Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 163 548
  • 65 659

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä uumoilin jo maaliskuun alussa kun seuraavia mahdollisia kohteita mietittiin, että Moldova on aika varmasti liipaisimella. Että ei sinänsä mikään yllätys, siellä myös venäjänkielinen Transnistria ja entinen neuvostomaa yhtälailla. Kysymys vain se, miten he sinne ajattelivat päästä, kun Ukraina on välissä? Venäjän joukkojen tulisi siis halkoa Ukraina länsirajalle asti päästäkseen Moldovan rajalle. Voipi olla ettei siitäkään ihan paraatimarssia tule...

Logistisesti tuo olisi hankalaa. Onhan niillä siellä Transnistriassa jonkin verran "sodanturvaajia", mutta onko niitäkään riittävästi? Lisää pitäisi tuoda Ilmateitse, ja se on riskialtista, mutta Ukrainan yli se saattaisi onnistua.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Vaikka Moldovan asevoimat ovatkin pienet, eivät Venäjän Transnistrian joukot riitä mitenkään niiden tuhoamiseen. Saati sitten koko maan valtaamiseen ja miehitettynä pitämiseen. Vahvistuksia alueelle on käytännössä mahdotonta saada ja Ukraina varmasti jossakin kohden pitäisi pelin tylysti poikki, jos näkevät alueellisen uhan kasvavan liian suureksi. Ukrainan voimia vastaan ei siis tuolla Venäjän sodanturvaajajoukolla ole mitään mahdollisuuksia, jos päättävät "rauhoittaa" lounaisen häröpallon.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyökkäys Moldovaan sitten seuraavana ohjelmassa:
Transnistriassa on 1.5 -2.5 tuhatta örkkiä ja kyky mobilisoida ehkä 8000 varustettuna 60-luvun kalustolla. Kamaa on 20.000 tonnia, mutta vanhaa ja mahdollisesti epävakaata. Moldovan asevoimat voi laittaa lainausmerkkeihin. Moldovan Ground Forces - Wikipedia

Jos örkit rupeaa örveltämään, niin kysymys kuka puuttuu tilanteeseen? Nato ei edelleenkään halua ampua venäläisiä, joten jääkö muuta vaihtoehtoa, kun pyydellä Zeleskyä apuun? Ukrainalle selustauhan hävittäminen olisi strategisesti viisasta.

Ei tuossa laajennuksessa olisi mitään järkeä, kun Moldova on Naton ja Ukrainan ympäröimä. Huoltoa ei ole. Ainoa onnistumisen mahdollisuus on, että ulkopuolelta ei puututa eskalaatioon. Mitkä on mahdollisuudet tälle? Arvioni nolla.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Logistisesti tuo olisi hankalaa. Onhan niillä siellä Transnistriassa jonkin verran "sodanturvaajia", mutta onko niitäkään riittävästi? Lisää pitäisi tuoda Ilmateitse, ja se on riskialtista, mutta Ukrainan yli se saattaisi onnistua.
Moldovan kannattaisi kutsua Nato pitämään sotaharjoituksia alueelleen
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Israel ei ottanut Lavrovin valheita Hitlerin juutalaisuudesta laisinkaan hyvin, saattaa tulla vielä isompaakin puolenvalintaa tän jälkeen.



Israel on vaatinut Venäjältä anteeksipyyntöä ja korjaamaan väärät väitteet. Ottaen huomioon, että nuo narsistit eivät paljon sanomisiaan korjaile tai anteeksi pyytele ja ehkä jopa hyökkäävät vielä kovemmin vastaan niin mielenkiintoista nähdä mihin tämä johtaa...
 
F

Flonaldo

Transnistriassa on 1.5 -2.5 tuhatta örkkiä ja kyky mobilisoida ehkä 8000 varustettuna 60-luvun kalustolla. Kamaa on 20.000 tonnia, mutta vanhaa ja mahdollisesti epävakaata. Moldovan asevoimat voi laittaa lainausmerkkeihin.
Ei siellä ole venäläisiä sotilaita kuin kourallinen. Nämä joukot ovat valtaosaltaan transnistrialaisia, joille vain on lykätty Venäjän passi.

Kunnes rajat suljettiin, Transnistriasta oli Moldovaan päin valtavat autojonot. Ainakin omasta mielestäni on hyvin epätodennäköistä, että transnistrialaiset lähtisivät höökimään niillä pahvijeepeillään ja puupyssyillään Moldovaan. Oli mitä propagandaa tahansa.

Taas venäläisten joukkojen Tiraspoliin saamiselle Krimiltä: onnea ja menestystä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei siellä ole venäläisiä sotilaita kuin kourallinen. Nämä joukot ovat valtaosaltaan transnistrialaisia, joille vain on lykätty Venäjän passi.

Kunnes rajat suljettiin, Transnistriasta oli Moldovaan päin valtavat autojonot. Ainakin omasta mielestäni on hyvin epätodennäköistä, että transnistrialaiset lähtisivät höökimään niillä pahvijeepeillään ja puupyssyillään Moldovaan. Oli mitä propagandaa tahansa.

Taas venäläisten joukkojen Tiraspoliin saamiselle Krimiltä: onnea ja menestystä.

Transnistrian ns. "venäläiset" pitäisi eliminoida tjms. . Tai siis ainakin riisua aseista.
 
F

Flonaldo

En nyt tiedä miksi transnistrialaisille pitäisi tehdä mitään. Se on ollut 30 vuotta se mikä on. Pidemmän päälle Ukrainan voitto Venäjästä ja Moldovan elintason nouseminen sekä potentiaalinen EU-jäsenyys, niin kääntänevät katseensa länteen sielläkin. Tähän hetkeen mikä tahansa toimi olisi turha ja mahdollisesti haitallinen provokaatio.

Eri asia sitten JOS siellä alkaa jotain tapahtua. Mutta ei ne Lukashenkan veljetkään lähteneet mihinkään, vaikka asema sellaiseen olisi ollut 10x otollisempi kuin Transnistrian "sotilailla".
 
Suosikkijoukkue
HIFK

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukrainalaisten maajussien vastaiskua odotellessa.
Kiukuspäissään räjäyttävät r-ihmiset vielä tankeillaansa, joita ovat koko sodan roudanneet suuliinsa.

Viimeinen asia mitä minä haluaisin suututtaa on ukrainalainen maajussi, mutta toivottavasti traktorivarkaiden(kin) kohdalla voidaan todeta pian, että Rest In Pieces.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Venäläiset löysivät itselleen sopivan vastustajan, mutta eihän tämäkään ihan putkeen mennyt. Ukrainalaisten maajussien vastaiskua odotellessa.
Ukrainalaisten maajussien tankit lähtevät käyntiin, toisin kuin venäläisten sotilaiden traktorit...
 

Glove

Jäsen
Jossain oli, että olisi ammuttu BM-21 gradeilla raketteja (ja koska kyseessä oli jonkin sortin päämaja, niin etäisyyskin varmaan oli siellä maksimin tienoilla) , ne eivät käsittääkseni ole edes vähää alusta tarkkuustyökaluja.

Olikohan maalialueen koko 300x300 m vai peräti 600x600 m? En muista enää, mutta yksi leiri noilla on Rovajärvellä tullut ammuskeltua.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Unkari ja Slovakia saamassa erikoisluvan öljyn ostamiselle. On tuo silti hidasta, jos vasta ensi vuoden alusta alkaen alkaisi tuontikielto. Tätä ennen varmasti tuonti vähenee pikku hiljaa muutenkin, kun aletaan sorvaamaan uusia tuontikanavia:

Reuters: Unkarille ja Slovakialle mahdollinen poikkeuslupa ostaa venäläistä öljyä​

Euroopan komissio saattaa antaa Unkarille ja Slovakialle poikkeusluvan ostaa öljyä Venäjältä, jos suunniteltu venäläisen energian ostokielto hyväksytään, Reuters uutisoi.

Unkari on sanonut, ettei se tue Venäjältä tulevan öljyn ostokieltoa. Slovakia taas on yksi eniten Venäjän öljystä riippuvainen Euroopan unionin maa.

Saadakseen ostokiellon läpi, Euroopan komissio vaatisi kaikkien 27 jäsenmaan hyväksynnän. Reutersin mukaan yksi Euroopan komissiossa työskentelvä virkamies oli sanonut, että maille saatettaisiin antaa poikkeuslupa ostaa öljyä tai vaihtoehtoisesti pidempi siirtymäaika öljyn ostamisesta luopumiseen. Näin maat saataisiin helpommin mukaan ostokiellon hyväksymiseen.

Mahdollinen ostokielto astuisi kokonaisuudessaan voimaan todennäköisimmin vasta ensi vuoden alussa.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Itse näen tuon öljyn ostamisen loppumisen vuodenvaihteessa ihan järkevänä hitaasti kiirehtimisenä. Äkkipysähdys toisi liikaa haittoja koko euroopan talouteen, mutta jo tuon kiellon valmistelu on hyvin vahva signaali Venäjälle siitä, että elämä ei tule helpottumaan vaikka kuinka soditte Ukrainassa. Sitten kun EU-maat ovat löytäneet korvaavat energialähteet ja sulkeneet venäläiset hanat, niin paluuta niille markkinoille ei enää ole. Omin voimin toimivan Venäjän pyörittäminen käy entistä vaikeammaksi kun kohta ei ole osia eikä rahaa millä niitä ostaisi. Ihan sama mitä puhuvat päät venäläisissä telkkareissa mussuttavat, niin tieto energian myynnin hiipumisesta vaikuttaa ihan varmasti talouteen myös lyhyellä aikajänteellä. Tuota junaa ei muuten varmaan enää pysäytä edes sodan nopea loppuminen, joten Putinin maito on tältä osin kaatunut.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kun noita erilaisia Venäjän joukkojen sekoiluita ihmettelee, mieleen kyllä tulee että miten monelle on objektiiviset lähteet? On selvää että osa Ukrainan propagandaa on ylläpitää kuvaa ihmissyöjävihollisesta ja kun Venäjä tietenkin kiistää kaiken, lienee vähintään epävarmaa missä laajuudessa erilaisia ihmisoikeusrikoksia tapahtuu. Tämä ei ole siis nyt mikään Putinin trollin näkökulma poistaa luurankoja mutta niin moni näistä kaikkein brutaaleimmista teoista on jotenkin varsin kasakkamaista (ts. herää kysymys johdetaanko tuolla sotilasjoukkoa vai ei) että herää epäilys että jos raportoidaan kymmenestä raiskauksesta, onko jokainen niistä varmasti tapahtunut. Venäjällehän on ihan sama mitä lännessä puhutaan, mutta Ukraina yksiselitteisesti hyötyy jatkuvasta uutisvirrasta hirveyksiä. Totuus selvinnee joskus, jos selvinnee, Venäjä tosin ei oikein ole tunnettu "full disclosure"-hengestä.
 

Tuamas

Jäsen
Kun noita erilaisia Venäjän joukkojen sekoiluita ihmettelee, mieleen kyllä tulee että miten monelle on objektiiviset lähteet?

Tämä on hyvä kysymys, toki itse nostaisin perusvastapointteina esiin, että iso osa näistä on hyvin dokumentoituja, Ukraina ei ole toistaiseksi jäänyt kiinni mistään isommasta vääristelystä ja jos ei Venäjää itseensä niin koko ajan kiinnosta, niin kyllä maailmassa on niin paljon Venäjä-apologisteja ja tankieita, että aika nopeasti rajumpi liioittelu otettaisiin hampaisiin.

Toki myös virallinen Venäjä on ottanut näitä esiin (kuten teki mm. MH17 osaltakin) ja on syyttänyt Ukrainaa vääristelystä, esimerkiksi Mariupolin synnytyssairaalan keississä.

Mutta tosiaan, totuushan näistä käy ehkä ilmi ”sitten joskus”, toistaiseksi evidenssin perusteella molemmin puolin on luonnollisesti sotapropagandaa, mutta mitään kovin isoja ylilyöntejä ei ole toistaiseksi Ukrainan puolelta tullut vastaan.

Venäjälläkin homma on pysynyt kohtuullisen maltillisena, joskin viestintästrategia on täysin päinvastainen kuin Ukrainalla.

Eli mistään negatiivisesta ei vahingossakaan kerrota, mutta toisaalta myöskään ihan hirveitä ylilyöntejä toiseen suuntaan ei ole myöskään siltä puolelta näkynyt (tai no, omat ja vastapuolen tappioluvut ovat olleet melko hauskoja lähtien siitä että Ukrainan ilmavoimista on pudotettu selvästi enemmän koneita kuin niitä on koskaan ollut päätyen siitä, että kuinka moni Moskvalla meni laivan mukana pohjaan).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun noita erilaisia Venäjän joukkojen sekoiluita ihmettelee, mieleen kyllä tulee että miten monelle on objektiiviset lähteet? On selvää että osa Ukrainan propagandaa on ylläpitää kuvaa ihmissyöjävihollisesta ja kun Venäjä tietenkin kiistää kaiken, lienee vähintään epävarmaa missä laajuudessa erilaisia ihmisoikeusrikoksia tapahtuu.
Isolle osalle on objektiiviset lähteet. Jos siis esimerkiksi Britannian, Ranskan ja USA:n erilaisia tiedustelupalveluita pitää objektiivisena. Samoin isolle osalle on objektiiviset lähteet isojen uutistalojen toimesta. Ne tarkistavat kovat sotaväitteet moneen kertaan itsekin.

Minkäänlaista epäselvyyttä ei siksi mielestäni jää Venäjän laajoista ihmisoikeusrikoksista. Venäjä on kiistänyt oikeastaan kaiken merkittävän läpi Putinin ajan. Tšetšeniasta lähtien Venäjä on sotinut hillitysti ja auttanut mummoja tien yli minkä on ehtinyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös