Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 972 798
  • 61 361

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Ukrainalla oli lähdössä ehkä 150k jalkaväkeä/tst-osoastoja. Joten missä on puolet vahvuudesta? Osa on rotaatiossa, sillä 2 vko tapplee ja tarvii levot. Silti reservejä pitäisi olla. Ihan vaan luvuista revittyä pähkäilyä.
Lisäksi UA:lla LKP, joten joukkojen määrään on pitänyt tappioista huolimatta kasvaa.

Niin ja kyllähän levossakin olevat lasketaan prikaatiin vahvuuteen. Kyllähän ne paikalle revitään, jos tiukka paikka tulee.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
F

Flonaldo

Ukrainalla oli lähdössä ehkä 150k jalkaväkeä/tst-osoastoja. Joten missä on puolet vahvuudesta? Osa on rotaatiossa, sillä 2 vko tapplee ja tarvii levot. Silti reservejä pitäisi olla. Ihan vaan luvuista revittyä pähkäilyä.
Tästä nyt on jo keskusteltu aiemmin. Ei ollut.

Maavoimien koko oli ennen sodan alkua ehkä eri arvioiden mukaan n. 125 000 henkilöä. Siinä luvussa on mukana jokainen rekkakuski, toimistosihteeri ja logistiikkaupseeri. Taistelujoukkojen koko on ollut huomattavasti pienempi. Ehkä 60-80k kalusto huomioiden on kyetty muodostamaan järkeviä ja jollain tapaa varustettuja yksiköitä.

Jos heiluri on 2-3 kertaistuksessa, niin silloin väli on 54k-81k versus 76k.
Joko mulla on eri matematiikkaa, mutta saan 43-64k - ja itse käytin siis tuossa 2,5x.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ukrainalla oli lähdössä ehkä 150k jalkaväkeä/tst-osoastoja. Joten missä on puolet vahvuudesta?

Oletettavasti eivät voi tyhjentää Kiovan aluetta omista joukoista kokonaan vaikka siellä ei nyt Voissapaistettujen uhkaa olekaan. Ja Odessan läheisyydessä on pidettävä varuulta reserviä, kuten myös nyt Moldovan johtavalla maakaistalla.

Jonkinverran varmaan myös varaudutaan uusiin maahalaskuyrityksiin strategiassa paikoissa, vaikka nekin ovat alun jälkeen epätodennäköisiä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Minulla on hyvin vaikea sisäistää tätä UA kokoa. Maassa on tehty LKP ja puhutaan n. 100k miesvahvuudesta. Suomessa joku vasta heitti, että tästä maasta voidaan repiä jopa 900k reservi sodan ajalle. Siinä on toki varmasti informaatiovaikutusta Lapin lisänä. Nyt 40 miljoonainen kansa on tehnyt LKP ja arvuutellaan n. 100k miesvahvuudesta. Vaikka te miten valistatte varustepuutoksilla yms. niin minulle tämä matematiikka ei avaudu sitten ollenkaan. Eihän tästä LKP:stä tunnu irtoavan kuin kourallinen ukkoja kierrätykseen. Lisäksi maahan on virrannut tuhansia vapaaehtoisia. Tuntuu vaan jännältä nämä arviot. Suomen 500k on kuitenkin Ukrainassa 4M. 100k tuosta on äkkiseltään laskettuna 2,5%.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hyvä kysymys. Venäläisten mielestä ei varmaankaan ole.





Maikkarin seurannasta:

22.02: Slovakialaisyhtiö alkaa korjata Ukrainan sotilaskalustoa
Slovakialaisyhtiö alkaa korjata ja modernisoida Ukrainan sotilastarvikkeita, kertoi puolustusministeriö.
Valtiollinen Konstrukta-Defence-yhtiö aloittaa työt korjaamalla tiedustelukäytössä olevia BRDM-2-panssariajoneuvoja. Slovakian pääministeri Eduard Heger ja puolustusministeri Jaroslav Nad olivat jo aikaisemmin ehtineet kertoa, että Slovakia on halukas auttamaan Ukrainaa.
Slovakian itäosassa Lieskovecissa sijaitseva Konstrukta-Defence korjaa normaalisti kaikkea maan oman armeijan kalustoa ja teknologiaa. Sillä on myös jonkin verran omaa asetuotantoa.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Transnistriassa tapahtuu. Estetty taas false-flag operaatio ja Venäjä evakoi upseerien perheitä. Ei tässä oo kyl mitään järkeä. Tuleekohan voitonpäivänä sodanjulistus sekä Ukrainalle, että Moldovalle ja liikekannallepanomääräys Venäjällä.





 
Suosikkijoukkue
JYP
Minulla on hyvin vaikea sisäistää tätä UA kokoa. Maassa on tehty LKP ja puhutaan n. 100k miesvahvuudesta. Suomessa joku vasta heitti, että tästä maasta voidaan repiä jopa 900k reservi sodan ajalle. Siinä on toki varmasti informaatiovaikutusta Lapin lisänä. Nyt 40 miljoonainen kansa on tehnyt LKP ja arvuutellaan n. 100k miesvahvuudesta. Vaikka te miten valistatte varustepuutoksilla yms. niin minulle tämä matematiikka ei avaudu sitten ollenkaan. Eihän tästä LKP:stä tunnu irtoavan kuin kourallinen ukkoja kierrätykseen. Lisäksi maahan on virrannut tuhansia vapaaehtoisia. Tuntuu vaan jännältä nämä arviot. Suomen 500k on kuitenkin Ukrainassa 4M. 100k tuosta on äkkiseltään laskettuna 2,5%.
Nuo on varmaankin niitä asepalveluksen suorittaneita, jotka ovat sopivaa ikäluokkaa. Suomessa pojat käyvät armeijan ihan toisenlaisella aktiivisuudella. Sama ongelma on Venäjällä ja sama ongelma olisi myös Ruotsilla ja suurimmalla osalla Nato-maista.

Ennen tätä sotaa ulkomaiset kaverit ihmetteli ja piti jonkin sortin militaristina, jos kerroin että osaan käyttää rynkkyä, miinoja ja räjähteitä (aselaji siis pioneeri). Näin maaliskuussa yhtä luxemburgilaista työtuttua, joka sanoi nyt vasta ymmärtävänsä, miksi Suomessa toimitaan näin. Aiemmin oli suhtautunut vähän kummeksuen mun juttuihin Venäjään liittyen.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

Kuvottavaa ja käsittämättömän surullista. Tuo suunnitelmallisuus raiskauksissa on jotenkin musertavan kammottavaa. :/

Toivottavasti edes osa noista paskanaamoista saataisiin vastuuseen.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Kuvottavaa ja käsittämättömän surullista. Tuo suunnitelmallisuus raiskauksissa on jotenkin musertavan kammottavaa. :/

Toivottavasti edes osa noista paskanaamoista saataisiin vastuuseen.
Jos kysymyksessä olisi joku länsimaa, noihin tekoihin syyllistyneet olisi kohtalaisen vaivatonta saattaa oikeuden eteen. Mutta koska kyseessä on Venäjä, niin aika heikolta näyttää ja nuo paskiaiset (tarkoitan tällä rikoksiin syyllistyneitä sotilaita, en koko kansaa) tietävät sen hyvin.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Minulla on hyvin vaikea sisäistää tätä UA kokoa. Maassa on tehty LKP ja puhutaan n. 100k miesvahvuudesta. Suomessa joku vasta heitti, että tästä maasta voidaan repiä jopa 900k reservi sodan ajalle. Siinä on toki varmasti informaatiovaikutusta Lapin lisänä. Nyt 40 miljoonainen kansa on tehnyt LKP ja arvuutellaan n. 100k miesvahvuudesta. Vaikka te miten valistatte varustepuutoksilla yms. niin minulle tämä matematiikka ei avaudu sitten ollenkaan. Eihän tästä LKP:stä tunnu irtoavan kuin kourallinen ukkoja kierrätykseen. Lisäksi maahan on virrannut tuhansia vapaaehtoisia. Tuntuu vaan jännältä nämä arviot. Suomen 500k on kuitenkin Ukrainassa 4M. 100k tuosta on äkkiseltään laskettuna 2,5%.
Siihen joukkojen määrään vaikuttaa moni asia, strategia ja välineistö esimerkiksi. On aika turha aseistaa alussa ihan kaikkea jos sillä varmistetaan vain se, että panokset loppuvat turhan aikaisin. Nykysodankäynnissä absoluuttinen joukkojen määrä ei ole samassa suhteessa merkitsevä asia kunhan niitä on oikein suhteessa vastustajaan ja että itsellä on tykistöä, ohjuksia ja muuta jolla yltää kauas. Lähitaistelu on sit erikseen ja siihen Ukrainalta löytyy väkeä.

Sodankäynnin jaksamisen kannalta on oleellista että joukkoja voidaan levätä ja saadaan sitä kautta kuormaa tasattua. Psykologinen jaksaminen on tärkeää ja se onkin alue jolla Venäjä häviää rankasti - huono motivaatio, pitkäkestoisuus ja pelko saa ihmiset stressiin ja hoitavat sitä ilmeisesti päihteillä. Liiat päihteet taas laskee sodankäyntikykyä ainakin normaaleissa tilanteissa.

Jos Ukrainalla olisi vielä laivasto ja vaikka risteilyohjuksia, heidän kyvykkyys iskeä kauas olisi merkittävästi parempi. Onneksi rannikkopuolustus on nyt paremmassa kunnossa eikä Venäjä pääse niin avoimesti hyödyntämään merta.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jos kysymyksessä olisi joku länsimaa, noihin tekoihin syyllistyneet olisi kohtalaisen vaivatonta saattaa oikeuden eteen. Mutta koska kyseessä on Venäjä, niin aika heikolta näyttää ja nuo paskiaiset (tarkoitan tällä rikoksiin syyllistyneitä sotilaita, en koko kansaa) tietävät sen hyvin.
On käsittämätöntä ajatella, miten ihminen voi käyttäytyä näin? Johtuuko se vain sodasta yhdistettynä kansan luonteeseen vai onko tämä niin syvällä venäläisessä ajattelussa. En jotenkin pysty uskomaan, että tämä toistuisi kaikkien kansallisuuksein kohdalla. Kun tuota lukee, niin jokainen menehtynyt venäläinen sotilas ansaitsee sen, vaikka kuinka yrittäisi ajatella, ettei se ole kaikkien syy.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oletettavasti eivät voi tyhjentää Kiovan aluetta omista joukoista kokonaan vaikka siellä ei nyt Voissapaistettujen uhkaa olekaan. Ja Odessan läheisyydessä on pidettävä varuulta reserviä, kuten myös nyt Moldovan johtavalla maakaistalla.

Jonkinverran varmaan myös varaudutaan uusiin maahalaskuyrityksiin strategiassa paikoissa, vaikka nekin ovat alun jälkeen epätodennäköisiä.
UA joutuu varautumaan Moldovan, Belaruksen ja mustanmeren suuntaan. Lisäksi ruscistien sabotöörit voi olla ihan missä vaan kiinni jääneitä uutisoidaan vieläkin silloin tällöin. Odottua toimintaa ja siksi Suomessa koulutetaan paljon sotapoliiseja.
Minulla on hyvin vaikea sisäistää tätä UA kokoa. Maassa on tehty LKP ja puhutaan n. 100k miesvahvuudesta. Suomessa joku vasta heitti, että tästä maasta voidaan repiä jopa 900k reservi sodan ajalle. Siinä on toki varmasti informaatiovaikutusta Lapin lisänä. Nyt 40 miljoonainen kansa on tehnyt LKP ja arvuutellaan n. 100k miesvahvuudesta. Vaikka te miten valistatte varustepuutoksilla yms. niin minulle tämä matematiikka ei avaudu sitten ollenkaan. Eihän tästä LKP:stä tunnu irtoavan kuin kourallinen ukkoja kierrätykseen. Lisäksi maahan on virrannut tuhansia vapaaehtoisia. Tuntuu vaan jännältä nämä arviot. Suomen 500k on kuitenkin Ukrainassa 4M. 100k tuosta on äkkiseltään laskettuna 2,5%.
100k oli ennen LKP. Wirallisesti ennen sotaa vahvuus oli reipas 200.000 sisältäen kaikki aselajit. Nykyisestä vahvuudesta ei osaa sanoa varmasti. LKP on keskeytetty, koska aseita ei ole enempää. Sitä ilmeisesti jatketaan, kun pyssyjä ja kalustoa saadaan lisää. Uusien joukkojen muodostaminen on kohtalaisen verkkainen tapahtuma, koska varustaminen ja koulutus kestää. Kokeneemille ehkä kuukauden ja pystymetsän kavereille 2-3 kuukautta. Riippuu tietyti hommasta, mihin tarvitaan. Siltavahti tai panssariosasto asettaa erilaisia vaatimuksia.

Reservi on 900k, joilla on palvelusta alla. Tässtä määrästä osa on veteraaneja ja kaikki ei kelpaa palveukseen. Kouluttamatonta reserviä on reilusti enemmän, kuten 40 miljoonaisesta joukosta pitää löytyäkin.

On se avoimuuteen tottuneelle länkärille hankala, kun sotasalaisuudet ja propaganda verhoaa taistelukenttää.
---
Suurhyökkäys näyttää kuivuvan kasaan. Läpimurtoihin eivät sotarikolliset ole kyenneet. Harkovan suunnalla r:ää painetaan takaisin. Milloinkohan länsitykistö ehtii rintamalle? Tekee örkkien elämästä sekä lyhyempää että hankalampaa, kun raskaan tulen suhteen tulee tasapainoa.

Noissa lahjoitetuissa vehkeissä on aika sotaseksikkäitä ominaisuuksia vatatykistötutkien ja älyammusten suhteen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On käsittämätöntä ajatella, miten ihminen voi käyttäytyä näin? Johtuuko se vain sodasta yhdistettynä kansan luonteeseen vai onko tämä niin syvällä venäläisessä ajattelussa. En jotenkin pysty uskomaan, että tämä toistuisi kaikkien kansallisuuksein kohdalla. Kun tuota lukee, niin jokainen menehtynyt venäläinen sotilas ansaitsee sen, vaikka kuinka yrittäisi ajatella, ettei se ole kaikkien syy.
Siellä sotii pääasiassa venäläisiä maalaisia, jotka ovat aika yksinkertaisia. Osaavat jopa lukea, mutta siihen se sivistys jääkin. Ei heillä ole mitään länsimaalaista moraalikäsitystä ja kun ukrainalaiset ovat kaikki ilkeitä natseja, niin mikäs siinä sitten. Joku suomalainen teboililla asuva bensalenkkarijuntti on älykkö verrattuna venäläiseen junttiin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos kysymyksessä olisi joku länsimaa, noihin tekoihin syyllistyneet olisi kohtalaisen vaivatonta saattaa oikeuden eteen. Mutta koska kyseessä on Venäjä, niin aika heikolta näyttää ja nuo paskiaiset (tarkoitan tällä rikoksiin syyllistyneitä sotilaita, en koko kansaa) tietävät sen hyvin.
Sodalla ja denatsikifaakiolla on laaja kannatus. Tästä on nimen omaan vastuussa koko kansa. Itse ovat vahvan johtajansa valinneet ja halunneet pitää vallassa. Tuo puna-armeijan raakuus on koulutettu ominaisuus lähtien karseasta asepalveluksesta.

Koska kukaan ei ole menossa deputinisoimaan Venäjää, niin rautaesirippu väliin ja pakotteet jatkukoon riittävän kauan. Vaikka vuosikymmeniä. Kantakoon vastuunsa.

edit typo
 
Viimeksi muokattu:

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
UA puolelta tiedetään, että täydenyksiä on saatavissa. UA puolella ei vahvuudet tipu yhtä dramaattisesti tappioiden takia kuin naapurilla.

Ukrainalla oli lähdössä ehkä 150k jalkaväkeä/tst-osoastoja. Joten missä on puolet vahvuudesta? Osa on rotaatiossa, sillä 2 vko tapplee ja tarvii levot. Silti reservejä pitäisi olla. Ihan vaan luvuista revittyä pähkäilyä.

Tänään Rada pläjäytti lain, että paikallisjoukkoja (vihreä nauha) saa käyttää alueensa ulkopuolella. Nuo joukot ei edusta varsinaistahyökkäysvoimaa, mutta voi vapauttaa nohevampia yksiköitä rintamavastuusta iskeviin tehtäviin. Toki isommat iskemiset vaativat tykistöavun saapumista rintamalle.

Rotaatio vie aika paljon vahvuudesta. Naapurimaissa ja kotimaassa koulutuksessa lienee myös aika moni, kun tilanne sallii tuon tällä hetkellä. Tykistökantaman ulkopuolella lienee myös reserviä, mitä ei ole tuohon merkitty, näitä joukkoja joilla voidaan reagoida, jos vastustaja tekee jotain odottamatonta tai pääsee jostain kunnolla läpi.
Transnistrian raja, Odessan alue ja Valko-Venäjän raja on varmaan myös vahvuutta syöviä seikkoja. Sabotaasin takia paikallisjoukkoja tarvittaneen jatkossakin takalinjoilla ja vastaavasti miinanraivaus syö ja ylipäänsä takaisin otettujen alueiden varmistaminen ja huoltaminen syö myös resursseja.

Toki myös Ukrainan menetykset ovat melko mysteeri edelleen. Kuolleita ei välttämättä ole lähimainkaan Venäjän määrää, mutta loukkaantuneita tuskin heitetään ihan heti takaisin tuleen ja osaa tuskin koskaan.

Tuota vahvuuskarttaa, kun katsoo niin kyllähän tuolla on iskun paikkoja Khersonin ja Harkovan alueilla. Venäjän vahvuus ei ole siellä sitä luokkaa, etteikö mahdollista läpimurtoa voisi saada aikaiseksi. Toki Ukrainan kannalta hyökkäyssota omille alueille on paljon haastavampaa, kun ei voi vain heittää murkulaa surutta alueelle, kun siviilit on edelleen alueella ja vastustaja aivan takuulla käyttää näitä ihmiskilpinä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

Kuvottavaa ja käsittämättömän surullista. Tuo suunnitelmallisuus raiskauksissa on jotenkin musertavan kammottavaa. :/

Toivottavasti edes osa noista paskanaamoista saataisiin vastuuseen.

Jos olisin syvästi uskonnollinen, niin olisin täysin varma että Venäjä olisi itse Saatanan luomus maan päällä.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joko mulla on eri matematiikkaa, mutta saan 43-64k - ja itse käytin siis tuossa 2,5x.

Onko meillä siis eri matematiikka käytössä?

Venäjän armeijalla on tuon kartan mukaan 93 BTG:tä, ja yhden BTG:n koko on 600-800 sotilasta. Tällöin kokonaismääräksi tulee 55.800-74.400. Näiden keskiarvo on 65.100.

Ukrainan armeijalla on tuon kartan mukaan 27 prikaatia, ja yhden prikaatin koko on 2.000-3.000 sotilasta. Tällöin kokonaismääräksi tulee 54.000-81.000. Näiden keskiarvo on 67.500.

Ja, nyt kannattaa muistaa, että tämä laskutoimitus pätee vain paperilla. Todellisuudessahan noissa määrissä voi olla suurtakin heittoa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Toivottavasti edes osa noista paskanaamoista saataisiin vastuuseen.

Valitettavasti venäläiset eivät luovuta omia kansalaisiaan ulkomaille tuomittavaksi. Ainoa tuomio on, jos luoti sattuu osumaan taistelukentällä päähän tai kranaatti tippuu niskaan. Osalle rikollisista näin käy melko varmasti jossain vaiheessa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toki myös Ukrainan menetykset ovat melko mysteeri edelleen. Kuolleita ei välttämättä ole lähimainkaan Venäjän määrää, mutta loukkaantuneita tuskin heitetään ihan heti takaisin tuleen ja osaa tuskin koskaan.
Zelenskyn mukaan ja 16.4 tienoilla UA tappiot oli 3000+10000. Samaan aikaan RUS tappiot lähenteli 20.000+haavaiset. Örkkien lukema puhtaasti muistista.

Joten vaihtosuhde on ehkä 1 UA vs 2-6 RUS. Jos tuo pysyy myös UA hyökkäysvaiheen aikana, niin hyvä tulee.

Rotaatio vie aika paljon vahvuudesta.
Optimi lienee 1-2 vko sotaa ja 1kk palautumista. Pysyy pää mukana. Tietty rauhallisen alueen asemasota ei ole noin kuluttavaa fyysisesti tai henkisesti.
Tuota, tiedätkö mitään venäläisestä vaalitavast?
Tiedän. Edelleen venäläiset ovat vaalitapansa hyväksyneet ja saaneet kansallisen euforian Krimin valtauskesta. Koko kansa on vastuussa. Tästä kertoo myös nykyisen sotarikostelun vahva kannatus naapurissa. Jotain 50-80% välissä. Ja Putinin pysyminen vallassa on vaatinut miljoonilta aktiivista tukea järjestelmälle. Siellä kirkkoa myöten tuetaan Ukrainalaisen kutuurin tuhoamista maan päältä. Alkaen patsaista ja päätyen ihmisiin.

Pointti: Koko kansa on vastuussa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Transnistriassa tapahtuu. Estetty taas false-flag operaatio ja Venäjä evakoi upseerien perheitä. Ei tässä oo kyl mitään järkeä. Tuleekohan voitonpäivänä sodanjulistus sekä Ukrainalle, että Moldovalle ja liikekannallepanomääräys Venäjällä.






Nyt Moldova on säätäny lain, että ulkomaiset joukot voi turvata sen rajoja:




UA joutuu varautumaan Moldovan, Belaruksen ja mustanmeren suuntaan. Lisäksi ruscistien sabotöörit voi olla ihan missä vaan kiinni jääneitä uutisoidaan vieläkin silloin tällöin. Odottua toimintaa ja siksi Suomessa koulutetaan paljon sotapoliiseja.
Tuo on hyvä ottaa huomioon kun pohtii noita vahvuuksia. Luultavasti toi reilu 100k ukkoa on se määrä, mikä on aktiivisilla rintamilla. Valko-Venäjän rintamalle kuluu helposti se toinen 100k ja uskoisin et Moldovan- Odessan suunnalla on joku 20-30k (riippuu vähän minkä kokoseen uhkaan varaudutaan, voi olla enemmänkin). Sitten vielä se, että selustajoukkojakin on hurja määrä, niin helposti se lähemmäs 500k äijää tuonne laajaan maahan hukkuu.

Edit:
Ja Valko-Venäjästä puheenollen:
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Olen kyllä tiennyt, että Neuvostoliitto ja Venäjä johtoineen on ollut melkoisia hupiukkoja. Nyt kun tätä sotaa on seurannut niin onhan tää niiden toiminta ihan suoraan Kummeleista.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen kyllä tiennyt, että Neuvostoliitto ja Venäjä johtoineen on ollut melkoisia hupiukkoja. Nyt kun tätä sotaa on seurannut niin onhan tää niiden toiminta ihan suoraan Kummeleista.
Paljonko lienee päivittäinen vodkan kulutus? Ja onko ketjupolttajia kuten Leonid Brežnev?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös