Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Jonisti]

Saattaa kiihtyä pietarilaisten mielenkiinto turismointiin Euroopassa näiden kutsuntojen kautta.

Toivottavasti kiihtyy myös siihen suuntaan, että ihmiset marssii kaduille ja vaatii muutosta. En pidätä hengitystäni tuon suhteen.

Mutta näin puolen vuoden terrorismin jälkeen voinee listata ajatuksia, mitä muut maat ovat herättäneet.

-Saksa on paska maa
-Puolalaiset on kiva pitää samalla puolella
-Britit ja jenkit on nostaneet profiilia, vaikkakin jenkkien demokratia vaikuttaa hiipuvalta
-Unkari ja case kalkkuna, ei ikinä EU:n jäseneksi ja toinen mielellään pois.

 

[Sistis]

Sinänsä 70% kansasta ei ole varaa käydä koskaan ulkomailla

Ja tuolle 70% kansasta todennäköisesti helpoin keino päästä ulkomaille on liittyä armeijaan ja osallistua erikoisoperaatioihin.

 

[Sistis]

Tuossa yllä olikin jo Twitter-julkaisua asiasta, jota käsitellään myös IS:n päivittyvässä seurannassa. Ukraina on siis iskenyt HIMARS:lla Wagner-joukkojen päämajaan Donbassissa, ja iskussa olisi tullut useampikin kuollut. Parasta tässä on se, että paikan sijainti paljastui, koska venäläinen sotabloggaaja oli hiljattain julkaissut kuvia vierailustaan kyseisessä paikassa.

Vahvaa tekemistä venäläisiltä taas kerran.

Näin Ukrainan sota eteni 27.8.– 24.9.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[hege]

Edistyksen merkiltä voisi tietysti kysyä, miten tuo aikaisempi viisumikuvio noin niinkuin esti hyökkäystä? Ainakaan aikaisemmat länsikontaktit eivät jarruttaneet hyökkäystä niin ehkä nyt voisi kokeilla olisiko matkustusrajoituksilla jotain vaikutuksia.

 

[Ann Arbor]

Vielä kummallisempaa on, että hehän voivat. They can.

Ja tätä ei laajalti tunnuta näkevän edes ongelmana tai moraalisesti vääränä, vaan jopa positiivisena. (Tuomiojan Eki)

Kyllä taas kerran ottaa tuon naapurimme kansalaisten toimet päähän. Noin tuhannen kilometrin päässä meistä on meneillään rikollinen hyökkäyssota, missä sotarikoksia tehtaillaan jatkuvalla syötöllä, mutta oman reaktiomme on edelleen "valjuhko". Kun pakotteet eivät edelleenkään ole käytännössä vaikuttaneet Venäjän kykyyn käydä hyökkäyssotaa, eivätkä ne tavan kansan elämässä näy kuin pidentyneenä matkana ulkomaille ja tiettyjen brändien poistumisena katukuvasta, emme ole tehneet tarpeeksi.

Rintamalla Venäjä ei ole ottanut merkittäviä voittoja enää hyvään aikaan vaan Ukraina saattaa olla pääsemässä niskan päälle, mutta diplomatian tasolla Venäjä vie länttä edelleen kuin pässiä narussa.

 

[Ann Arbor]

Edistyksen merkiltä voisi tietysti kysyä, miten tuo aikaisempi viisumikuvio noin niinkuin esti hyökkäystä? Ainakaan aikaisemmat länsikontaktit eivät jarruttaneet hyökkäystä niin ehkä nyt voisi kokeilla olisiko matkustusrajoituksilla jotain vaikutuksia.

Tuomioja on kaikesta sivistyksestään ja kosmopoliittisuudestaan huolimatta ns. Venäjän mies ja toivoisin myös medioiden ymmärtävän tämän siteeratessaan häntä. Toki hän tarjoaa omalla tavallaan näyttäviä otsikoita, mutta ennalta-arvattava menneisyyteen jäänyt karikatyyri hän joka tavalla on.

Todellakin. +30 vuotta ovat venäläiset päässeet reissaamaan melko helposti reissaamaan lännessä ja länsimaalainen kulttuuri ja tieto ollut muutenkin vapaasti saatavilla. Tästä huolimatta pari-kolmekymppisetkin venäläiset vannovat laajalti Putinin ja konservatiivisen nationalismin nimeen.

 

[chauron]

OpSec olis tärkeää Venäläisillekin. Tottakai Ukrainalaiset tietää missä joku paikka on (kun siitä nähdään kuva), omalla maallaan kuitenkin.

Kuitenkin tunnistamisesta tulee erityisen helppoa kun kuvaan jää osoite selkokielisenä.

Raketilla sit Wagnerin tukikohtaa mäsäksi.

Linkki: https://twitter.com/AricToler/status/1558870622004027393?s=20&t=DIz98eo_MHvv18NigZXGDw

Linkki: https://twitter.com/koj_al/status/1558870052258054146?s=21&t=q0-ZZlSItLWJVJmO90UH5Q

 

[stairox]

OpSec olis tärkeää Venäläisillekin. Tottakai Ukrainalaiset tietää missä joku paikka on (kun siitä nähdään kuva), omalla maallaan kuitenkin.

Kuitenkin tunnistamisesta tulee erityisen helppoa kun kuvaan jää osoite selkokielisenä.

Raketilla sit Wagnerin tukikohtaa mäsäksi.

Nyt on pakko olla joku hämäys. Noin tyhmiä ei edes ryysyt voi olla? Vai voiko?

 

[C.Orr]

Nyt on pakko olla joku hämäys. Noin tyhmiä ei edes ryysyt voi olla? Vai voiko?

Voivat.

Toivottavasti siitä Wagnerin pomosta - Putinin kokista - tuli HIMARS-iskun ansiosta Stalinin kokki.

 

[hiitti]

Voiko noiden venäläisten pääkoppa olla niin vanhentunutta dataa täynnä että eivät ymmärrä millaista tekniikkaa muulla maailmalla on käytössään? Tämän hyökkäyksen aikana venäläiset idiootit on yllätetty ihailtavan usein.

 

[rpeez]

Nyt on pakko olla joku hämäys. Noin tyhmiä ei edes ryysyt voi olla? Vai voiko?

Sama tuli mieleen, tuollain olisi helppo saada vastapuoli tuhlaamaan ammuksiaan feikki kohteisiin.

 

[Ann Arbor]

Eiköhän Amnesty International julkaise pika pikaa lausunnon, missä yksiselitteisesti tuomitaan isku ja vaaditaan Ukrainaa luopumaan HIMARS-järjestelmän käyttö, samalla vaieten Venäjän toimista.

 

[BaronFIN]

Tähän kun lisää perivenäläisen ja jokseenkin fatalistisen suhtautumisen politiikkaan ja ihmisten rooliin sen tekemisessä, eli ajatusmalli siitä, ettei minulla ole oikein mitään sanottavaa siihen, mitä joku tsaari, puolueen pomo tai presidentti Moskovassa tekee ja kuka siellä edes vallassa on, on soppa valmis.

Eli vaikka venäläiset eivät @Ann Arbor'in sanoin mitään avuttomia lampaita olisikaan, moni heistä (suurin osa, väittäisin) kuitenkin kokee juuri sellainen olevansa nimenomaan politiikan kontekstissa.

Toinen juttu on tietysti se, että vapauttaako tällainen ajatusmalli vastuusta. Ei mielestäni täysin, mutta kysymys on paljon monisyisempi kuin täällä monesti annetaan ymmärtää.

Minun ymmärtääkseni toisessa maailmansodassa saksalaiset ulkoistivat itsensä politiikasta, koska puolue ja Hitler hoitivat homman kotiin. Itse sai olla ajattelematta vaikeita asioita. Sodan jälkeen juutalaiset ja keskitysleirit tulivat monille yllätyksenä vaikka sodan aikana naapurista kaupunginosa tyhjeni osana lopullista ratkaisua. ”Emme me tienneet”.

Ei kelvannut selitykseksi.

Kyseinen sivistyskansa lyötiin silloin niin maanrakoon kuin olla vain pystyi että se tuntuu edelleen kansallisessa identiteetissä ja yhdistynyt Saksa onkin nyt ollut sotimatta historiallisen pitkän ajan.

Ongelmahan on siinä, että venäläiset eivät ole sivistyneitä. Koskaan olleetkaan. Toki siellä on varmaan enemmän miljonäärejä kuin Euroopassa yhteensä ja ”sivistyneistö” yrittää kouluttaa lapsensa Euroopassa samalla tavoin kuin Venäjän Tsaarin aateliset lähettivät lapsensa Eurooppaan koulutukseen ja hovinkielenä toimi ranska. Baletti ja venäläisyys yhdistyivät tuolloin osaksi venäläistä kulttuuria. Kannettua vettä kaivoon toisin sanoen.

Itse kävin Rollareiden keikalla Tukholmassa ja Silja Line oli täynnä venäläisiä matkalla samalle keikalle. 700-sarjan bemarit venäläisin kilvin ehtivät Olympiaterminaalin parkkipaikalle juuri sopivasti kun edellisellä viikolla raja oli auennut ja sitten takaisin Pietariin. Ei paljoa länsimainen propaganda heihin vaikuttanut. Rahaa on niin ettei paskalle taivu Ja Putin mahdollistaa tämän kaiken. Ainoa mikä menisi jakeluun olisi elämän hankaloittaminen edelleen: viisumit pois. Menkööt sitten vaikka Intiaan.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän venäläiset ovat kuitenkin onnistuneet "brändäämään" itsestään kuvan suurena kulttuuri- ja sivistyskansana. Venäjän toimia kritisoidessakin varsin yleinen pohjavire on samanaikaisesti ollut pelonsekainen kunnioitus ja venäläiset saavutukset juurikin kulttuurissa ja tieteessä luetellaan lakonisesti (Itsekin olen tätä tehnyt.) Tähän päälle laaja joukko superrikkaita, Venäjän jättibudjetilla järjestetyt Olympialaiset ja Jalkapallon MM-kisat, Haapasalon leppoisat seikkailut komeissa maisemissa, niin ei ihme että monilla on käsitys Venäjästä "mahtavampana" maana, kuin se onkaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Voiko noiden venäläisten pääkoppa olla niin vanhentunutta dataa täynnä että eivät ymmärrä millaista tekniikkaa muulla maailmalla on käytössään? Tämän hyökkäyksen aikana venäläiset idiootit on yllätetty ihailtavan usein.

Siinä maassa näkyy toistuvan sama nippu samoja virheitä sukupolvesta toiseen, olipa kyse sitten Venäjästä tai Neuvostoliitosta.

Minun tulkintani on se, että suurin syy venäläisten sössimisen taustalla on heidän keskitetty johtamiskulttuurinsa, joka perustuu mm. vahvimman oikeuteen ja vallan (ja mielivallan) keskittymiseen auktoriteetille. Venäläisessä mallissa auktoriteetti määrää kaikesta, myös niistä asioista, joita auktoriteetti ei itse osaa eikä ymmärrä, mutta joihin ei valtansa pönkittämisen tarpeen vuoksi voi olla puuttumattakaan. Venäjällä on erittäin olennaista, ettet astu johtajasi varpaille, joten kaikenlainen innovointi ja improvisointi pitää ainakin perinteisillä työpaikoilla sisällään henkilökohtaisen riskin. Työtä ja vastuutakin on jaettu alaspäin säästeliäästi, mahdollisesti siksi, ettei yksittäinen työntekijä tai mikä hyvänsä päällikkö kasva kontrolloimattomasti liian tärkeäksi tai arvokkaaksi, ja saa kenties tällä tavoin pomonsa ja muut tärkeät ihmiset näyttämään yhtä osaamattomilta ja kykenemättömiltä kuin mitä he oikeastikin ovat.

Kysymys on pelolla johtamisen ilmapiiristä. On huomattavasti turvallisempaa passivoitua ja tehdä vain ja ainoastaan se, mitä kulloinkin käsketään. Silloinkaan ei voi olla varma, etteikö ennen pitkää joutuisi epäsuosioon, tai pahimmassa tapauksessa putoaisi ikkunasta tms., mutta todennäköisyys ikävyyksiin joutumiselle on pienin, jos ihminen osaa osoittaa toiminnassaan uskollisuutta ja ymmärtää keskittyä tekemään vain käskettyjä asioita. Ei ole ihme, jos tuossa toimintaympäristössä ihmiset eivät aina ymmärrä huomata metsää puilta. Tai edes kaikkia puitakaan.

 

[Allsorts]

Juuri näin ja edellistä viestiä kompaten eilisessä hesarissa oli hyvä juttu, joka kuvasi sitä, että Venäjällä näkyy edelleen vuoden 1917 vallankumouksen jäljet. Sen seurauksena kaikki vähänkin ajatteluun kykenevä porukka joko karkotettiin tai teloitettiin ja maahan jäi vain työläisiä ja talonpoikia, jotka kykenevät, noh työntekoon, mutta jotka tarvitsevat vahvaa johtajaa kertomaan, että mitä mieltä pitää milloinkin olla.

Tämän suuntaiseksihan tuo meno on taas mennyt tänäkin päivänä, joskin terroria ei enää kohdisteta ihan kaikkiin ajatteleviin tahoihin vaan pelkästään niihin, jotka ajattelevat vahvan johtajan mielestä väärin.

Jutussa myös tuotiin esille kuvitteellinen tilanne, että jos vahva johtaja jostain syystä kääntäisikin laivansa ja Ukraina olisikin hieno maa, niin ei menisi kauaa ujuttaa sellaista viestiä, kun kansa jo kääntyisikin hurraamaan sinikeltaisten lippujen puolesta. Tätähän ei varmasti ainakaan nykyjohdon osalta tule tapahtumaan, mutta kuvaa hyvin tilannetta ulkoistetusta ajattelusta.

 

[Flonaldo]

Juuri näin ja edellistä viestiä kompaten eilisessä hesarissa oli hyvä juttu, joka kuvasi sitä, että Venäjällä näkyy edelleen vuoden 1917 vallankumouksen jäljet. Sen seurauksena kaikki vähänkin ajatteluun kykenevä porukka joko karkotettiin tai teloitettiin ja maahan jäi vain työläisiä ja talonpoikia, jotka kykenevät, noh työntekoon, mutta jotka tarvitsevat vahvaa johtajaa kertomaan, että mitä mieltä pitää milloinkin olla.

Mielestäni tämä oli kyllä tuolta venäläishistoriantutkijalta, kuka olikaan, vähän halpaa helpon selityksen taakse pakenemista.

Kyllä se älymystö on nirhattu aika monessa Euroopan maassa ja maailmalla, moneen kertaan. Monissa Itä-Euroopan maissa erinäiset puhdistukset olleet useasti ja pitkään, eikä siellä tsaaria silti kaivata. Eikä ajatteluun kykeneminen muutenkaan ole kovin geneettisesti periytyvä ominaisuus.

Kun nykyhetken tilannetta ajatellaan, siinä näkyvät enemmän Putinin 2000-2022 toimet - ja ne karkotukset, teloitukset ja vainot kaikille ajatteluun kykeneville. Ei kannata päätään nostaa aidan yli tai käy kuin politkovskajille, nemtsoveille ja navalnyille. Lisäksi sitten vastaavasti palkitaan ja nostetaan ylös ne ihmiset, jotka tsaarin buutseja innokkaimmin nuolevat.

Pitkää jatkumoahan tämä kaikki on, vaikkapa siitä 1917 eteenpäin tai miksei jostain siitä aiemmastakin. Mutta vallankumouksen puhdistusten taakse meneminen on sitä sellaista fatalistista ajattelua, missä myös vältytään ajattelemasta mikä se tämän hetken todellinen ongelma on.

 

[Jonisti]

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1559132542158229505?t=LbFZU8R5xQ44EuL-RzXyFA&s=19

Nyt on kova, jos pitää paikkansa. Rauhantunnustelut Putinin selän takana?

Jätetään kuitenkin se venäjä-varaus tähän, eli bluffi, hengähdys ja uus mylly.

 

[Ann Arbor]

Eiköhän Schoultz ja Macron ala hetimiten sorvaamaan Venäjälle edullista diiliä, missä Ukraina typistetään vain Odessasta Mustalle merelle rajautuvaksi ja Venäjälle annetaan laajat turvatakuut +lupaukset, ettei Ukrainaa tulla ottamaan EU:n eikä NATO:n jäseneksi. Pakotteet puretaan ja Putin pysyy vallassa.

Ei ehkä ihan näin kärjistetysti tule tapahtumaan, mutta tässä vaiheessa en usko Ukrainalle edulliseen lopputulokseen neuvottelupöydässä. En yhtään. Putin vie, eurokraatit vikisevät.

 

[Hagi]

Eiköhän Schoultz ja Macron ala hetimiten sorvaamaan Venäjälle edullista diiliä, missä Ukraina typistetään vain Odessasta Mustalle merelle rajautuvaksi ja Venäjälle annetaan laajat turvatakuut +lupaukset, ettei Ukrainaa tulla ottamaan EU:n eikä NATO:n jäseneksi. Pakotteet puretaan ja Putin pysyy vallassa.

Ei ehkä ihan näin kärjistetysti tule tapahtumaan, mutta tässä vaiheessa en usko Ukrainalle edulliseen lopputulokseen neuvottelupöydässä. En yhtään. Putin vie, eurokraatit vikisevät.

Tällaisella ratkaisulla Putin voisi esiintyä voittajana ja olisi helppo myydä tulos kansalle. Samalla jännitteet jäisivät ja Venäjä aloittaisi armeijan jälleen rakentamisen välittömästi sekä uusi sota olisi tiedossa muutaman vuoden aikajänteellä.

Toivottavasti mitään tällaista ratkaisua ei edes harkita, kyllä Lännen pitäisi nyt näyttää Venäjälle voimaa ja isosti. Kaikki muu on vain heikkoutta Venäjän silmissä.

 

[Morgoth]

Nyt on kova, jos pitää paikkansa. Rauhantunnustelut Putinin selän takana?

Vaikea ymmärtää miten se olisi ylipäätään mahdollista. Mikäli tuo on salaista niin miksi me siitä saamme tietää jo? Hmm....

 

[Tuusa]

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1559132542158229505?t=LbFZU8R5xQ44EuL-RzXyFA&s=19

Nyt on kova, jos pitää paikkansa. Rauhantunnustelut Putinin selän takana?

Jätetään kuitenkin se venäjä-varaus tähän, eli bluffi, hengähdys ja uus mylly.

Salaiset neuvottelut Putinin selän takana ja siitä kerrotaan twitterissä. Kuulostaa varsin uskottavalta.

 

[jalperi]

Nyt on pakko olla joku hämäys. Noin tyhmiä ei edes ryysyt voi olla? Vai voiko?

On se sen verran hämäys, että oikea talon osoite on numero 8. Tuo kyltti tuossa kertoo lähimmän pommisuojan paikan, joka siis on talossa 12.

 

[Jonisti]

Salaiset neuvottelut Putinin selän takana ja siitä kerrotaan twitterissä. Kuulostaa varsin uskottavalta.

Jep, mutta kai näillä jokin tarkoitus noin muuten on, ainakin propagandan puolesta. Voihan toki olla, että pieni ryhmittymä haluaa tosissaan rauhan, tai sitten ei.

Näkisin kuitenkin (oli totuuspohjaa tai ei) että Ukrainan ja lännen kannattaa lyödä kaasu pohjaan ja paukutella ryybeneiltä loputkin puhdit pois. Olisipa enemmän neuvottelussa vipuvartta :)

 

[Alfred E Neuman]

Salaiset neuvottelut Putinin selän takana ja siitä kerrotaan twitterissä. Kuulostaa varsin uskottavalta.

Voihan se olla, että noita "vuodetaan" twitteriin ihan siksi, että putesta tulee vainoharhaisempi. Eli ei välttämättä mitään totuuspohjaa noilla ole, mutta putte luottaa taas entistä vähemmän lähipiiriinsä. Ja sekös on hyvä asia Ukrainan ja lännen kannalta.