Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 642
  • 65 600

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei ole. Saksalla ei ole 1340Km maarajaa Venäjän kanssa.
Sä olet puoli vuotta itkenyt Suomen sotilasavun perään. Suosittelen vilkaisemaan karttaa ja Suomen pankkitilin saldoa Saksaan verrattuna.

Niin, onhan se juurikin täsmälleen sama argumentti: jos Venäjällä on todellinen kyvykkyys laajentaa sotaa muihin maihin, kuten Bundeswehrin komentaja tuossa jutussa väittää, on Suomen linja jättää raskas aseistus (omista varastoistaan) Ukrainaan toimittamatta täysin oikea. Aivan kuten tässä tapauksessa ymmärrettävää ja oikein olisi myös Bundeswehrin vastahakoisuus raskaiden aseiden toimittamisessa: sillä vaikka Saksalla ei olekaan 1 340 kilometriä maarajaa Venäjän kanssa (vaan 0 kilometriä), on Saksalla erittäin suuri rooli Naton Baltian puolustuksessa ja se on aivan oleellisen tärkeä kulma huomioiden Bundeswehrin äärimmäisen rajalliset kalustolliset valmiudet sekä Baltian maiden oman puolustuksellisen kyvykkyyden puutteen.

Eikä siinä mitään: Suomen ja Saksan sotilastiedustelut tietävät asian ja osaavat arvioida riskin kaikista parhaiten omista näkökulmistaan: siinä ei ole poliitikoilla eikä varsinkaan millään bitterx:illä mitään nokan koputtamista. Minun pointtini sotilasavun riittämättömyydestä on perustunut yhtäältä useiden sotilasasiantuntijoiden arvioihin sitä, että Venäjä on täysin sidottu Ukrainaan eikä sillä ole lähimainkaan kapasiteettia laajentaa sotaa muihin maihin, ja tähän lainaamani kirjoittaja @Denverin Munasyndi nähdäkseni myös pohjasi näkemyksensä tyrmätessään saksalaiskenraalin päinvastaisen arvion Venäjän kyvykkyydestä.

Tarkoituksena ei ole ollut "itkeä" asiasta, vaan olen lähinnä ihmetellyt sitä, että läntisen Euroopan maat Suomi mukaan lukien yhtäältä korostavat aivan väistämätöntä tarvetta tukea Ukrainaa voimakkaasti edistyksellisellä länsimaisella aseistuksella, joilla sodan kääntäminen Venäjän tappioksi on mahdollista. Toisaalta läntisen Euroopan tuki Ukrainalle ei yleiseen keskusteluun pohjaten ei ole ollut lainkaan riittävällä tasolla. Outo ristiriita?

Mitä tulee Suomeen, niin eikö meidän intressin edesauttaa Venäjän tappiota tukemalla Eurooppaa puolustavaa Ukrainaa pitäisi rajanaapurina olla kaikista suurin? Kuten olen sanonut, muitakin vaihtoehtoja on, kuin tukea Ukrainaa omista varastoista ja siten omaa puolustuskykyä heikentämättä. Minusta EU:n ja EU-maiden tulisi jo omankin etunsa nimissä tehdä kaikkensa juuri Ukrainan voiton varmistamiseksi ja koska Suomi on Venäjän rajanaapurina kaikista selvimmin seuraavana tulilinjalla jos Venäjä sodan voittaa, penäisin juuri Suomelta tässä johtajuutta.
 
Viimeksi muokattu:

Forest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Forest, Bruins

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tässä tietysti unohdetaan se ettei tässä kukaan esim tällä palstalla tiedä mitä sinne on lähetetty, poislukien tietenkin se että taistelupanssareita, IFV:itä tai koptereita/hävittäjiä ei ole laitettu.

Kohtuullisen hyvin tiedämme sosiaalisen median perusteella, jonka kautta sodan kulkua muutenkin analysoidaan.

Suomi on toimittanut mm. tykistöammuksia, raskaita kranaatinheittimiä (aiemmin olen puhunut virheellisesti kevyistä kranaatinheittimistä) ja taistelijakohtaista kevyttä aseistusta sekä muuta varustusta (mm. erityisen paljon taistelumuonaa).

Kaikki hemmetin tärkeää - siitä ei ole kyse. Ja upeaa, että olemme tukeneet. Vaan kyse on siitä, että nyt tarvitsisi ottaa se ratkaiseva askel Venäjän lyömiseksi lisäämällä tukea semmoisen aseistuksen osalta, jolla Ukraina voisi ratkaista ja lopettaa tämän sodan. Ettei inhimillinen kärsimys tästä enää liikaa nousisi ja jotta Venäjän Eurooppaan kohdistama jatkuva uhka ja negatiivinen vaikuttaminen saataisiin viimein päätettyä.

Eikä tämä tietenkään koske vain Suomea, vaan koko EU:ta ja Eurooppaa. Mutta näen suomalaisella palstalla fiksumpana yrittää tuoda asiaa esiin suomalaisesta näkökulmasta, kuin itkeä muiden maiden tekemättä jättämisestä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sairastui putoamisen aikana ja kuoli

Kuoli nopeasti edenneeseen sairauteen.

Alkaa venäläisten selvitykset saavuttaa jonkinlaista huippuaan. Tähän mennessä paras on ollut jostain reilun kymmenen vuoden takaa. Silloin rajaviranomaiset estivät jonkun aktivistin matkan Suomeen. Perusteluna oli, että passi oli viallinen. Kaikki parittomat sivut puuttuivat.

Venäjällä on kykyä tehdä yksipuolisia sivuja. Se on maa kehityksen kärjessä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan ulkomuistista eikö näitä ikkunasta putoamisia, "itsemurhia" ja muita erikoisia kuolemia ole sattunut paljon juuri energiapuolen johtajille, aikaisemmin taisi käydä kalpaten useammalle Gazpromin johtajalle. Onko tästä mitään teoriaa miksi juuri näille tuntuu sattuvan?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ihan ulkomuistista eikö näitä ikkunasta putoamisia, "itsemurhia" ja muita erikoisia kuolemia ole sattunut paljon juuri energiapuolen johtajille, aikaisemmin taisi käydä kalpaten useammalle Gazpromin johtajalle. Onko tästä mitään teoriaa miksi juuri näille tuntuu sattuvan?

Heitä vituttaa sota, koska se tietysti tekee pelkästään huonoa heidän liiketoiminnalleen:

Esimerkiksi Gazpromin vientivolyymit ovat täysin tyrehtyneet ja tyrehtyvät lähiaikoina lopullisesti eikä firma pysty edes olemassa olevan infrastruktuurin ylläpitoon, uusista investoinneista puhumattakaan, koska se ei saa tarvittavaa osaamista ja teknologiaa lännestä.

Aiemmin saamansa henkilökohtaisen hyödyn takia lojaalit yritysjohtajat ovat siis alkaneet haastamaan Kremliä sisältäpäin, mikä ei tunnetusti ole terveellistä.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Suomi sai vasta lähetettyä seitsemännen avustuserän Ukrainaan. Nyt jo valmistellaan kahdeksatta avustuserää aseistusta lähetettäväksi lähiaikoina. Hyvä näin, mutta "pieniä ne on silakat joulukaloiksi". Koko aseistushan sinne olisi lähetettävä jokaisesta puolustushaarasta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Suomi sai vasta lähetettyä seitsemännen avustuserän Ukrainaan. Nyt jo valmistellaan kahdeksatta avustuserää aseistusta lähetettäväksi lähiaikoina. Hyvä näin, mutta "pieniä ne on silakat joulukaloiksi". Koko aseistushan sinne olisi lähetettävä jokaisesta puolustushaarasta.
Kun näistä sisällöistä ja muista ei ole tietoa, niin koetan vain luottaa virkamieskoneistoon. Silloin aikaisin keväällä muodostettiin se ryhmä koordinoimaan aseapua, muistatteko?


Sen tehtävänä oli koordinoida aseiden liikkeitä EU-Nato-maissa sillä tavalla, että tiedetään, mitä Ukraina tarvitsee ja mistä sitä voidaan lähettää, ja ketkä lähettävät sitten mitäkin korvikkeeksi (eli esim. Itä-Euroopan maihin korvaavaa länsikalustoa niiden lähettäessä varastoista itäkalustoa Ukrainaan).

Luotan, että tuollainen toimielin on edelleen olemassa ja että tavoite on riittävän kirkkaana mielessä. Vaikka tässä kärsivällisyys tahtoo olla isolla koetuksella, niin muistetaan kuitenkin, että sotaa on käyty vasta puoli vuotta. Siinä ajassa ei parhaimmillaankaan mitään ihmeitä tehdä: Euroopan itäkaluston määrä on rajallinen ja kestää oma aikansa kouluttaa tarpeeksi uusia sotilaita käyttämään länsivehkeitä, ja sitten niitä pitäisi vielä toimittaa ja käyttää jonkinlaisissa järjellisissä operaatioissa.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Kun näistä sisällöistä ja muista ei ole tietoa, niin koetan vain luottaa virkamieskoneistoon. Silloin aikaisin keväällä muodostettiin se ryhmä koordinoimaan aseapua, muistatteko?


Sen tehtävänä oli koordinoida aseiden liikkeitä EU-Nato-maissa sillä tavalla, että tiedetään, mitä Ukraina tarvitsee ja mistä sitä voidaan lähettää, ja ketkä lähettävät sitten mitäkin korvikkeeksi (eli esim. Itä-Euroopan maihin korvaavaa länsikalustoa niiden lähettäessä varastoista itäkalustoa Ukrainaan).

Luotan, että tuollainen toimielin on edelleen olemassa ja että tavoite on riittävän kirkkaana mielessä. Vaikka tässä kärsivällisyys tahtoo olla isolla koetuksella, niin muistetaan kuitenkin, että sotaa on käyty vasta puoli vuotta. Siinä ajassa ei parhaimmillaankaan mitään ihmeitä tehdä: Euroopan itäkaluston määrä on rajallinen ja kestää oma aikansa kouluttaa tarpeeksi uusia sotilaita käyttämään länsivehkeitä, ja sitten niitä pitäisi vielä toimittaa ja käyttää jonkinlaisissa järjellisissä operaatioissa.
Minähän siis olen tyytyväinen Suomen toimintaan tässä avustusasiassa, vaikka viestini sisältö vähän sarkasmia sisälsikin. Siinä käsityksessä olen ollut, että Suomi on toimittanut niitä tarvikkeita mitä Ukraina on Suomelta pyytänyt, eikä ne ole olleet nenäliinoja ja vaippoja.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihan ulkomuistista eikö näitä ikkunasta putoamisia, "itsemurhia" ja muita erikoisia kuolemia ole sattunut paljon juuri energiapuolen johtajille, aikaisemmin taisi käydä kalpaten useammalle Gazpromin johtajalle. Onko tästä mitään teoriaa miksi juuri näille tuntuu sattuvan?
Ikkunasta putoaa erityisesti ikäviä juttuja tehneet toimittajat (Safranov, Kotovskaja, Borodin ym.), ja koronaepidemian aikana myös muutama lääkäri. Jotka olivat kritisoineet valmistautumisen puutteita tai olleet muuten hankalia.

Oligarkit taas monesti löytyy mökillään itsemurhan tehneenä. Joskus perheenkin mukaan ottaneina.

Tuossa listaa putoamisista:


 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minähän siis olen tyytyväinen Suomen toimintaan tässä avustusasiassa, vaikka viestini sisältö vähän sarkasmia sisälsikin. Siinä käsityksessä olen ollut, että Suomi on toimittanut niitä tarvikkeita mitä Ukraina on Suomelta pyytänyt, eikä ne ole olleet nenäliinoja ja vaippoja.

Kyllä Suomi ja kaikki muutkin ovat toimittaneet toivelistalta kalustoa. Aseavun ansiosta (yhdistettynä tietenkin vankkumattomaan maanpuolustustahtoon) Ukraina on ylipäätään pystynyt puolustautumaan.

Mutta ilman selvästi lisääntyvää aseellista ja taloudellista tukea Ukraina ei voi sotaa myöskään voittaa. Ainakaan se ei ole mahdollista lyhyellä tai edes keskipitkällä aikavälilla, ja siten ilman hirvittävää humanitaarista katastrofia. Mehän tiedämme (tai paremminkin meillä on käsitys - eihän sitä voi varsinaisesti ymmärtää) jo, kuinka kamala tilanne on esimerkiksi Mariupolissa. Sodan pitkittyessä tuo murhaaminen miehitetyillä alueilla vain jatkuu. Samaan aikaan sota puree myös Euroopassa, ja vaikka Eurooppa Venäjää paljon vahvempana taloutena tuon taistelun väistämättä voittaa, nousee hinta myös meille jatkuvasti sodan pitkittyessä. Samalla nostaa päätään myös monenlainen yhteiskunnallinen epävakaus, joilla on meidänkin elämäämme negatiivinen vaikutus, vaikka voimmekin yhä viisastella sohvan pohjalta.

Ukraina on kansainvälisellä tuella jo osoittanut Venäjän heikkouden. Jos nyt otamme seuraavan askeleen Ukrainan aseellisessa ja taloudellisessa tukemisessa, Venäjä saadaan mahdollisesti melko nopeastikin niitattua ja sen jatkuva uhka sekä negatiivinen vaikutus poistettua vähintäänkin vuosikymmeniksi.

Status quo riittää siihen, että Venäjä ei voita. Venäjän häviämiseen sen sijaan tarvitaan enemmän. Eli tyytyväisyyteen ei ole vielä varaa.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kyllä Suomi ja kaikki muutkin ovat toimittaneet toivelistalta kalustoa. Aseavun ansiosta (yhdistettynä tietenkin vankkumattomaan maanpuolustustahtoon) Ukraina on ylipäätään pystynyt puolustautumaan.
Enkä unohtaisi tiedustelutietoa. Ja käsittääkseni länsi on tukenut Ukrainaa myös antamalla apua operaatioiden suunnitteluun, jostain luin - mutten nyt muista mistä - että esim. etelän vastahyökkäyksen skenaarioita on käyty läpi länsimaiden/Yhdysvaltojen avulla.

Jos nyt otamme seuraavan askeleen Ukrainan aseellisessa ja taloudellisessa tukemisessa, Venäjä saadaan mahdollisesti melko nopeastikin niitattua ja sen jatkuva uhka sekä negatiivinen vaikutus poistettua vähintäänkin vuosikymmeniksi.

Status quo riittää siihen, että Venäjä ei voita. Venäjän häviämiseen sen sijaan tarvitaan enemmän.
Minäkin toivoisin, että mahdollisimman monet äänestäjät ja äänestettävät ymmärtäisivät, että meidän etumme olisi todellakin Venäjän mahdollisimman nopea "niittaus". Olen asiassa hiukan toiveikas, koska soraääniä esimerkiksi Ukrainan aseistamisen suhteen kuuluu aika vähän.

Mun omat pelot liittyy vahvemmin Ukrainan suorittamiseen ja käytössä olevaan aikaan. Länsimailla ja länsiaseistuksella on tosiaan ihan hyvä rekordi hyökkäyssodista (hallintojen tukemisesta tai maiden vakauttamisesta rekordi on huomattavasti heikompi), mutta tuo hyökkäysvoima on monen tekijän summa. Aika paljonkin epäilen, että pelkästään Leopard/Abrams -vaunuja toimittamalla Ukrainan hyökkäysvoima ei juuri muuksi muutu, vaan sinne tarvitaan taustalle yhtä jos toistakin osaamista, ennen kuin ne vaunut vyöryvät vastustamattomasti aukean halki kuin Persianlahden sodassa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Status quo riittää siihen, että Venäjä ei voita. Venäjän häviämiseen sen sijaan tarvitaan enemmän.
Aseapua pitää koittaa lisätä, mutta Ukrainalla pitää olla myös koulutettuja miehiä käyttämään niitä, että esim. 50 Himarsia lisää tuo mitään hyötyä. Ja vaikka siellä Hersonissa kaupunkiin kaivautunutta vihollista häätämään ei Himars tai raskas tykistö taida olla oikea väline.

Sota ei näytä olevan Ukrainan voitettavissa nopeasti, vaikka länsimaat lähettäisi minkälaisen potin aseita. Pidemmällä tähtäimellä pitäisi kyllä olla voitettavissa, kunhan Ukrainan motivaatio ja miehet riittää, ja länsimaat pitää avun yllä ja jopa kasvattaa sitä, sitä mukaan kun Ukrainan kyky käyttää länsikalustoa paranee.

Himarsien tuominen peliin oli yksi käänteentekevä lisäys, ja mahdollisesti on sitten jotain.muutakin mullistavaa tullut, kun pystyivät sinne Krimille operoimaan ja tuhoamaan lentotukikohdan. Seuraava looginen askel olisi hävittäjät, ja ilmaherruus Ukrainalle. Mutta ans kattoo nyt.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Aseapua pitää koittaa lisätä, mutta Ukrainalla pitää olla myös koulutettuja miehiä käyttämään niitä, että esim. 50 Himarsia lisää tuo mitään hyötyä. Ja vaikka siellä Hersonissa kaupunkiin kaivautunutta vihollista häätämään ei Himars tai raskas tykistö taida olla oikea väline.

Sota ei näytä olevan Ukrainan voitettavissa nopeasti, vaikka länsimaat lähettäisi minkälaisen potin aseita. Pidemmällä tähtäimellä pitäisi kyllä olla voitettavissa, kunhan Ukrainan motivaatio ja miehet riittää, ja länsimaat pitää avun yllä ja jopa kasvattaa sitä, sitä mukaan kun Ukrainan kyky käyttää länsikalustoa paranee.

Himarsien tuominen peliin oli yksi käänteentekevä lisäys, ja mahdollisesti on sitten jotain.muutakin mullistavaa tullut, kun pystyivät sinne Krimille operoimaan ja tuhoamaan lentotukikohdan. Seuraava looginen askel olisi hävittäjät, ja ilmaherruus Ukrainalle. Mutta ans kattoo nyt.
Tämä!
Nimenomaan sitä koulutettua miehistöä pitää olla. Ja nythän kai sitä koulutusta lisätään huomattavasti. Mitä enemmän sitä koulutettua miehistöä on, sitä nopeammin ja helpommin sitä kalustoakin voidaan toimittaa, kun on niiden käyttäjät valmiina. Turha sitä modernimpaa kalustoa on lähettää varastoon makaamaan, jos ei niitä osata käyttää.
Eikös se ollut niinkin, että länsimaisia hävittäjiäkin oltaisiin voitu jo lähettää, mutta niille ei ollut lentäjiä. Nyt ilmeisesti muutamia ukrainalaisia lentäjiä on koulutuksessa, jotta saadaan länsikoneet ilmaan Ukrainassa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mikähän venäläisiä niin kovin ärsyttää viisumihelpotusten lopettamisessa? Vastatoimena voivat helposti aloittaa EU-kansalaisten viisumivaikeutuksen.
Sen he osaavat mainiosti.
Pelottaa tosin jo etukäteen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikähän venäläisiä niin kovin ärsyttää viisumihelpotusten lopettamisessa? Vastatoimena voivat helposti aloittaa EU-kansalaisten viisumivaikeutuksen.
Sen he osaavat mainiosti.
Pelottaa tosin jo etukäteen.

Itse olen pohtinut samaa. Venäläisen propagandan mukaan Länsi on täysin rappiolla ja "homojen pilaama". Ja Venäjällä on tärkeä rooli perinteisten arvojen puolustajana. No, mitä tekevät perinteisiä arvoja rakastavat venäläiset? Pahoittavat mielensä, kun eivät saa viisumeita "homojen pilaamaan" ja rappeutuneeseen Länteen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jotain yksittäistä varoissaan olevaa Sergeitä perheineen, joka on tottunut käymään joka vuosi Costa del Solilla golffaamassa ja Helsingissä ostoksilla toki inhimillisestikin ajateltuna varmasti harmittaa, vaikka tämäkin on ristiriidassa "Venäjä paras ikinä missään"-ajatusmaailman kanssa.

Niinpä niin. Miksi rikkaat venäläiset tykkäävät ajaa Ladan sijaan saksalaisvalmisteisilla kulkineilla? Miksi Aeroflot on pitkään lentänyt Airbuseilla ja Boeingeilla? Miksi jotkut venäläiset jopa muuttavat ulkomaille ja saattavat pariutuakin ei-venäläisen kanssa? Kai nyt venäläinen juusto aina "tsuhnien" Oltermannin voittaa? Mitä sitä länsimaalaista populaarimusiikkiakaan kuuntelemaan tai elokuvia katsomaan, kun nämä osataan kuitenkin paremmin Äiti-Venäjällä?

Jne. jne. Vielä toistaiseksi Venäjän kansalla on ollut kova uho omasta erinomaisuudestaan, mutta onkohan moni pohtinut asiaa vähääkään syvällisemmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös