiden maiden tulkintaan asiasta, että myös pelotevaikutus Venäjää kohtaan.
 

Morgoth

Jäsen
Aivan rajan tuntumasta löytyy mm. Rostov-na-Donun miljoonakaupunki. Luulisi, ettei tällaisilla lausunnoilla kerätä hirveästi sisäpoliittisia irtopisteitä.
Olettavasti 80 % venäläisistä ostaa ajatuksen, että natsit räjäyttivät ydinvoimalan tai mikäli eivät usko niin eivät kuitenkaan tee mitään. En tiedä mitä pitäisi tapahtua, että sisäpoliittisesti maassa tapahtuisi mitään ainakaan kansan toimesta. Tuntuu että kuolleita sotilaita pitää olla useita miljoonia (toki niin paljon ei niitä nyt rintamalle edes saada) ennen kuin jotain voisi edes tapahtua. Ainoa toivo, että turvallisuuspalvelussa tai armeijassa joku järjestelisi valtaa uudestaan, mutta sieltäkin lienee kaikkien fiksuimmat pudotettu jo ikkunasta.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mielestäni Biden voisi ilmoittaa että tahallaan tai edes tuottamuksellisesti aiheutettu ydinkatastrofi, joka aiheuttaa laskeuman NATO-maihin, tulkitaan sotilaalliseksi provokaatioksi ja laukaisee 5. artiklan.
Mielestäni Venäjän vihollisten ei välttämättä tarvitsisi tälläistä sanoa, koska se kuitenkin ohitetaan provokaationa. Mutta nyt olisi Kiinan paikka sanoa että alkaisivat nyt tässä asiassa käyttämään järkeä. Jos se tulisi kumppanin suusta sillä olisi varmasti enemmän painoarvoa.

Ei sillä, että Kiinaa muuten kiinnostaisi mutta ehkä haluavat säteilyttämätöntä viljaa.
 
Ovatkohan tulleet uhoilun lomassa ajatelleeksi, että Zaporižžjasta on huomattavasti lyhyempi matka Venäjän kuin EU:n rajalle? Aivan rajan tuntumasta löytyy mm. Rostov-na-Donun miljoonakaupunki. Luulisi, ettei tällaisilla lausunnoilla kerätä hirveästi sisäpoliittisia irtopisteitä.
Plus että ilmavirrat kulkevat enemmän lännestä idän suuntaan kuin toisinpäin. Noh, logiikka ja faktat eivät ole ryysyjen vahvin alue.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni Venäjän vihollisten ei välttämättä tarvitsisi tälläistä sanoa, koska se kuitenkin ohitetaan provokaationa. Mutta nyt olisi Kiinan paikka sanoa että alkaisivat nyt tässä asiassa käyttämään järkeä. Jos se tulisi kumppanin suusta sillä olisi varmasti enemmän painoarvoa.

Ei sillä, että Kiinaa muuten kiinnostaisi mutta ehkä haluavat säteilyttämätöntä viljaa.

Viime viikonloppuna tuli vastaan Twitter-väite, jonka mukaan Kiina olisi vaatinut Venäjää lopettamaan "venäläisen ruletin peluun" ydinvoimalan kanssa. Valitettavasti en löytänyt mitään virallista lähdettä aiheelle, joten suhtaudun itse tuohon lähinnä huhuna, jolle ei kannata laskea painoarvoa.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mielestäni Venäjän vihollisten ei välttämättä tarvitsisi tälläistä sanoa, koska se kuitenkin ohitetaan provokaationa. Mutta nyt olisi Kiinan paikka sanoa että alkaisivat nyt tässä asiassa käyttämään järkeä. Jos se tulisi kumppanin suusta sillä olisi varmasti enemmän painoarvoa.

Eivät Kiina ja Venäjä kumppaneita ole, vaan Kiina on käyttänyt Putlerin ahdingon hyödykseen ja on alistamassa Venäjän vasallikseen. Tilanne alkaa olemaan vähitellen se, että Xin käskiessä Putinin hyppimään yhdellä jalalla ja laulamaan Ukko Nooaa peukalo suussa, Putin hyppii yhdellä jalalla ja laulaa Ukko Nooaa peukalo suussa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös