Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 159 029
  • 65 627

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ylempänä olevaan keskusteluun, tuossa lukuja, mihin olen joillakin sivuilla törmännyt Suomen vahvuudesta rauhanaikana:

Upseerit 2 500
Aliupseerit 2 500
Erikoisupseerit 300
Opistoupseerit 750
Sopimussotilaat 500
(Siviilit eri tehtävissä 4 000)

Reservin sotilasmäärä, teoreettinen 780 000
Reservin sotilasmäärä, todellinen 400 000

Armeijan vahvuus sotatilanteessa, 280 000

Luvut ovat luokkaa, eivät siis tarkkoja. Trendi kuitenkin on ollut laskeva. Toivottavasti se päättyi nyt.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Välineitä löytyy siltä osin, että rynkky, luodeilta suojaamaton kypärä ja maastopuku. Minä en halua yhdenkään suomalaisen menevän 100 kilometrin päähän sotatoimialueesta noin "varustettuna". Taistelukykyisiä yksikköjä varten tarvitaan kunnon suojaus, huolto, logistiikka, panssaroitu miehistönkuljetus jne. jne. Suomi ei syötä miehiä lihasilppuriin pelkkä ase kädessä, joten tuo reservi on myös fuulaa.
Reservi on reservi, eli sotilaskoulutetut kaverit tietyssä iässä. Ei tässä kannata alkaa riitelemään pidemmälle menevistä asioista, eli kalustosta, varustuksesta jne. Ei omasta mielstäni tuota ole ikinä esitetty niin, että meillä on tarvittaessa 800000 hengen armeija etulinjaa varten. Päin vastoin, aina on korostettu sitä, että sodanajan vahvuus on se luku, jolla voidaan pelata tehokkaasti tai pelata ylipäänsä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tuolla politiikalla ei hankita kavereita Tal Avivissa ja jos Israelissa käämit todella kärähtävät, ei Lavroville ja kumppaneille löydy turvallista paikkaa tältä planeetalta. TJEU operaatio Wrath of God (linkki kertoo edellisestä jengistä, joka sai todella Israelin kupin nurin): Operation Wrath of God - Wikipedia
Tähän liittyen off-topiccina, kannattaa katsastaa tuo leffa Munich (2005) ellette ole nähneet. Menee meikäläisen top 10 kaikkien aikojen leffat listalle...
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suomella on +800K koulutettua toimintakuntoista reserviä, tästä luvusta on pois kaikki sivarit+invalidit ja palveluksesta vapautetut (firmat+poliisit+palomiehet+etc).

Välineet löytyy 280k, kyllä näillä alkuun päästään…
Armeijan vuosittain suorittaa loppuun asti joku 20 000 miestä. Eli teoriassa se sodanajan vahvuus 280 000 saadaan 14 tuoreimmasta vuosikerrasta armeijan käyneitä nuoria miehiä.

Vanhemmistakin vuosiluokista, reiluista kolmekymppisistä ja vajaista nelikymppisistä, löytynee vielä kymmeniä tuhansia kenttäkelpoisia miehiä jos tuo 280 000 nuoren miehen vahvuus kovasti sodassa kuluisi ja tarvisi täydennystä.

Mutta tuskin niitä viisikymppisiä ja kuusikymppisiä ukkoja kovin suurin joukoin kannattaa enää rintamalle aseen kanssa laittaa. Eli varmaan noissa puheissa 800 000 tai jopa 900 000 miehen reservistä on puolet ilmaa.

Samoin aseiden määrästä puhuttaessa, lienee melko merkityksetöntä että Suomessa on paljon metsästysaseita. Tuskin mitään hirvikiväärirykmenttejä tai haulikkopataljoonia työnnetään rintamalle, vaan jokaiselle taistelijalle pitäisi olla rynnäkkökivääri.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ylempänä olevaan keskusteluun, tuossa lukuja, mihin olen joillakin sivuilla törmännyt Suomen vahvuudesta rauhanaikana:

Upseerit 2 500
Aliupseerit 2 500
Erikoisupseerit 300
Opistoupseerit 750
Sopimussotilaat 500
(Siviilit eri tehtävissä 4 000)

Reservin sotilasmäärä, teoreettinen 780 000
Reservin sotilasmäärä, todellinen 400 000

Armeijan vahvuus sotatilanteessa, 280 000

Luvut ovat luokkaa, eivät siis tarkkoja. Trendi kuitenkin on ollut laskeva. Toivottavasti se päättyi nyt.
Tällainen arvio löytyy mikä vastannee käsitystäsi.
 
F

Flonaldo

Ei omasta mielstäni tuota ole ikinä esitetty niin, että meillä on tarvittaessa 800000 hengen armeija etulinjaa varten. Päin vastoin, aina on korostettu sitä, että sodanajan vahvuus on se luku, jolla voidaan pelata tehokkaasti tai pelata ylipäänsä.
Suomen puolustusvoimat ei tietysti ole esittänyt, mutta näissä keskusteluissa se kyllä nousee esille. On se sitten sitä että Ukrainan kohdalla ihmetellään, miten ei "liikekannallepanon" jälkeen ole viisinkertainen miesylivoima rintamalla tai Suomen kohdalla "pröystäillään" kuinka tässä kyllä laitetaan naapuria päihin.

Joko kannattaa puhua realistisilla luvuilla tai sitten käyttää yhtälaisiä lukuja - jolloin Venäjällä on sitten 25 miljoonan reservi.

Puolustusvoimain komentaja kenraali Timo Kivinen ja hänen edustamansa Puolustusvoimat puhuvat siis mielestäsi valetta. Kiva, että sulla on matemaattisia vaihtoehto totuuksia mutta noi ei riitä ihan vielä faktoiksi.
Eivät he valehtele, mutta siellä PV:n sodanajan sijoituksissa on tismalleen se tieto, mikä on ollut saatavilla, kun poikamme ovat 19-vuotiaana gonina viimeisen kerran varuskunnan portista kävelleet. Siinä iässä aika moni on vielä terve ja toimintakuntoinen, viisikymppisenä ei. Kuolleet ne varmaan saavat siivottua pois, ketään muuta eivät.

(Tosin nyt varmaan väki intoutunut omia tietojaan päivittämään, mutta ennen sodan alkua sitä harrastavien määrä oli ehkä 0,5 %)

Armeijan vuosittain suorittaa loppuun asti joku 20 000 miestä. Eli teoriassa se sodanajan vahvuus 280 000 saadaan 14 tuoreimmasta vuosikerrasta armeijan käyneitä nuoria miehiä.

Vanhemmistakin vuosiluokista, reiluista kolmekymppisistä ja vajaista nelikymppisistä, löytynee vielä kymmeniä tuhansia kenttäkelpoisia miehiä jos tuo 280 000 nuoren miehen vahvuus kovasti sodassa kuluisi ja tarvisi täydennystä.
Ja otetaan nyt huomioon, että JOS 14 tuoreinta vuosikertaa viimeistä miestä myöden (vielä kun tuossakin iässä mahtuu niitä terveytensä hukanneita) kutsutaan armeijan palvelukseen, muu yhteiskunta pysähtyy.

Lääkärit, rekkakuskit, bussikuskit, junankuljettajat, tiestön huolto, voimalat, vesihuolto, Kelan koodari ja 1000+1 muuta ammattia, joissa on töissä kymmeniätuhansia nuoria miehiä noista ikäluokista.

***

Suomella on kokoonsa nähden erinomainen asevelvollisiin perustuva armeija. En silti näe hirveästi järkeä rakennella siitä jotakin eurooppalaista supervaltaa.

Viisi vuotta sitten sodanajan vahvuus oli vielä 230 000 miestä. Sitten Jussi Niinistö osoitti taikasauvalla virkamiehen Exceliä, ja kas, vahvuus olikin 280 000. Mitään puolustusvoimissa, koulutuksessa tai kalustossa ei muuttunut, mutta niin vain sotajoukot kasvoivat 22 %.

Juhlapuheet ja taulukon numerot eivät siis aina vastaa todellisuutta.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen

Onko yksikään venäläinen urheilija Putinia vastaan? Säälittävää.

Ei koko kansa ole tähän paskaan syyllinen, mutta ihan liian moni. Fiksut ovat jo Venäjältä häipyneet.

Ikävä kyllä vaikuttaa siltä, että 90% pilaa koko porukan maineen.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestistä on annettu pelikielto

Kuvottavaa ja käsittämättömän surullista. Tuo suunnitelmallisuus raiskauksissa on jotenkin musertavan kammottavaa. :/

Toivottavasti edes osa noista paskanaamoista saataisiin vastuuseen.


Ai vittu kun pääsisin tuollaisen kanssa samaan huoneeseen, siinä laitettaisiin raiskaajaa vastapalloon ja lujaa. Ja harjanvarsi olisi kovassa käytössä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Ai vittu kun pääsisin tuollaisen kanssa samaan huoneeseen, siinä laitettaisiin raiskaajaa vastapalloon ja lujaa. Ja harjanvarsi olisi kovassa käytössä.

Onkohan Suomi jotenkin varautunut siihen, että raiskaaminen ja siitä palkitseminen on olennainen osa itänaapurin roistovaltion tapaa käydä sotaa?
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Voisiko tästä vetää johtopäätöksen, että shakin pelaajat ovat ainoa urheilijaryhmä Venäjällä joiden täytyy käyttää päätään?
Tai ainakin ainoa venäläinen ryhmä joka ymmärtää taktiikan päälle. Ei niitä sotilaita kannata uhrata aivan ilman mitään suunnitelmaa. Upseerithan siellä on lahjottu vodkalla ja rublilla, joten eivät ne omalta riviltään tule koskaan keskilautaa ottamaan haltuunsa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Onkohan Suomi jotenkin varautunut siihen, että raiskaaminen ja siitä palkitseminen on olennainen osa itänaapurin roistovaltion tapaa käydä sotaa?
Epäilemättä tämä on tiedossa ja siihen on varauduttu. Taidettiinpa asia tietää jo ennen viime sotia, koska suomalaiset evakuoivat siviiliväestöään varsin tehokaasti vainolaisen tieltä.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onkohan Suomi jotenkin varautunut siihen, että raiskaaminen ja siitä palkitseminen on olennainen osa itänaapurin roistovaltion tapaa käydä sotaa?

En tiedä voiko tuohon mitenkään varautua... Omalla kohdalla tuo vain aiheuttaa kauhean murhanhimon noita raiskaajapaskoja kohtaan, ei vain edelleenkään voi käsittää.

Edit. Yllä olikin vastattu samaan kysymykseen ja niinhän se oli, että siviilien evakuoinnit olivat viime sodassa hyvinkin laajoja.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

Siinä keskeytyi paskiaisilta sohvan(!) ja fillarin(!) pöllintä. Vittu mitä palikoita ja varmasti jatkossa aikaa kulunee taivaalle pälyillessä ja seuraavaa murkulaa odotellessa. Varmaan mukava tunne.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro

Siinä keskeytyi paskiaisilta sohvan(!) ja fillarin(!) pöllintä. Vittu mitä palikoita ja varmasti jatkossa aikaa kulunee taivaalle pälyillessä ja seuraavaa murkulaa odotellessa. Varmaan mukava tunne.
Olisipa osunut yhtä tarkasti kuin Ladan kattoluukusta sujahtanut "sipuli", varmaan tuommoisetkin pistää kalsarit (varastetut) vaihtoon.
 

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit
Enpä tiedä onko tämä edes mainitsemisen arvoinen, mutta venäläinen sotilashelikopteri vieraili tänään Suomessa kysymättä lupaa:

A Russian army helicopter violated Finland’s airspace on Wednesday / ALERT A Russian military helicopter Mi-17 entered Finnish airspace today - AIRLIVE

“The aircraft type is a Mi-17 helicopter and the depth of the suspected violation is about four to five kilometers,” a ministry spokesman told AFP.

The incident occurred on Wednesday at 10:40 a.m. (0740 GMT).

Experts have warned that Finland and Sweden would likely be subjected to Russian acts of interference as they consider whether to join NATO as a deterrent against aggression from their eastern neighbor.

On Friday, a Russian spy plane also crossed the Swedish border near a naval base in the south of the country.

Finnish Prime Minister Sanna Marin said Wednesday her government’s decision would be made “quite soon,” and could come within days according to Finnish media.

Finland was ruled by Russia for 108 years before declaring independence in 1917.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Tuolla politiikalla ei hankita kavereita Tal Avivissa ja jos Israelissa käämit todella kärähtävät, ei Lavroville ja kumppaneille löydy turvallista paikkaa tältä planeetalta.
Jep, Israelin suuntaan pullistelu on lähinnä merkki Venäjän epätoivosta. Iran on hekumoinut Tel Avivin täydellisellä tuhoamisella, joten Venäjän ja Iranin johtajilla on päässään yhtäläisiä visioita.

Israel oli sodan alussa ärsyttävän neutraali, mutta Kiovan juutalaisille tärkeiden paikkojen pommittamisen jälkeen yleinen mielipide pakotti muuttamaan virallista linjaa Venäjän toimia vastustavaan suuntaan. Tai näin miellän asiassa käyneen.

Israel tuskin haluaa nähdä Venäjää Iranin petikaverina ja tarjosi aluksi Ukrainalle lähinnä humanitaarista apua. Venäjä on siitä huolimatta tehnyt parhaansa ajaakseen Israelin lähettämään entistä merkittävämpää sotilaallista apua. Jälleen yksi Putinin nerokkaista strategisista peliliikkeistä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ja otetaan nyt huomioon, että JOS 14 tuoreinta vuosikertaa viimeistä miestä myöden (vielä kun tuossakin iässä mahtuu niitä terveytensä hukanneita) kutsutaan armeijan palvelukseen, muu yhteiskunta pysähtyy.

Lääkärit, rekkakuskit, bussikuskit, junankuljettajat, tiestön huolto, voimalat, vesihuolto, Kelan koodari ja 1000+1 muuta ammattia, joissa on töissä kymmeniätuhansia nuoria miehiä noista ikäluokista.
Tämän osalta olen varma, että Suomen varautumissuunnitelmat ovat sen verran pitkälle mietittyjä, että yhteiskunta pystytään pitämään rullaamassa suhteellisen normaalisti, vaikka osa tai koko sodanajan vahvuus lähtisi rintamalle. Toki monella osa-alueella joudutaan tinkimään nykyisestä palvelutasosta, mutta mitään "täyspysähdystä" ei tulisi, vain eritasoista epämukavuutta moniin eri yhteyksiin (esim. roskat joudutaan kiikuttamaan oman taloyhtiön roskista pidemmälle ja bussi kulkee puolet harvemmin kuin aikaisemmin). Korvaavia voimia otetaan eläkeikäisistä ja siviilipalveluksen käyneistä jne. Suurin osa noista 20-25 vuotiaista ei ole vielä edes kunnolla työelämässä, joten ihan hirmuista lovea eivät sinne tee, 25-35 -vuotiaista jo sitten isompi slige, mutta ei vielä mitään sellaista, että kaikki menisi täysin seis.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Siinä keskeytyi paskiaisilta sohvan(!) ja fillarin(!) pöllintä. Vittu mitä palikoita ja varmasti jatkossa aikaa kulunee taivaalle pälyillessä ja seuraavaa murkulaa odotellessa. Varmaan mukava tunne.

Leffoissa noilla kranaateilla räjäytetään puolet kerrostalosta mutta siis käytännössä tälläkin videolla kranaatti tippuu muutaman metrin päähän ja oikein mitään vahinkoja ei synny (hiekka vähän pöllyää). Luulisi, että tosta sirpaleita lentää joka suuntaan ja liikkuminen tuon jälkeen vaikeaa tai mahdotonta.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Leffoissa noilla kranaateilla räjäytetään puolet kerrostalosta mutta siis käytännössä tälläkin videolla kranaatti tippuu muutaman metrin päähän ja oikein mitään vahinkoja ei synny (hiekka vähän pöllyää). Luulisi, että tosta sirpaleita lentää joka suuntaan ja liikkuminen tuon jälkeen vaikeaa tai mahdotonta.

Eikös osa noista dronejen kranaateista ole ihan perus käsikranaatteja, eli vaikutusalue ei välttämättä kovin suuri.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän noissa sirpaleet aiheuttavat vahinkoja, kuten kohdassa 1:07. Luulisi tosiaan, että ryysyillä olisi aina yksi tyyppi tiirailemassa ja kiikaroimassa taivaalle lennokkien varalta.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Vaikutusalueen säde on 7 metriä. Ilmeisesti 100 metristä tiputellaan.
Joku voisi kaivaa esiin sen parin päivän takaisen Twitter-viestin, jossa tämä selitettiin. Muistaakseni olivat juuri 30mm ammuksia joihon oli 3D-tulostettu siivekkeet ja tappoalue oli 7 m2. Voivat toimia kai jopa 300 metrissä riippuen mallista ja silloin ovat käytännössä näkymättömiä jalkaväelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös