Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 289 461
  • 62 343

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Odotetaan lisätietoja tuosta H'ersonin alueen operaatiosta. Olisi hieno tieto, jos osoittautuisi todelliseksi. Mutta toistaiseksi suhtaudun jokseenkin varauksella tuohon.

Muistissa on vielä hyvin se, kun reilu kuukausi sitten alueelta kerrottiin "vahvistamattomia, mutta luotettavia tietoja", joiden mukaan suuri joukko venäläisiä olisi motitettu tuolla alueella Dneprin rantamille. Tuo kuitenkin taisi lopulta jäädä vahvistamattomaksi tiedoksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Osaltaanhan tämä kriisi on lännen itsensä aiheuttamaa ja noihin Putinin kiristyksiin ei kannata suostua, koska se on sitten loputon suo tarvottavaksi ja lopputulos on vain se, että Putin jatkaa hämmentämistään ellei hänelle pistetä kovaa-kovaa vastaan. Eu suunnittelee viljakuljetusten turvaamista sotilaallisesti (mahdollisesti USA:n avulla) ja se on se oikea tie, joka tässä tilanteessa pitäisi valita, koska neuvottelemalla asia tuskin etenee ainakaan parempaan suuntaan.

”Näen, että monet ovat vihaisia korkeasta kaasun hinnasta ja korkeista elintarvikkeiden hinnoista. Syyttäkää niistä ihmisiä, jotka eivät halunneet pysäyttää Putinia, kun hän hyökkäsi Ukrainaan vuonna 2014. Miettikää, kuinka korkeat kustannukset ovat kahdeksan vuoden kuluttua, jos emme pysäytä häntä nyt”, London School of Economicsin disinformaatioon erikoistunut professori, Pulizer-palkittu tietokirjailija Anne Applebaum kommentoi Twitterissä.

Kenraalimajuri evp Pekka Toveri puolestaan sanoo suoraan, etteivät neuvottelut Putinin kanssa kannata. Venäjän presidentin kanssa ovat tällä viikolla keskustelleet Italian, Itävallan, Ranskan ja Saksan valtiojohtajat.

”Ei kannata neuvotella terroristien kanssa. Ainoa oikea ratkaisu on lähettää USA:n 6. laivasto vahvennettuna liittolaisten yksiköillä saattamaan viljalaivat ja samalla pidättämään ne venäläiset laivat jotka kuljettavat varastettua ukrainalaisia viljaa”, Toveri kommentoi Twitterissä.
 
F

Flonaldo

Tähän asti Macron ja Scholz ovat kertoneet, että Ukrainalla on täysi oikeus ja suvereniteetti rajoihinsa. Nyt on vähän soiteltu Putinille ja ääni kellossa muuttunut. Enää ei Ukrainalle ole tarjolla kuin "with due respect". Macron todella yrittää neuvotella jotain "rauhaa" Ukrainan selän takana.

[MEDIA=twitter]1530584172124946433[/MEDIA]

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Osaltaanhan tämä kriisi on lännen itsensä aiheuttamaa ja noihin Putinin kiristyksiin ei kannata suostua, koska se on sitten loputon suo tarvottavaksi ja lopputulos on vain se, että Putin jatkaa hämmentämistään ellei hänelle pistetä kovaa-kovaa vastaan. Eu suunnittelee viljakuljetusten turvaamista sotilaallisesti (mahdollisesti USA:n avulla) ja se on se oikea tie, joka tässä tilanteessa pitäisi valita, koska neuvottelemalla asia tuskin etenee ainakaan parempaan suuntaan.

”Näen, että monet ovat vihaisia korkeasta kaasun hinnasta ja korkeista elintarvikkeiden hinnoista. Syyttäkää niistä ihmisiä, jotka eivät halunneet pysäyttää Putinia, kun hän hyökkäsi Ukrainaan vuonna 2014. Miettikää, kuinka korkeat kustannukset ovat kahdeksan vuoden kuluttua, jos emme pysäytä häntä nyt”, London School of Economicsin disinformaatioon erikoistunut professori, Pulizer-palkittu tietokirjailija Anne Applebaum kommentoi Twitterissä.

Kenraalimajuri evp Pekka Toveri puolestaan sanoo suoraan, etteivät neuvottelut Putinin kanssa kannata. Venäjän presidentin kanssa ovat tällä viikolla keskustelleet Italian, Itävallan, Ranskan ja Saksan valtiojohtajat.

”Ei kannata neuvotella terroristien kanssa. Ainoa oikea ratkaisu on lähettää USA:n 6. laivasto vahvennettuna liittolaisten yksiköillä saattamaan viljalaivat ja samalla pidättämään ne venäläiset laivat jotka kuljettavat varastettua ukrainalaisia viljaa”, Toveri kommentoi Twitterissä.
Olen ihmetellyt, miten pitkään maailma katsoo vierestä itänaapurimme harjoittamaa merirosvousta Mustallamerellä, semminkin kun se on johtamassa globaaliin ruokakriisiin (mikä on toki itäisen paskavaltion tavoitekin). Toki terroristit uhoavat räjäyttävänsä koko maailman jos heidän rikolliseen toimintaan puututaan, mutta vaihtoehto on joka tapauksessa todella hirveä ja vaikutukset kohdistuvat myös länsimaailmaan, vaikka ensimmäiset suorat kärsijät löytyvätkin köyhimmistä maista. Terroristien kanssa ei todellakaan kannata neuvotella, sama kuin yrittäisit sopia vesikauhuisen rakin kanssa että "tässä nakkipaketti, älä pure nyt minua".

Mistä päästään toki tähän.
Tähän asti Macron ja Scholz ovat kertoneet, että Ukrainalla on täysi oikeus ja suvereniteetti rajoihinsa. Nyt on vähän soiteltu Putinille ja ääni kellossa muuttunut. Enää ei Ukrainalle ole tarjolla kuin "with due respect". Macron todella yrittää neuvotella jotain "rauhaa" Ukrainan selän takana.



Kyllä on surullisen rämettynyttä touhu virallisen Ranskan ja Saksan puolelta. Olisin kuvitellut Macronin löytävän jonkunlaista selkärankaa kun sai voitettua kremlin ehdokkaan presidentinvaaleissa, mutta ilmeisesti sisäiset levottomuudet (joita toki terroristivaltiosta on lietsottu ja lietsotaan edelleenkin) pakottavat olemaan itäisessä naapurissamme sijaitsevalle p-korealle lähes yhtä hyödyllinen idiootti kuin mitä niiden palkkalistoilla oleva le Pen olisi ollut. Saksan touhut vaikuttavat sen sijaan todella sekavilta, viesti muuttuu suunnilleen viikottain mutta ilmeisesti pitkällä tähtäimellä touhut ovat olleet Ukrainan auttamisen kannalta negatiivisia. Lupauksia on annettu, mutta vaikuttaa siltä että niiden toteuttamista pyritään lykkäämään kunnes itäinen paskavaltio on sotansa saanut johonkin niitä miellyttävään päätökseen.

Täytyy olla melko erikoiset kuvitelmat geopolitiikasta tai vaihtoehtoisesti helvetin pahasti terroristipaskiaisten kiristyksen ja uhkailun uhrina jos luulee että neukuille myöntymällä edistetään rauhaa maailmassa tai Euroopassa. Ukrainan pakottaminen rauhaan (mitä ei toki tapahdu, tuskin nuo appeasmenthenkiset lähtevät Ukrainaa kuitenkaan sanktioimaan vaikka apua kampittavatkin ja neukkupaskojen viestiä julistavat) olisi itäpaskalle selkeä viesti vahvistamaan heidän käsitystä että rikollinen toiminta on kannattavaa. Toki tämä käsitys on ymmärrettävä, siinä määrin vapaasti ovat saaneet raiskata ja murhata ympäri "etupiiriään" käytännössä koko olemassaolonsa ajan ja joka kiertueelta kotiintulemisena alamaisille myytävä voitto ja ylimystölle pönöttynyttä egoa ja lisää mahdollisuuksia varastaa yhteisestä ja naapurien kassoista.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ikävänkantaja, Jerry100, Hereworth
Nyt juttua että Harpoon-meritorjuntaohjuksia toimitettaisiin. Eikös ko. ohjus ole uusien fragattiemme kalustossa ja samoin uusien hävittäjien merimaaliohjuksena? Käsittääkseni Hornetkin pystyy tuota kantamaan, joten saattaa olla tuossa Suomen asehankintalistassakin mukana. Ainakin myyntilupa Suomelle on annettu ko. ohjuksen suhteen.

Toisihan tuo UA:lle merkittävän edun jos tosiaan noita toimitettaisiin. Tosin koulutus vie aikansa kun moderneista vehkeistä kyse. Vai voiko olla että lipsahtaisi jotain osaajia Ukrainan alueelle?
Twitterissä eteen tullut tieto tietää kertoa, että ensimmäiset Harpoonit on jo toimitettu ja käyttövalmiina. Mutta ainahan näihin twitter-tietoihin pitää vähän varauksella suhtautua. Mutta toivotaan, että uutinen pitäisi paikkanssa.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Twitterissä eteen tullut tieto tietää kertoa, että ensimmäiset Harpoonit on jo toimitettu ja käyttövalmiina. Mutta ainahan näihin twitter-tietoihin pitää vähän varauksella suhtautua. Mutta toivotaan, että uutinen pitäisi paikkanssa.
Harpoonien yksi merkittävä vaikutus voi olla mahdollsuus vapauttaa joukkoja Odessan puolustuksesta muualle, kuten Hersonin rintamalle.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kenraaleita on harvennettu jo sen verran tehokkaasti, että niitä ei enää meinaa löytyä. No, siirrytään sitten seuraaviin isoihin kihoihin:


edit: Tämä ei toki symbolisesti ole mitenkään niin suuri asia, mutta tässä on mahdollisuus saada hetkeksi aikaa isomman porukan operatiivinen tilanne sekaisin, ja hyödyntää siitä syntyvä "momentum".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja Kristi Raikin mukaan Ranskan ja Saksan johtajien Moskovan kanssa käymistä keskusteluista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Samaa mieltä ja kyse ei ole siitä, etteikö Putinin kanssa tulisi keskustella:


Raik toteaa, että Venäjä on tehnyt tavoitteensa Ukrainan ja Euroopan turvallisuusjärjestyksen suhteen hyvin selviksi. Niitä ei voi hyväksyä, ei Saksa eikä Ranskakaan. Siksi Venäjä on päihitettävä ja sitä on heikennettävä – siihen asti, että se luopuu imperialismista ja omaksuu terveemmän suhtautumisen naapurussuhteisiinsa.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Kaikenlaisen oikeuden irvikuva tämäkin.


Sanat eivät enää riitä.

Nürnberg 2.0 on sinänsä hyvä idea, kunhan syytettyinä on Putin, Lavrov ja muut hyökkäyssodan aloittamisesta vastuussa olevat ja sotarikoksiin syyllistyneet.

Samoin Macron ja Scholz voivat keskustella pakotteiden poistosta, kunhan ehtona on Nürnberg 2.0:n lisäksi Venäjän vetäytyminen Ukrainan rajojen sisältä sekä sodan aiheuttamien tuhojen korvaukset Ukrainalle viimeistä senttiä myöten. Muuten keskustelu Putinin kanssa on ajanhukkaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kovasti näyttää olevan hinkua hyväksymiseen näillä EU:n johtovaltioilla.
Putinilla ei ole tarvetta neuvotteluihin niin kauan kun hänellä on mielestään enemmän voitettavaa kuin hävittävää sotaa jatkamalla. Keskittämällä Venäjän joukot pienempään tilaan ja lisäämällä pommituksia (tykistö, heittimet, ohjukset), Venäjä saa ainakin pieniä voittoja.

Suurempia voittoja Putin saa sodan seurauksista ulkopuolella. Kuten nälänhätä ja pakolaisuus uhkana ja mahdollisesti realisoituna 2022-2023. Tämä on isku miljoonilla ihmisillä sekä paikallisia valtioita ja niiden väestöä vastaan, myös länttä vastaan. Saksassa ja Ranskassa arvioidaan sodan seurauksia myös Ukrainan ulkopuolella.

Onko kyse Macronin ja Scholzin halusta menestyä tärkeissä lähiajan vaaleissa Saksassa ja Ranskassa vai onko taustalla laajempi arvio Euroopan muuttuvasta tilanteesta mahdollisten pakolaisten tulolla ja sisäisten levottomuuksia nousulla inflaation keskellä, jos sota jatkuu esimerkiksi puolitoista vuotta tästä eteenpäin. Kenties molemmista.

Ukrainan ohi ei silti tule neuvotella eikä sanella, mitä Ukraina tekee. Ukraina taistelee ihan oikeasti myös Euroopan vapauden puolesta Venäjän imperialismia vastaan. Meille suomalaisille tämä on arvokas asia ja ymmärrämme sen arvokkuuden Venäjän naapurimaana, joka on historiassa ollut usein Venäjän raakalaismaisten hyökkäysten kohteena.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Venäjän strategia on odottaa, että länsi väsyy Ukrainam auttamiseen

Oletettavaa on, että Venäjä "väsyy" ennen kuin tämä tapahtuu, ellei jo kesän aikana "Venäjän ymmärtäjät" saa enemmän sanansijaa (Saksan johdolla). Venäjä kun heikkenee sotilaallisesti joka ikinen päivä ja ennenpitkää myös talouspakotteet alkavat näkymään armeijan operaatioissakin. Kotirintaman moraalin romahdus arjen kurjistuessa päivä päivältä ja yhä useamman menettäessä läheisensä on myös mahdollinen skenaario.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Löyhästi terroristien hyökkäyssotaan liittyvä juttu, mutta Norja alkaa Ruotsin ja Tanskan tapaan kutsumaan Valko-Venäjää nimellä Belarus.


Miksei Suomessa? Ymmärrän sinänsä, että Valko-Venäjä on täällä vakiintunut käsite, mutta jos todella dominopalikat alkavat kaatuilemaan ympäriltä, näen kovin valitettavana mikäli pysymme Lukasenkan takana tässä.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Sodan alusta asti olleiden örkkien sopimukset vanhenevat tämän kuun lopussa. En tiedä mitä kääpiö vielä keksii, koska ei näytä kunnioittavan mitään sopimuksia, mutta porukkaa on lähdössä pois Ukrainasta:


Putinin luova ratkaisu voisi olla siirtää kalenteria taaksepäin. Tehdään laki, että Venäjällä kesäkuun alku onkin vasta maaliskuun alku. Samalla voisi todeta, että palkat tuleville kuukausille on jo maksettu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samoin Macron ja Scholz voivat keskustella pakotteiden poistosta, kunhan ehtona on Nürnberg 2.0:n lisäksi Venäjän vetäytyminen Ukrainan rajojen sisältä sekä sodan aiheuttamien tuhojen korvaukset Ukrainalle viimeistä senttiä myöten. Muuten keskustelu Putinin kanssa on ajanhukkaa.
Macronin ja Scholzin intressit ovat sisäpoliittisia. Ajavat Ukrainaa rauhaan, jotta saavat energiaa Venäjältä jatkossakin. Jättäisivät neuvottelut asianosaisille.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Sodan alusta asti olleiden örkkien sopimukset vanhenevat tämän kuun lopussa. En tiedä mitä kääpiö vielä keksii, koska ei näytä kunnioittavan mitään sopimuksia, mutta porukkaa on lähdössä pois Ukrainasta:

Siellä taitaa olla fonttikoolla 1 että ”oikeus ehtojen muuttamiseen toimittajan puolelta pidetään” ja että ”palvelus voidaan katsoa luonteeltaan toistaiseksi voimassa olevaksi mikäli ehdot (kts liite å) täyttyvät”
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Siellä taitaa olla fonttikoolla 1 että ”oikeus ehtojen muuttamiseen toimittajan puolelta pidetään” ja että ”palvelus voidaan katsoa luonteeltaan toistaiseksi voimassa olevaksi mikäli ehdot (kts liite å) täyttyvät”
Vai olisko siellä: "Määräajan jälkeen sopimus jatkuu toistaiseksi voimassaolevana, ellette ole irtisanoneet sopimustanne. Voit irtisanoa sopimuksen palauttamalla lomakkeen X henkilökohtaisesti toveri Putinin työpöydälle Kremliin. Postitettuja, sähköisiä tai kolmannen osapuolen toimittamia lomakkeita ei oteta vastaan turvallisuussyistä."
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Vai olisko siellä: "Määräajan jälkeen sopimus jatkuu toistaiseksi voimassaolevana, ellette ole irtisanoneet sopimustanne. Voit irtisanoa sopimuksen palauttamalla lomakkeen X henkilökohtaisesti toveri Putinin työpöydälle Kremliin. Postitettuja, sähköisiä tai kolmannen osapuolen toimittamia lomakkeita ei oteta vastaan turvallisuussyistä."
”6 kk palvelus pitää sanoa irti 12kk ennen palvelukseen astumista” tai muuta reilua
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän Venäjän superarmeijalla ole mitään hätää, kun huolto pelaa. Siellä äidit, sukulaiset ja muu kotirintama kerää jatkuvasti varoja, ettei urhoollisten poikien tarvitse kantaa varusteita kauppakasseissa. Näin on Hesarin mukaan uutisoinut The New York Times. Alkuperäinen lähde on valitettavasti maksumuurin takana. Luulisi, että kotirintamallakin aletaan vähitellen ihmetellä, mitä ihmettä Ukrainassa oikein tapahtuu, kun omille joukoille pitää kerätä mm. kainalosauvoja ja pyörätuoleja ja samaan aikaan "koko länsi toimittaa tavaraa Ukrainalle".

Tanskan toimittamista Harpoon-ohjuksistakin oli kirjoitus alkuviikolla. Niistä ei kannata odottaa mitään ihmeasetta, joiden avulla itänaapurin Mustanmeren laivasto tekee pian seuraa Moskvalle. Sen sijaan niistä voi olla apua siinä vaiheessa, jos Odessan satamassa odottavat viljalaivat yritetään saada liikkeelle. Tosin Pekka Toverin ehdotus siitä, että jenkkien laivasto tulisi ukrainalaisten rahtialusten avuksi, olisi sekin varmasti erittäin toimiva ratkaisu, eivätkä nämä vaihtoehdot tietenkään sulje toisiaan pois.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös