Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 318 476
  • 66 034

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko täällä tietoa kuinka Venäjän taloudella oikeasti menee tällä hetkellä? Somessa osui silmiin yhden desantin hehkutus kuinka ruplan kurssi on kova eikä pääoma karkaa maasta. Vientienergia joudutaan maksamaan ruplissa, sen hinnat nousee eikä kysyntä vähene. Kuulemma länsi aiheuttanut pakotteillaan romahduksen sijaan boostin Venäjän taloudelle.
Ruplan kurssi on määrätty, ei tekemistä todellisen arvon kanssa. Pääomaa on hankala viedä maasta, kun pakotteet ja venäjän omat toimet.

venäjän teollisuuteen tulee komponeneja noin 70% tuotannosta. Ei tule enää.

Pakotteet näkyy viiveellä, mutta tuska tulee olemaan raju. Arviot bkt:n pudotuksesta on 10-15% eli kova lama. Kyse ei tosiaankaan ole pelkästä energian myynnistä, sillä lännen poistuminen tuotannosta antaa myös mojovan potkun kasseille. Ei ne silti nälkään kuole, mutta köyhyys tuplaantuu 20%->40% ennusteiden mukaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Onko täällä tietoa kuinka Venäjän taloudella oikeasti menee tällä hetkellä? Somessa osui silmiin yhden desantin hehkutus kuinka ruplan kurssi on kova eikä pääoma karkaa maasta. Vientienergia joudutaan maksamaan ruplissa, sen hinnat nousee eikä kysyntä vähene. Kuulemma länsi aiheuttanut pakotteillaan romahduksen sijaan boostin Venäjän taloudelle.
Ainakin rotat jättävät uppoavan laivan ja suuntaavat arabimaihin Tähän maahan suuntautuu nyt rikkaiden venäläisten ennennäkemätön joukkopako: ”Venäläiset ovat huolissaan”
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kannattaa suhtautua kriittisesti venäläisten sanomisiin, niin sanottuihin taktisiin totuuksiin.
No siksihän mä sitä täällä kyselin miten siellä Oikeasti menee.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko täällä tietoa kuinka Venäjän taloudella oikeasti menee tällä hetkellä? Somessa osui silmiin yhden desantin hehkutus kuinka ruplan kurssi on kova eikä pääoma karkaa maasta. Vientienergia joudutaan maksamaan ruplissa, sen hinnat nousee eikä kysyntä vähene. Kuulemma länsi aiheuttanut pakotteillaan romahduksen sijaan boostin Venäjän taloudelle.
Tällä hetkellä Venäjän taloudella ei mene erityisen huonosti, eli sillä on (sota)kassa kunnossa, maa ei ole kauppasaarrossa ja edes EU-maat eivät ole laittaneet öljy- ja kaasukauppaa seis, eikä siihen tunnu enää olevan suurta intressiä. Eli sotaa maa pystyy kyllä jatkamaan talouden puolesta vielä vuosia, jos haluaa. Ruplan kurssi nyt on tunkattu maan keskuspankin toimilla ylös, joten sillä ei ole sinänsä mitään merkitystä, mutta tuohon tunkkaamiseen siis riittää varoja vielä pitkään.

Se, miten Venäjä saa länsikauppaa korvattua pidemmällä aikavälillä Intian, Venäjän, Lähi-idän yms. paskavaltioiden kanssa on sitten kokonaan toinen asia. Venäjän totaalista putoamista maailmanmarkkinoiden ulkopuolelle ei kuitenkaan ole vielä näkyvissä, elleivät sitten rupea ammuskelemaan ydinaseita ympäri maita ja mantuja.

Sodan lopputuloksesta on Ukrainaa avustanut jenkkikenraali antanut omat skenaarionsa, linkki vie Hesarin sivuille. Itse olen edelleen varsin skeptinen, että länsivaltojen kärsivällisyys riittää loppuviimein vähänkään pidempiaikaisen kulutussodan tukemiseen ja se kääntyy väistämättä örkkien eduksi, jotka jaksaa kyllä apaattisen sitkeästi "grindata" tykistöllään ja gradeillaan Ukrainan itä- ja eteläosien rintamaa metri kerrallaan eteenpäin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko täällä tietoa kuinka Venäjän taloudella oikeasti menee tällä hetkellä? Somessa osui silmiin yhden desantin hehkutus kuinka ruplan kurssi on kova eikä pääoma karkaa maasta. Vientienergia joudutaan maksamaan ruplissa, sen hinnat nousee eikä kysyntä vähene. Kuulemma länsi aiheuttanut pakotteillaan romahduksen sijaan boostin Venäjän taloudelle.

Tietoa on helposti saatavilla. Monet läntiset talousasiantuntijat ja valtionpankit ovat seuranneet Venäjän taloutta läpi sodan. Tässä muutama poiminta:


Lännen pakotteet tuntuvat pitkällä aikavälillä. Nyt Venäjällä riittää rahaa ja pelkästään EU on tuonut sodan aikana noin 55 mrd edestä energiaa Venäjältä. Suomikin teki vajaan 60 prosentin nousun 2/22022 vs 3/2022 Venäjän tuonnissa hintojen nousun takia.

Venäjän öljy- ja kaasuverotulot maksetaan valtaosin euroissa ja dollareissa. Ne lisääntyivät 2022 ensimmäisellä neljänneksellä yli 80 % vuodentakaisesta. Venäjä saa siis vientituloja mm. euroina ja dollareina ja maksaa tuotannon kulut ruplina, joita valtionpankki voi painaa painokoneet laulaen. Tämä lisää inflaatiota tai ainakin sen riskiä.

Venäjän talouskehityksen odotetaan heikkenevän huomattavasti tulevina kuukausina. Tuoreimmissa ennusteissa Venäjän BKT:n arvioidaan tänä vuonna supistuvan 8,5–15 %. Myös ensi vuosi menee miinukselle ja on olemassa riski kunnon romahduksesta. Venäjän maksukyvyttömyydellä ei ole suurta merkitystä.
 

Jeffrey

Jäsen
Onko täällä tietoa kuinka Venäjän taloudella oikeasti menee tällä hetkellä? Somessa osui silmiin yhden desantin hehkutus kuinka ruplan kurssi on kova eikä pääoma karkaa maasta. Vientienergia joudutaan maksamaan ruplissa, sen hinnat nousee eikä kysyntä vähene. Kuulemma länsi aiheuttanut pakotteillaan romahduksen sijaan boostin Venäjän taloudelle.

Ei ole suoraa tietoa, ja voi olla ettei tällaista juuri kenelläkään tällä hetkellä ole - tällä tarkoitan merkittävän pitkän aikavälin näkemystä, sillä tähän vaikuttanee niin moni vielä toteutumaton asia. Boosti Venäjän taloudelle on ihan mahdollinen. Tuotannontekijät sosialisoimalla Venäjä omalta osaltaan vahvistaa sisämarkkinaa ja vähentää kapitalismin yhtä kritiikin aihetta, eli pääoman karkaamista ulkomaisiin taskuihin. Sosialistinen markkina johtaa keskitettyyn valtaan ja tämä taas johtaa siihen, että harvempi ihminen voi hyvin, mutta sinällään kyllä valtiolla ja rikkailla saattaa rahaa riittää - toki rikkaat saattavat vaihtua hyvinkin nopeasti.

Se onkin sitten monitahoisempi asia mihin tämä johtaa. Esimerkiksi Kiinan nousuun on keskeisesti johtanut 1978 tehty talousuudistus, jossa Mao-kultista alettiin luopumaan ja markkinoita avaamaan, ihmisten kapitalisti-leimat poistettiin, "kapitalistit" saivat esimerkiksi äänioikeuden ja muutenkin demokratiaa alettiin elvyttämään. Kiinassa tämä tietynlainen markkinoiden sosialisoiminen ja sen astettainen kapitalisaatio on johtanut varsin vahvaan talousjärjestelmään, mutta me toki tiedämme sen hintana olevan ihmisoikeudet ja toisaalta myös äärimmäinen köyhyys. 1978 talousuudistuksen jälkeen arviolta lähes miljardi kiinalaista on noussut pois äärimmäisestä köyhyydestä, mutta maassa on asetettu köyhyysrajaksi $2 päiväansio ja silti edelleen arviolta 5-10% kiinalaisista elää sen alla.

Eli vastaus kysymykseen on se, että tottakai tuotannontekijöiden sosialisointi sisältää mahdollisuuksia, varsinkin pitkällä aikavälillä ja valtakunnan ylätasolla. Toki jos kukaan ei sinulta mitään osta niin pitkässä juoksussa se aiheuttaa myös ongelmia, mutta toistaiseksi muu maailma ei ole kyennyt olemaan ostamatta. Venäjän vientituloista noin 25% tulee raaka-öljystä ja jos tämä onnistutaan pitkällä tähtäimellä leikkaamaan pois niin toki vaikutus on iso. Sinällään kuitenkaan raaka-öljy ei esimerkiksi pilaannu, ja jos muu maailma alkaa taas ostamaan vaikkapa 10 vuoden päästä niin Venäjällä on runsaasti mitä myydä. Toki pitkässä juoksussa vaarana on se, että näiden leikkuiden hinnan maksavat jo valmiiksi köyhähköt venäläiset, ja valtio sekä rikkaat jatkavat porskuttamistaan. Toki lopuksi täytyy todeta, että ei Venäjä ole osoittanut mitään siihen suuntaan, että sillä olisi kyky kohdistaa julkiset varat ja tuotannontekijät yhteiseen - tai edes sotahyvään. Sosialistisista markkinoista tulee ensimmäisenä mieleen Natsi-Saksa ja toki Kiina, jotka ovat onnistuneet kehittämään merkittävät sotavoimat.

Mitä Venäjällä sitten todennäköisesti tapahtuu? Massatyöttömyyttä ja sitä kautta talouden rapistumista. Marxin opein ihmistä voi kuitenkin rahan lisäksi motivoida ruoskalla ja tässä on yksi sosialistisen markkinoiden perinteinen tekijä työttömyyttä paikkaamaan. Eli ihmiset patistetaan töihin sosialistisille tuotannontekijöille pilkkahinnalla ja mahdollisesti ihmisoikeuksia polkemalla. Tämä tie tosin tuskin pitkällä tähtäimellä toimii, mutta sisältää osaltaan mahdollisuuden vahvistaa sosialistista tuotantoa joka luo kasvuedellytyksiä kapitalisaatiolle mikäli sellainen joskus toteutuu. Tässäkin taas Natsi-Saksa->Saksa ja Kiina toimivat jonkinlaisena esimerkkinä.

Muu maailma on myös eritavalla riippuvainen Venäjästä kuin mitä se on vaikkapa Pohjois-Koreasta, ja näin ollen täydellinen saarto on erittäin paljon hankalampi yhtälö - tai ainakin se vie merkittävästi pidemmän ajan toimiakseen. Tässä toki ensisijainen vastuu on myös muun maailman poliitikoilla ja myös Euroopassa on nähty vahvaa haluttomuutta siirtyä kauemmaksi Venäjästä. Lopulta vaikka Eurooppa ja Länsi onnistuisivatkin Venäjän saartamaan, niin moni köyhä maa esimerkiksi kiinan nousee sellaista vauhtia, että vaikka raaka-aine markkina Länteen tyrehtyisi, lienee se kasvussa moneen muuhun suuntaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muu maailma on myös eritavalla riippuvainen Venäjästä kuin mitä se on vaikkapa Pohjois-Koreasta, ja näin ollen täydellinen saarto on erittäin paljon hankalampi yhtälö - tai ainakin se vie merkittävästi pidemmän ajan toimiakseen. Tässä toki ensisijainen vastuu on myös muun maailman poliitikoilla ja myös Euroopassa on nähty vahvaa haluttomuutta siirtyä kauemmaksi Venäjästä. Lopulta vaikka Eurooppa ja Länsi onnistuisivatkin Venäjän saartamaan, niin moni köyhä maa esimerkiksi kiinan nousee sellaista vauhtia, että vaikka raaka-aine markkina Länteen tyrehtyisi, lienee se kasvussa moneen muuhun suuntaan.
Venäjä saattaa saada enemmän vientituloja energiasta muualta kuin EU:sta, jos ja kun EU sulkee hanat. Tämä oli EU:n komissiossa esillä (tai ainakin komission puheenjohtaja asian otti esille). Venäjä ja Kiina ovat lisänneet yhteistyötä myös energian osalta, samoin muistaakseni Venäjä ja Intia. Vaikea sanoa, kuinka todennäköinen skenaario on.

Euroopalle Venäjä on pysyvä taakka. Se on tuossa vieressä ja erityisesti Suomen vieressä. Jossain vaiheessa suhteet rakennetaan NATO-Suomen ja Venäjän välillä uudestaan. Mutta jo nyt Euroopassa ja EU:ssa on useita maita, jotka eivät halua irti Venäjän vaikutusvallasta. Yksi syy lienee siinä, että näiden maiden johto ainakin Unkarin osalta saattaa kaatua, jos mitään demokratisointia tehdään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Päivitystä uuden laivauhrin kohtalosta. On tuolla käärmesaaren eteläpuolella kartan mukaan.




Ja sehän näyttäisi tuon mukaan palavan ja pelastusoperaation olevan käynnissä. Hieno homma. Oli kyse sitten pieleen menneestä kalareissusta tai jostain muusta, niin lopputulos on tärkein. Saattoihan tuokin suuttua haistattelusta ja syttyä ihan huvikseen liekkeihin.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ilmeisesti siinä Mariupolin teatterin tuhoamisesta menikin moninkertaisesti siviilejä aiemmin uutisoituun verrattuna. Saattoivat päästä helpolla verrattuna siihen, että rauhanturvaajat olisi päässeet leikkimään heillä. Voisin kuvitella ettei se raunioihin kitumaan jääminen herkkua ollut kenellekään, mutta aika sairasta settiä olisi voinut olla luvassa, jos miehittäjä olisi ne päässyt elossa sieltä hakemaan.
Ensi uutiset muistaakseni oli, että Venäjä iski teatteriin josta suojaa hakenut useita satoja ihmisiä, pelätään suuren osan/kaikkien kuolleen. Sitten tuli näitä toiveikkaampia uutisia, että pommisuoja olisikin kestänyt, ja olisivat elossa mutta jumissa raunioiden alla. Sitten kerrottiin, että joku pieni osa on saatu pelastettua, ja enempiä pelastusyrityksiä ei ole voitu suorittaa taistelujen vuoksi.

Lopuksi vissiin totuus on kuitenkin lähes niin synkkä kuin se ensi tieto jo kertoikin. Kaiketi tästä joskus saadaan tarkempikin selostus miten tapahtumat eteni, tosin jos Mariupol jää venäläisten käsiin niin voi jäädä saamatta.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ja sehän näyttäisi tuon mukaan palavan ja pelastusoperaation olevan käynnissä. Hieno homma. Oli kyse sitten pieleen menneestä kalareissusta tai jostain muusta, niin lopputulos on tärkein. Saattoihan tuokin suuttua haistattelusta ja syttyä ihan huvikseen liekkeihin.
Onhan Ukraina painetta viime aikoina laittanut tuolla "Käärmesaaren" tienoilla. Nyt jännitetään vain, onko USAn lähettämät droneveneet jo päässeet asialle.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Sinne nyt uutta murkulaa perään, ilmaan, vettä pitkin.... no mercy muthafu*kas!

Onkohan delfiinit kyljellään jo pinnalla?

UA on moukaroinut jo aikaisemmin tuota Käärmesaarta ja sieltä on tuhottu paljon örkkien ilmapuolustusta. Ainoa haaste tuossa on se, ettei sinne riitä kantama tykeillä. Pitäisi olla järeämpää kalustoa ja sitä tuskin on ihan rannikolle sijoitettu. Bayraktareilla joutuvat tekemään iskuja, mutta nehän ovat olleet aika täsmällisiä osumien osalta.

@Kiekoton Jenkkien droneveneet soveltuvat tiedusteluun, eivät ole aseistettuja.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
UA on moukaroinut jo aikaisemmin tuota Käärmesaarta ja sieltä on tuhottu paljon örkkien ilmapuolustusta. Ainoa haaste tuossa on se, ettei sinne riitä kantama tykeillä. Pitäisi olla järeämpää kalustoa ja sitä tuskin on ihan rannikolle sijoitettu. Bayraktareilla joutuvat tekemään iskuja, mutta nehän ovat olleet aika täsmällisiä osumien osalta.

@Kiekoton Jenkkien droneveneet soveltuvat tiedusteluun, eivät ole aseistettuja.

Niiden kyvyistä ja käyttömahdollisuuksista on oltu vaiteliaita. Hyökkäyskäyttökään ei ole mahdotonta, varsinkin Ukrainalasten kekseliäisyydellä.


Itse oletan lähinnä maalin paikantamiseen käytettäviksi, mutta miksi ei myös voisi lähettää jotain tutkalaitteita hämäävää tai toimia tukialuksena lentäville droneille. Ei sieltä sentään Neptunea pysty lähettämään.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Päivitystä uuden laivauhrin kohtalosta. On tuolla käärmesaaren eteläpuolella kartan mukaan.



Minä olen yksinkertainen tres11 ja tykkään tämmöisistä viesteistä! Se oli ilmeisesti Neptune taas, kuinka helvetin aivokuollut terroristi pitää olla, että tuo laivan jälleen ohjuksen kantaman sisään, ottaen huomioon Moskvan kohtalon. Laivan puolustusjärjestelmät, haloo kenen taskuun olette tällä kertaa livahtaneet?
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Minä olen yksinkertainen tres11 ja tykkään tämmöisistä viesteistä! Se oli ilmeisesti Neptune taas, kuinka helvetin aivokuollut terroristi pitää olla, että tuo laivan jälleen ohjuksen kantaman sisään, ottaen huomioon Moskvan kohtalon. Laivan puolustusjärjestelmät, haloo kenen taskuun olette tällä kertaa livahtaneet?
Olisiko pidemmän kantaman ohjukset laivoilta vähissä ja käsketään tuoda laivoja valmistamaan hyökkäystä Moldovaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Olisiko pidemmän kantaman ohjukset laivoilta vähissä ja käsketään tuoda laivoja valmistamaan hyökkäystä Moldovaan.
Mutta jos eivät pysty puolustautumaan tuota Neptunea vastaan niin eivät voi yksinkertaisesti viedä laivojaan sen kantaman sisäpuolelle, näin mun järki ainakin sanoisi. Tuonne Käärmesaaren eteläpuolelle on pystytty paukauttamaan helposti vaikka Odessan torilta...
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Ei tästä voi oikeasti enää homma enemmän kummeliksi mennä, jos hakevat paikallisesta työkkäristä jotain "mobilisaatioeksperttejä".

Aina voi alittaa minkä tahansa riman.



Viestiliikenteestä poimittua:

"Sotilaani alkoivat riidellä BTR-miehistönkuljetusvaunun sisällä. Sisältä kuului kovaa mekkalaa, sitten kranaatti räjähti. Kun kurkistimme sisään, niin kaikki olivat kuolleet, eräässä viestissä todettiin."

Vittu sinä et ala mulle uhmaamaan katotaanko kuka on kovin perrrrrrkkele sano Igor ja todisti olevansa Venäjän eliittisotilas ja tappoi itsensä ja toverinsa.
 
Viimeksi muokattu:

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Ruplan virallinen kurssi ei tosiaan kerro ihan mitä se itse vaihtopisteessä on. Nyt se on kait siinä 90 ruplan tienoilla virallisesti, mutta kun menet kauppaan vaihtamaan niin puhutaan sadoista ruplista yhtä euroa tai dollaria kohden. Ja miksipä kukaan vaihtaisi euroja tai dollareita rupliksi ollenkaan.

Energian vientituloissa ynnä muussa voi toki Eurooppaa pyrkiä korvaamaan Kiinalla ja vaikka Intialla, mutta jos mahdollisuutesi myydä energiaa maailmanmarkkinoilla on rajoittuneet niin kauppaa käydään ostajan ehdoilla. Venäjä voi joutua myymään öljyä jopa tappiolla, koska pumppausta ei voi lopettaa ja varastotila on rajallista. Pumppauksen jos lopetat, niin sitä öljyä ei välttämättä saada enää ikinä sieltä kaivosta ylös.

Se öljyn pumppauskin hoidetaan täysin ulkomaisella asiantuntijatyövoimalla ja ulkomaisella tekniikalla. Toisin sanoen läntisellä. Ilman näitä ne Siperian kaasu- ja öljykentät eivät pyöri, koska kyseessä ei ole mikään Saudi-Arabia jossa kärjistetysti riittää että lyöt hakulla maahan ja öljyä tulee.

Tuota länsimaisten työntekijöiden merkitystä en itse aiemmin ole tullut ajatelleeksi, sillä kaveri on käynyt kaivoskoulua pohjoisessa ja yksi hänen opettajistaan oli Venäjällä ollut kaivosalan hommissa. Hänet oli siellä palkattu muutaman suomalaisen kanssa pyörittämään kultakaivosta esimiestasolla ja oli tarkat säädöt, että ainoastaan nämä suomalaiset pääsevät niihin tiloihin joissa näkee onko sitä kultaa saatu louhittua. Kaivoksen omistaja oli perin ihmeissään miten se kaivoksen tuotanto nousi niin mahdottomasti.. No nouseehan se, kun työntekijät eivät varasta lähes kaikkia hippuja. Hyvä siis ajatella mitä sille korruptiolle käy näillä aloilla, kun ennen on tarvittu jo esimiehet lännestä, jotta kaikkea ei varastettaisi ja jotain tuottoa tulisi.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Minä olen yksinkertainen tres11 ja tykkään tämmöisistä viesteistä! Se oli ilmeisesti Neptune taas, kuinka helvetin aivokuollut terroristi pitää olla, että tuo laivan jälleen ohjuksen kantaman sisään, ottaen huomioon Moskvan kohtalon. Laivan puolustusjärjestelmät, haloo kenen taskuun olette tällä kertaa livahtaneet?
Onkohan siellä taas kova myrsky ja merenkäynti.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Olisiko pidemmän kantaman ohjukset laivoilta vähissä ja käsketään tuoda laivoja valmistamaan hyökkäystä Moldovaan.
Älkää vaan kertoko Venäläisille että Moldova sijaitsee sisämaassa. Ja että Moldova allekirjoitti lain jonka nojalla se sallii valtuuttamiensa ulkoisten armeijojen toimimisen alueellaan. Käytännössä tulevat pyytämään Ukrainalta apua ja ne käyvät pyyhkäisemässä nuo 1500 Venäläistä pois aika äkkiä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Älkää vaan kertoko Venäläisille että Moldova sijaitsee sisämaassa.

Noilla saattaa olla jotain toisen maailmansodan aikaisia karttoja käytössä. Silloinen Bessarabia oli käytännössä nykyinen Moldova, mutta lisäksi sille kuului pieni pala Mustanmeren rannikkoa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös