Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 910 730
  • 60 983

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Hirvittävästi sitten viime viestini eli 13.6 ei mitään erityisen suurempia ole Ukrainassa nähtävästi tapahtunut.

Mitä nyt välillä on muka ollut venäläisittäin 'läpimurtoa' vallan propagandallisessa mielessä, sekin muka niin olevinaan tapahtui sen melkein 4 kuukautta myöhemmin kun miten piti käydä ja Ukrainalla kaikkiin menetettyihin vähäisiin alueisiin nähden on edelleen aloitekyky yllä.

Tiedä sitten, että onko nekin vetäytymiset ihan niin todellisia vai vain 'taktisia vetäytymisiä' eli toisin sanoen linjojen oikaisua/parempien taisteluasemien hakemista kuten myös tehty/tekeillään siksi, että vältetään siviilien/loppuun palaneiden joukkojen vetäytyessä lepoon uusien tullessa tilalle heidän ja harvemman raskaamman kaluston loukkuun jääminen yhtä mahdollisesti?

Lisäksi venäläisillä tuntuu olevan taipumus kevään ja kesän sotatapahtumien keskellä lähinnä saarrostuksiin ja toivoon siitä, että ukrainalaiset murtuisivat sitten vähin erin.

Kreivin aikaan näyttäisi saapuvan/saapuneen ukrainalaisille tuo lännen aseapukin ja lisää on kyllä näillä näkymin tulossa. Ongelmana tietysti on vielä se, että jonkin verran kun tottumusta on tullut niin edelleen laajempi koulutus on ymmärtääkseni yhä kesken.

Tuokin yritetään varmaan saattaa loppuun/niin lähelle valmista kuin mahdollista ennen lopullisen suurempaa Ukrainan todellista suurhyökkäystä.

Jossakin kohtaa (Riittävän etäällä siihen nähden, että olisin voinut vastata kysymykseen ilman ongelmia murheellisen todennäköisesti.) oli juttua siitä, että Ukrainan tappioita ei olisi kerrottu julkisuudessa.

Itse asiassa on kyllä, mutta harvemmin ainakaan täysin tarkoin ja edellinen täysin varmistettu Ukrainalaisten tappiotiedotus oli 3.6.

Tämän hetken tappiotiedot ovat jälleen epävarmoja, mutta nyt liikuttaneen aiemmilla länsilähteiden ylärajoilla kun aiemmin ne olivat pienempiä.

Voi myös olla, että nyt ne ovat vielä suurempiakin.

Kuitenkin ne ovat huonoimmillaankin tuntuvasti pienempiä tai murheellisimmillaan sen puolet Venäjän tappioista.

Aiemmin oli toki puhetta Venäjänkin tappioluvuista niiden ollessa todella hurjia, mutta ylimmät mahdolliset arviot pitänevät sisällään myös nukketasavaltojen ja venäjämielisten palkkasoturien tappioluvut.

Kun kevään ja alkukesän aikana jossain määrin alettiin tähän sotaan ottaa aika tiukkaakin kantaa noihin eri tappioihin ja niiden määritelmiin.

Nähtäväksi jää se, että siirrytäänkö kenties piankin ratkaisuvaiheeseen vai vieläkö jäädään odottamaan mitä tuleman pitää eli suurhyökkäystä nyt Ukrainalta vai Venäjän romahdusta/yllätysetua mikäli Ukrainalle käykin huonosti?

Lisäksi äärimmäisen huolestuttavaa on ollut juhannuksen alla se, että miten Puola ja Baltian maat kykenevät pitämään pinnansa kurissa?

Venäjä kun on näitäkin maita tosiaan uhitellut ja etenkin Liettua pahimmillaan on luvannut vastata käytännössä kovilla mikäli Venäjä menee liian pitkälle ja tueksi vähemmän yllättäen on Puola kuten osin Eesti.

Etenkin mikäli NATO-mailla/lännellä muuten menee setelimäiseksi nk. Pena Sämply-tason murehdinnaksi jälleen Venäjän huolehtiminen tässä tragikoomisessa tilanteessa missä Ukraina taistelee huonoimmillaan kansanmurhaa ja siitä seuraavaa kansanmuistin hävitystä vastaan!

Toivottavasti tilanne ei kärjisty enempää.

Putinin/Putinin lähipiirin hulluuden takia mikä tahansa on mahdollista.

Tässä vaiheessa kiitän tähän asti hyvästä seurannasta juttuineen ja toivotan näillä puhein hyvää juhannusta itse kullekin Jatkoajassa!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä helvetti siinä on, että noiden sotiminen on pelkkää infran tuhoamista.

Vuonna 1988 jäi pikku-Sistiksen mieleen Neuvosto-Viipurin matkalta, että hitaasti ne tuntuvat tuhoavan omaa infraansa ihan rauhan aikanakin. En yhtään ihmettele, että se sotiminen on juuri tuollaista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mitä tuo ylivoimainen tykistö meinaa? Onko niillä sitä niin paljon?

Joo, paljon nimenomaan. Kalusto on vanhaa, mutta sitä on saatanasti. Lisäksi karvalakkiversion tykistöammukset eivät lopu, koska niitä Venäjä pystyy valmistamaan pakotteista huolimatta. Mitään vähänkään vaativampaa teknologiaa eivät pysty, koska eivät saa tarvitsemiaan komponentteja.

Siksi nuo pidemmän kantaman länsimäiset raketinheittimet tulevat Ukrainalle tarpeeseen. Niillä Ukraina pystyy murjomaan noita Venäjän gradeja ja haupitseja näiden oman kantaman ulkopuolelta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Vuonna 1988 jäi pikku-Sistiksen mieleen Neuvosto-Viipurin matkalta, että hitaasti ne tuntuvat tuhoavan omaa infraansa ihan rauhan aikanakin. En yhtään ihmettele, että se sotiminen on juuri tuollaista.



Näyttävät tuhoavan omia joukkojaankin, tosin vahingossa. Noin voi käydä kun romut lojuvat varastossa tarpeeksi kauan, syntyy perseenpäristimiä.
 

Glove

Jäsen
Vitun ryysyt ja ylivoimainen paskatykistö. Sjeverodonetks paskottu ja seuraavaksi tuhotaan Lysytšanskia. Voiko joku kansakunta vain vituttaa näin paljon?


Mikä helvetti siinä on, että noiden sotiminen on pelkkää infran tuhoamista.
Mitähän hyötyä on vallata kaupungin kokoisia betoniläjiä?

Mitä tuo ylivoimainen tykistö meinaa? Onko niillä sitä niin paljon?
On paljon. Sodan alussa puhuttiin reservit mukaan lukien muistaakseni noin 20000:sta, tykit+raketinheittimet. Suomella taas Euroopan vahvimmassa tykistössä 1700.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Joo, paljon nimenomaan. Kalusto on vanhaa, mutta sitä on saatanasti. Lisäksi karvalakkiversion tykistöammukset eivät lopu, koska niitä Venäjä pystyy valmistamaan pakotteista huolimatta. Mitään vähänkään vaativampaa teknologiaa eivät pysty, koska eivät saa tarvitsemiaan komponentteja.

Siksi nuo pidemmän kantaman länsimäiset raketinheittimet tulevat Ukrainalle tarpeeseen. Niillä Ukraina pystyy murjomaan noita Venäjän gradeja ja haupitseja näiden oman kantaman ulkopuolelta.
HIMARSista puheenollen, nyt lähtee



 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Vuonna 1988 jäi pikku-Sistiksen mieleen Neuvosto-Viipurin matkalta, että hitaasti ne tuntuvat tuhoavan omaa infraansa ihan rauhan aikanakin. En yhtään ihmettele, että se sotiminen on juuri tuollaista.

Vahvistan. Ensimmäinen reissu ulkomaille oli neuvosto-Viipuri. Nerokas veto vanhemmilta, sen jälkeen en halunnut poistua mihinkään kotoa tai kinuta mitään matkoja. Kaikki aivan paskaa, keskeneräisiä rakennushankkeita, järkyttävää ylläpitoa, tyhjiä kauppoja, koiria myytävänä säkeissä ja ”ystävällisen” oloinen miliisi joka kulmalla. Tätä Putler haluaa ylläpitää ja tähän hän haluaa palata.

Edit:

Plus ihan omat traumat tuli omaa ikää (7-8v jne) olevista kerjäläislaumoista, jotka kulki perässä kuin hyttyset huutaen tasaisesti; anna markka tai anna purkka. Kauppahallissa joku tunki kaksi kertaa käden taskuuni (lompakko roikkui takin alla kaulassa, etukäteen oli prepattu etikettiä tämän osalta) ja matkaryhmälle tuli sieltä äkkilähtö, kun siellä alkoi kunnon mähinät. ”Hieno” reissu, sen jälkee ei ole tullut mieleen itärajaa ylittää.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ukraina sentään haluaa länsimaalaistua. Sen takia Venäjä siellä kansanmurhaa tekee.
EU-jäsenehdokkuus on taas saanut kielen kannat auki. Uskomatonta paskaa ne jaksaa suoltaa päivästä toiseen. Luulisi noille jo jonkin hoitopaikan järjestyvän.

Zakharova : EU ”orjuuttaa” naapurimaitaan. Kyseessä on yritys tunkeutua Venäjän vaikutuspiiriin entisen Neuvostoliiton alueelle. EU uhraa demokraattiset ihanteensa hillittömällä laajentumisella ja naapureidensa poliittisella ja taloudellisella orjuuttamisella.

Lavrov : Toisen maailmansodan alkaessa Hitler kokosi merkittävän tai jopa suurimman osan Euroopan maista Neuvostoliittoa vastaan. Juuri nyt EU ja Nato kokoavat samanlaista uutta yhteenliittymää sotimaan Venäjää vastaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Venäjä - väärin kehittynyt maa

Kannattaa muuten lukea tällainen kirja, niin avautuu vähän paremmin tämänkin Ukrainan sodan taustat, tuo Lavrovin, Zakharovan, Peskovin, Medvedevin jne. jatkuva paskanpuhuminen, ja se miten helvetin kieroon kasvanut tuo koko maa oikeastaan on.

Maailmalla on ollut käsitys, että Putin ja hänen lähipiirinsä on sotahulluja, mutta todellisuudessa iso osa kansasta on vuosikymmenten aikana lietsottu militarismiin ja sotakiihkoiluun. Tämä aloitetaan jo lapsena, ja sekä koko koulumaailma, työelämän rakenteet ja myös kirkko rakentaa, tukee ja ylläpitää tätä sotakiihkoilua ja auktoriteettien tottelemista.

Venäjän kansalle luodaan ja ylläpidetään fantasiaa Venäjästä suurvaltana ja maailmanmahtina (joka perustuu vain pelkkään pinta-alaan ja valheelliseen kuvaan Venäjän sotilaallisesta voimasta) ja kansalle iskostetaan päähän, että venäläiset ovat jonkinlainen valittu kansa jonka tehtävänö on levittää "sivistystä" muualle maailmaan. Vaikka sitten voimakeinoin. Sinällään ironista, kun on nähnyt minkälainen sivistyksen paskaämpäri tuo maa pohjimmiltaan on.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vahvistan. Ensimmäinen reissu ulkomaille oli neuvosto-Viipuri. Nerokas veto vanhemmilta, sen jälkeen en halunnut poistua mihinkään kotoa tai kinuta mitään matkoja. Kaikki aivan paskaa, keskeneräisiä rakennushankkeita, järkyttävää ylläpitoa, tyhjiä kauppoja, koiria myytävänä säkeissä ja ”ystävällisen” oloinen miliisi joka kulmalla. Tätä Putler haluaa ylläpitää ja tähän hän haluaa palata.

Minä olin ehtinyt käydä samana vuonna Ruotsissa, joten minulle tuo kokemus oli oppitunti kommunismista ja venäläisistä. Kävin sitten muistaakseni kahdeksan vuotta myöhemmin muutamaa vuotta aiemmin itsenäistyneessä Virossa, ja se ero oli valtava. Toki muutamassa vuodessa tapahtuu edistystä, kun tuhoisasta yhteiskuntajärjestelmästä pääsee eroon, mutta kyllä tuossa myös virolainen mentaliteetti näytteli todella isoa osaa.

Omalla Viipurin reissullani pahin kokemus oli se, kun joku tarjosi pienten katulasten porukalle karamelliä, ja sitten isojen katulasten porukka tuli ja vei karamellit näiden suista. Surullinen näky muistikuvien kätköistä vielä näin melkein 35 vuotta myöhemmin. Toisaalta enpä yhtään tuota kokemusta vasten ihmettele, miksi Ukrainassakin tuo raakalaisarmeija ryöstää kaiken, mikä lähtee irti. Ja rikkoo sen, mikä ei lähde. "Jos en minä tuota saa, niin et sinäkään".
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Lavrov : Toisen maailmansodan alkaessa Hitler kokosi merkittävän tai jopa suurimman osan Euroopan maista Neuvostoliittoa vastaan. Juuri nyt EU ja Nato kokoavat samanlaista uutta yhteenliittymää sotimaan Venäjää vastaan.
Jos Ukrainan tilanne heikkenisi merkittävästi ja nopeasti, niin tuohan kuulostaa varsin toivottavalta vaihtoehdolta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Muistin virkistämiseksi palataan ajassa taaksepäin jolloin sota oli vielä salaista ja kaikki kiistettiin. Erittäin hyvin toteutettu pätkä. Ryysyt ovat virheistään oppineet ja nykyinen tykinruoka on Siperiasta tai muilta syrjäseuduilta. Ei näy moskovalaisia tai pietarilaisia kaatuneiden luetteloissa.
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Duuman edustaja Andrei Guruljov laukoo seuraavaa Venakkojen keskusteluohjelmassa:

Valtion Rossija 1 -kanavan keskusteluohjelmassa hän pikemminkin suunnitteli sodan käänteitä kieli pitkällä.

– Tuhoamme kokonaisen joukon vihollisen satelliitteja ensimmäisessä ilmasotaoperaatiossa, Guruljov mehusteli.

– Ketään ei kiinnosta ovatko ne amerikkalaisten vai brittien, Naton yhtä kaikki. Seuraavaksi lievennämme koko ohjuspuolustusjärjestelmää joka puolella ja totaalisesti.

– Ja kolmanneksi: emme todellakaan aloita Varsovasta, Pariisista tai Berliinistä, vaan ensin iskemme Lontooseen, Guruljov sanoi ja totesi, että Venäjän pääviholliset ovat ”päivänselvästi” anglosaksisia maita.

Guruljov painotti, että kaikki keskeiset energialähteet tuhottaisiin. Sitten jäisi nähtäväksi, ”kuinka Yhdysvallat käskyttää Eurooppaa jatkamaan taisteluaan ilman ruokaa tai sähköä”.

– Kun kriittisestä tärkeät kohteet on tuhottu, läntinen Eurooppa on eristetty virtalähteistään ja se muuttuu toimintakyvyttömäksi.



Kauniita lauseita, mutta jotenkin nuo tuntuvat enemmän haaveilta kuin oikeilta suunnitelmilta, nimittäin jos eivät pysty edes sotakalustoaan/sotilaitaan pitämään kunnolla liikenteessä saati ylipäätään taistelukuntoisena, niin haluaisin nähdä nämä "ilmasotaoperaatiot" joilla vedetään Naton satelliitit taivaalta ja samalla isketään Lontooseen. Venäläisten osumatarkkuus sitä luokkaa, että todennäköisesti ne omat satelliitit tulisivat yhtälailla alas, jos nyt jotain toimivaa sinne asti edes saisivat.

Kovasti ovat vapauttamassa Baltian maitakin, iha tuosta noin vaan otetaan takaisin. Sama fiilis oli varmasti silloin 24.2 kun päättivät: "Mennään pojat tuosta suon yli Kiovaan niin että heilahtaa." No saappaita heilahti jokunen pari, ja reissu hiukan venähti.

Aika velikultia on kyllä...

Itseasiassa tuo keskustelu muistuttaa kovin paljon niitä aikoja, kun pelailtiin kavereiden kanssa Command & Conqueria porukalla ja suunniteltiin hyökkäystä vihun kimppuun. :)

"Vedä sä Scudeilla vihun powerit paskaks ni mä rushin samalla tankeilla sisään ku niillä ei o poweria tykkeihin, Kjeh Kjeh"
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lavrov : Toisen maailmansodan alkaessa Hitler kokosi merkittävän tai jopa suurimman osan Euroopan maista Neuvostoliittoa vastaan.

Keksisivät jotain uutta... Tämän kertoivat meille suomalaiset taistolaiset jo noin puoli vuosisataa sitten.

Kun kuulin tuon kappaleen ensimmäisen kerran, ajattelin, että on kyllä ollut helvetin häiriintynyttä porukkaa Suomessa 1970-luvulla. Venäjä on näköjään meitä siis noin 50 vuotta kehityksessä jäljessä.



 
F

Flonaldo

– Ja kolmanneksi: emme todellakaan aloita Varsovasta, Pariisista tai Berliinistä, vaan ensin iskemme Lontooseen, Guruljov sanoi ja totesi, että Venäjän pääviholliset ovat ”päivänselvästi” anglosaksisia maita.

Guruljov painotti, että kaikki keskeiset energialähteet tuhottaisiin. Sitten jäisi nähtäväksi, ”kuinka Yhdysvallat käskyttää Eurooppaa jatkamaan taisteluaan ilman ruokaa tai sähköä”.


Kauniita lauseita, mutta jotenkin nuo tuntuvat enemmän haaveilta kuin oikeilta suunnitelmilta, nimittäin jos eivät pysty edes sotakalustoaan/sotilaitaan pitämään kunnolla liikenteessä saati ylipäätään taistelukuntoisena, niin haluaisin nähdä nämä "ilmasotaoperaatiot" joilla vedetään Naton satelliitit taivaalta ja samalla isketään Lontooseen.
Ihan samaa höpöhöpöä kuin kuukausikaupalla tullut samoilta sekopäiltä. Yhtään minkäänlaista korvan lotkautusta en näille antaisi. Käytännössä niitä ydinsota-uhkailuja, joissa maagisesti vain toinen osapuoli taistelee.

Ainoa millä Venäjä voisi iskeä Lontooseen (tai Pariisiin, Berliiniin, mihin vaan) on ballistisilla ohjuksilla. Venäjän ilmavoimilla ei ole minkäänlaista kykyä edes lähestyä mitään näistä kaupungeista. Se yksi ainoa lentotukialus ei liiku mihinkään. Länsi tietää samalla sekunnilla, jos Venäjä keskittäisi lentokalustoaan arktisen alueen tukikohtiin (mikä on ainoa paikka, mistä voisivat lentää vaikka Lontooseen). Ja jos sieltä lähtisivät pommituslennolle, niin ilmapuolustuksen osalta suurin riski olisi varmaan nauruun kuoleminen ennen koko venäläisten kaluston tuhoamista.

Jos taas niitä ballistisia ohjuksia lähtisi matkaan, järki olisi vielä vähäisempää. Olisi realistinen mahdollisuus, että vastaisku ydinaseilla lähtisi matkaan ennen kuin kukaan huomaisi, että ohjuksissa ei olekaan ydinkärkiä. Ja jos ne nyt sieltä johonkin iskisivät, keskimäärin päätyisivät johonkin pelloille ja mereen. Jollekin täsmäiskuille nauravat harakatkin.

Suomella pitäisi olla ihan samanlaiset suunnitelmat. 400 000 olisi paljon parempi sodanajan vahvuus kuin nykyinen 280 000.
Enkä ihan varma ole siitä, millaista miehistöä 400k sisältäisi kun olisi jo liki 10% koko väestöstä, saati sotimiskuntoisesta ja -ikäisestä.
Kannattaa pitää realismi mielessä mikä oikeasti on etulinjassa potentiaalisesti taistelevien joukkojen koko. Maavoimien sodanajan vahvuus on 180 000. Tuohon 280 000 lukuun kun lasketaan koko rajavartiosto, koko ministeriöiden virkaväki, jokainen toimistosihteeri. (Plus tietysti meri- ja ilmavoimat, mutta niiden kokoa ei tietysti ole mitään pointtia kasvattaa yhdelläkään sotilaalla ilman miljardiluokan uusia kalustohankintoja.)

Ja se 180 jakautuu vielä operatiivisiin joukkoihin (jotka siis oikeasti taistelevat etulinjassa), alueellisen puolustuksen joukot (staattisten rintamien puolustaminen, täydennys, toissijaiset taistelut) ja paikallisjoukot (makkaranpaisto tiesuluilla). Oikeasti taisteluja käymässä on siis viisinumeroinen määrä joukkoja, ja sellaiselle määrälle on riittävä varustus.

Kaluston määrä pitäisi moninkertaistaa, jos sodan ajan joukkoja halutaan merkittävästi kasvattaa todellisuudessa. Samoin kertausharjoitusten määrä pitäisi olla moninkertainen. Ja jotta kalusto pysyisi kunnossa ja ne kertausharjoitukset pystyttäisiin vetämään sekä olla todellinen valmius käyttää kaikkia joukkoja, pitäisi myös kantahenkilöstön määrä tuplata.

Käytännössä siis puhutaan käytännössä puolustusmenojen tuplaamisesta. Se olisi parin tonnin lasku vuodessa per keskimääräinen nettoveronmaksaja.

Ja tosiaan 400k olisi n. jokainen edes etäisesti sotimiskuntoinen 18-40-vuotias mies.

***

edit. Kevennyksenä venäläisten viidennen sukupolven ilmakalustoa.

[MEDIA=twitter]1540773386737094656[/MEDIA]

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Puolassa tosiaan 40 miljoonaa asukasta, joten siellä on hieman erilainen pohja kasvattaa armeija 400 000 sotilaan vahvuiseksi.

Puolustusvoimien vahvistaminen on kuitenkin välttämätöntä jo siksikin, että Natoon liittymisen jälkeen Suomelta odotetaan kykyä puolustaa oman alueen lisäksi myös (yhteistoiminnassa Nato-liittolaisten kanssa) Baltiaa ja laajemmin Itämeren aluetta. Tässä ollaan Puolan kanssa ikään kuin samassa veneessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös