Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 188 661
  • 65 749

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Sillä olisi sodan kannalta Ukrainalle valtava merkitys, jos Ukraina kykenisi valtaamaan takaisin sekä Hersonin että Mariupolin samalla kun pystyvät estämään Venäjän etenemisen idässä. Se loisi jo merkittävän paineen Kremlille pyrkiä rauhanneuvotteluihin jotta se saisi edes jotain irti sodasta. Loppu riippuu sitten Ukrainasta, mihin se on valmis. Venäjän maayhteyden estäminen Krimille olisi mielestäni tärkein tavoite tässä vaiheessa, ja Odessaa on suojeltava kaikin keinoin.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Aivan mahtavia uutisia, örkkejä lyöty 40 km taaksepäin etelässä ja ukrainaiset lähestyvät Mariupolia. Pitäisin tietoa luotettavana, kaveri taistelee samoilla "hoodeilla":




edit: Kovia taisteluita käyty eilisestä alkaen alueella:



Tämän Canadian Ukrainian Volunteer -nimimerkin raportit on kyllä minusta olleet aika hyvin paikkansapitäviä. Uskottavuutta lisää se, että kertoo välillä myös tappioista ja epäonnistumisista.

Itsehän tämä kaveri on tuolla H'ersonin suunnalla, mutta tuntuu olevan aika hyvin kartalla mitä koko rintamalla tapahtuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aivan mahtavia uutisia, örkkejä lyöty 40 km taaksepäin etelässä ja ukrainaiset lähestyvät Mariupolia. Pitäisin tietoa luotettavana, kaveri taistelee samoilla "hoodeilla":
Aivan erinomaista, jos on faktaa!

Useamman kymmenen puolustusministerin kokous eilen Saksassa Ramsteinin tukikohdassa antoi viitteen siitä, mihin Venäjän hyökkäys johtaa. Tappioon. Eikä länsi peittele tavoitettaan. Se on Venäjän pitkäaikainen heikentäminen, erityisesti sotilaallisesti.

USA on lisännyt sotilaallista apuaan Ukrainalle aiempaakin enemmän. Nyt myös Saksa on mm. Ranskan ja Britannian sekä USA:n mukana raskaiden aseiden viejänä. Venäjä tuhoaa tällä hetkellä Ukrainan rautateiden kriittisiä yhteyksiä estääkseen aseiden toimituksen rintamalle.

Seuraavat viikot saattavat olla ratkaisevia. Venäjä armeija on heikompi kuin sodan alussa. Myös Ukraina on kärsinyt todennäköisesti isoja tappioita. Esimerkiksi Toveri kertoi kuulleensa suhdeluvun 1:3 eli jokaista kaatunutta ukrainalaista vastaa kolme kaatunutta venäläistä. Tämä voisi tarkoittaa, että juuri nyt Venäjän ylivoima miehistössä on vain luokkaa hieman alle yhden suhde kahteen. Ja se on osin taisteluhalutonta väkeä. Ei riitä määrä eikä laatu.

Ilman sodan kutsumista sodaksi ja liikekannallepanoa Venäjä ei voita. Tuskin silloinkaan. Alle kahden suhdeluvulla hyökkääminen keskitetysti ja rajatulla alueella ei riitä, jos vastustajalla on kykyä torjua mm. panssarein suoritettava hyökkäys. Ja Ukrainalla alkaa olla yhä parempi kyky.

Vaikka Venäjällä ei ole ilmaherruutta, se voi ohjuksin ja raketein sekä pommein tuhota alueita. Tämän parempaan estämiseen tarvitaan lisää apua lännestä ja ymmärtääkseni sitä saadaan yhä paremmin. Vie aikaa kun uudet lähetykset ovat käytettävissä, mutta niin veisi aikaa Venäjän liikekannallepanokin.

Joten Ukrainan tilanne paranee ja Venäjän heikkenee. Kuinka hyvin Putin tämän kestää, se nähdään. Venäjältä laskettiin liikkeelle tyypillinen huhu: Putin on liian armelias ja armeija haluaa laittaa nyt hyökkäyksen peliin ja lopettaa pelleilyt. Mutta armeijalla ei ole resursseja riittävästi. Reservi on luokkaa tai lähes luokkaa taistelukelvoton.

Putin ei halua kutsua sotaa sodaksi, koska sillä voisi olla seurauksia Venäjällä. Joukkotuhoaseiden käytön osalta tilanne on mielestäni hieman muuttunut. Putin ei saa suurta kannatusta niiden käytölle Ukrainassa edes lähipiirissään.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sillä olisi sodan kannalta Ukrainalle valtava merkitys, jos Ukraina kykenisi valtaamaan takaisin sekä Hersonin että Mariupolin samalla kun pystyvät estämään Venäjän etenemisen idässä. Se loisi jo merkittävän paineen Kremlille pyrkiä rauhanneuvotteluihin jotta se saisi edes jotain irti sodasta. Loppu riippuu sitten Ukrainasta, mihin se on valmis. Venäjän maayhteyden estäminen Krimille olisi mielestäni tärkein tavoite tässä vaiheessa, ja Odessaa on suojeltava kaikin keinoin.

Tuo samainen Canadian Ukrainian Volunteer joskus aiemmin kirjoitteli tuosta H'ersonin tilanteesta, että tuo on hyökkääjän kannalta todella vaikeaa maastoa ja sen takia eivät ole pystyneet tekemään isoa vastahyökkäystä koska siinä olisi riski todella isoille tappioille. Tuo maasto on niin avointa, että hyökkääjällä ei ole mitään suojaa. Siksi ukrainalaisilla on kuulemma tuolla strategiana se, että pyritään vaan kuluttamaan venäläisiä ja minimoimaan omia tappioita. Tekevät tätä hyökkäämällä jatkuvasti huoltoa ja huoltolinjoja vastaan, tekemällä jatkuvasti pieniä hyökkäyksiä öisin jolloin venäläiset eivät pysty nukkumaan, ja pyrkivät vain ylipäänsä pikkuhiljaa nakertamaan venäläisten moraalia ja jaksamista hyökkäämällä heidän selustaansa.

Tämän strategian pitkän ajan tavoitteena on heikentää venäläisiä niin paljon, että lopulta aukeaa tilaisuus tehdä kunnon vastahyökkäys. Vihjasi, että sitten kun se tilanne avautuu niin tapahtuu kuulemma monia asioita yhtä aikaa. Eli joku vastahyökkäyssuunnitelma Ukrainalla tuolla on.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Vihjasi, että sitten kun se tilanne avautuu niin tapahtuu kuulemma monia asioita yhtä aikaa. Eli joku vastahyökkäyssuunnitelma Ukrainalla tuolla on.
Siellä pitää varmasti olla suunnitelma koko eteläisen "kaistaleen" osalle, että saavat örkit tapettua, motitettua tai perääntymään ja toisaalta, että eivät itse jää mottiin. Eivät voi lyödä kiiloja syvyyteen ilman sivustojen tukitoimia millä saadaan örkit tapettua, perääntymään tai mottiin, koska riskinä on vastaiskut kylkiin ja jäädä itse saarretuksi...
 
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi Venäjä edes tekee tätä? Pakottaa muut maat luopumaan Venäjäriippuvuudestaan, ja menettää tuloja. Tuntuu että on täysin päinvastaista kuin mitä Venäjän järjellä ajatellen kannattaisi tehdä. On jo nyt painetta luopua Venäjältä tulevasta kaasusta, ja Venäjä auttaa siinä ihan itse, ja on myös itse tämän episodin suurin häviäjä.

Eläisikö Venäjän johto toisessa ulottuvuudessa. Ei koko sodassa ole Venäjän kannalta mitään mieltä, eikä kenenkään muunkaan kannalta.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kaikki hyvin, tottakai!


Yksi huolestuttava signaali sinänsä myönteisessä uutisessa on se, että Venäjän armeijan päällystö haluaisi ajaa kovempaa linjaa Ukrainan sodassa ja että ovat pettyneitä Kremlin päätöksiin pidättäytyä Kiovan valtauksesta sekä laajasta liikekannallepanosta. Tällainen lausunto antaa kyllä hyvin aggressiivisen kuvan Venäjän armeijan johtohenkilöistä. Jos joku taho pitää Putinia liian varovaisena ellei jopa pehmeänä niin ei taida olla kovinkaan toivottavaa, että armeija ottaisi maassa vallan. Tuntuu olevan vain huonoja vaihtoehtoja Venäjällä maan tulevaisuuden suhteen - tai siis sitä tulevaisuutta ei näin läntisestä perspektiivistä ole olemassakaan ellei kansa kollektiivisesti herää ja nouse Kremliä, silovikkeja ja armeijaa vastaan. Sen se melkein vaatisi ennenkuin mitään myönteistä kehitystä voisi Venäjältä odottaa. Kaukana ollaan.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Yksi huolestuttava signaali sinänsä myönteisessä uutisessa on se, että Venäjän armeijan päällystö haluaisi ajaa kovempaa linjaa Ukrainan sodassa ja että ovat pettyneitä Kremlin päätöksiin pidättäytyä Kiovan valtauksesta sekä laajasta liikekannallepanosta. Tällainen lausunto antaa kyllä hyvin aggressiivisen kuvan Venäjän armeijan johtohenkilöistä. Jos joku taho pitää Putinia liian varovaisena ellei jopa pehmeänä niin ei taida olla kovinkaan toivottavaa, että armeija ottaisi maassa vallan. Tuntuu olevan vain huonoja vaihtoehtoja Venäjällä maan tulevaisuuden suhteen - tai siis sitä tulevaisuutta ei näin läntisestä perspektiivistä ole olemassakaan ellei kansa kollektiivisesti herää ja nouse Kremliä, silovikkeja ja armeijaa vastaan. Sen se melkein vaatisi ennenkuin mitään myönteistä kehitystä voisi Venäjältä odottaa. Kaukana ollaan.
Jaa, mitäs sä olisit toivonut heidän sanovan julkisuuteen? ”Kannattaisi lopetella sota tähän paikkaan heti, kun ei oikein ole edellytyksiä saavuttaa mitään”? Noinhan se on. Toinen vaihtoehto on sitten liikekannallepano ja isomman rattaan käyntiin pyöräyttäminen, jonka he toivatkin esille.

Ei siis minusta kerro armeijan ylimmän johdon ajatuksia yhtään tämä ulostulo.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Jaa, mitäs sä olisit toivonut heidän sanovan julkisuuteen? ”Kannattaisi lopetella sota tähän paikkaan heti, kun ei oikein ole edellytyksiä saavuttaa mitään”? Noinhan se on. Toinen vaihtoehto on sitten liikekannallepano ja isomman rattaan käyntiin pyöräyttäminen, jonka he toivatkin esille.

Ei siis minusta kerro armeijan ylimmän johdon ajatuksia yhtään tämä ulostulo.

No kaikka siellä komentajatkin sen ymmärtävät ettei resurssit enää riitä Ukrainan valtaamiseen, jos olisivat riittäneet alunalkaenkaan. Kyllä vetäytyminen itärintamalle olisi sinänsä ihan looginen vaihtoehto myös armeijalta, mutta ilmeisesti haluaisivat tapella 'täysillä' viimeiseen venäläiseen kärpäseen saakka ja katsoa vasta sitten miten heikosti meni. Kyllä se on jossain määrin valitettava signaali venäläisestä ajattelusta, vaikka sen ei sinäsä pitäisi ehkä yllättää.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Yksi huolestuttava signaali sinänsä myönteisessä uutisessa on se, että Venäjän armeijan päällystö haluaisi ajaa kovempaa linjaa Ukrainan sodassa ja että ovat pettyneitä Kremlin päätöksiin pidättäytyä Kiovan valtauksesta sekä laajasta liikekannallepanosta. Tällainen lausunto antaa kyllä hyvin aggressiivisen kuvan Venäjän armeijan johtohenkilöistä. Jos joku taho pitää Putinia liian varovaisena ellei jopa pehmeänä niin ei taida olla kovinkaan toivottavaa, että armeija ottaisi maassa vallan
Minä tulkitsen tätä hieman toisin. Sotilaat ovat sotilaita ja pyrkivät vain täyttämään annetut tehtävät. Luultavasti armeijan johdon näkökulmasta tilanne on se, että poliitikot ovat antaneet tavoitteet, mutta eivät riittävästi työkaluja tavoitteiden saavuttamiseksi. Se turhauttaa. He ymmärtävät että tavoitteet voidaan saavuttaa ainoastaan LKP:n kautta, joten on ihan loogista esittää näitä vaatimuksia.

Se että mitä Venäjän armeijan päällystö todellisuudessa haluaa - eli mikä olisi heidän poliittinen agendansa jos olisivat siltä osin päättävässä asemassa - on tästä erillinen kysymys.

edit. Toinen vaihtoehto olisi heille sanoa, että tavoitteita pitää rajata, Odessa voidaan unohtaa jne. Tätä ei toki voi ääneen sanoa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jaa, mitäs sä olisit toivonut heidän sanovan julkisuuteen? ”Kannattaisi lopetella sota tähän paikkaan heti, kun ei oikein ole edellytyksiä saavuttaa mitään”? Noinhan se on. Toinen vaihtoehto on sitten liikekannallepano ja isomman rattaan käyntiin pyöräyttäminen, jonka he toivatkin esille.
Minusta tuo armeijan kommentti kuulostaa enemmän siltä, että haetaan jo valmiiksi syitä epäonnistumiselle: "Kyllä me oltais onnistuttu, mutta kun..."
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Minä tulkitsen tätä hieman toisin. Sotilaat ovat sotilaita ja pyrkivät vain täyttämään annetut tehtävät. Luultavasti armeijan johdon näkökulmasta tilanne on se, että poliitikot ovat antaneet tavoitteet, mutta eivät riittävästi työkaluja tavoitteiden saavuttamiseksi. Se turhauttaa. He ymmärtävät että tavoitteet voidaan saavuttaa ainoastaan LKP:n kautta, joten on ihan loogista esittää näitä vaatimuksia.

Se että mitä Venäjän armeijan päällystö todellisuudessa haluaa - eli mikä olisi heidän poliittinen agendansa jos olisivat siltä osin päättävässä asemassa - on tästä erillinen kysymys.

edit. Toinen vaihtoehto olisi heille sanoa, että tavoitteita pitää rajata, Odessa voidaan unohtaa jne. Tätä ei toki voi ääneen sanoa.

Mahdollista näinkin. Olen vaan antanut itseni ajatella toiveekkaana sitä mahdollisuutta, että Venäjällä armeijan päällystö ymmärtäisi kaikenlaisen isovenäläisen laajentumissodan riskit paremmin kuin Kreml, eivätkä täten olisi niin halukkaita eskaloimaan sotaa ja ymmärtäisivät, että Venäjän kannattaa tyytyä vaan omien (kansainvälisesti tunnustettujen) alueidensa puolustamiseen. Ilmeisesti tuo hyökkäys on paras puolustus -ajattelu on niin syvällä venäläisessä ajattelussa, ettei kannata odottaa mitään - ehkä ei edes kansan enemmistöstäkään.

Se, että armeijalta palaa käämit kun murhanhimoinen tsaari käskee vetäytyä kruunaa aikalailla venäläisen kärpäspaperirullan karmean tarinan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Olen vaan antanut itseni ajatella toiveekkaana sitä mahdollisuutta, että Venäjällä armeijan päällystö ymmärtäisi kaikenlaisen isovenäläisen laajentumissodan riskit paremmin kuin Kreml, eivätkä täten olisi niin halukkaita eskaloimaan sotaa ja ymmärtäisivät, että Venäjän kannattaa tyytyä vaan omien (kansainvälisesti tunnustettujen) alueidensa puolustamiseen.
Kyllä he sen ymmärtävät. Ennen hyökkäystähän (13.2.) eläkkeellä oleva venäläiskenraali tästä kirjoitti avoimen kirjeen:


"Myöhemmin Ivašov antoi vielä erillisen haastattelun, jossa hän painotti kirjeen edustavan eläkkeellä ja reservissä olevien venäläisupseerien järjestön kantaa."

Tuossahan on muutakin mielenkiintoista armeijan upseerien näkemyksistä:

"Ivašov ei ole mikään Putin-kriitikko tai venäläinen toisinajattelija samaan tapaan kuin Boris Nemtsov tai Aleksei Navalnyi, Houstonin yliopistossa ja Hoover Institution -ajatushautomossa työskentelevä Gregory sanoo The Hillin artikkelissa.

– Selvyyden vuoksi todettakoon, että Ivašov pitää Natoa vihamielisenä voimana, mutta kokemus on hänelle opettanut, että Naton ja Yhdysvaltojen välinen uhka on hallinnassa eikä lännen taholta ole olemassa välitöntä uhkaa."

Se, että armeijalta palaa käämit kun murhanhimoinen tsaari käskee vetäytyä kruunaa aikalailla venäläisen kärpäspaperirullan karmean tarinan.
Kun katsoo kokonaistilannetta, niin väkisinkinhän tässä tulee palamaan käämit koko valtionjohdossa. Siellähän on varmasti niin FSB:n kuin armeijankin komentoportaat puhdistuksen ja tarkastuksen alaisia kaikenlaisesta kähminnästä, ja he varmaan itse haluavat ulottaa sen koko valtionhallintoon (armeijan tapauksessa uskon tämän tarkoittavan aseellista ulottamista). Saa nähdä, kuinka hyvä ote Putinilla kansalliskaarteineen lopulta on armeijan ja tiedustelupalvelun johtoon.

Pakostakin varmaan aika monella tällä hetkellä vähän paikkoja kuumottaa, kun he pohtivat omaa tulevaisuuttaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Siellä pitää varmasti olla suunnitelma koko eteläisen "kaistaleen" osalle, että saavat örkit tapettua, motitettua tai perääntymään ja toisaalta, että eivät itse jää mottiin. Eivät voi lyödä kiiloja syvyyteen ilman sivustojen tukitoimia millä saadaan örkit tapettua, perääntymään tai mottiin, koska riskinä on vastaiskut kylkiin ja jäädä itse saarretuksi...
Muistaakseni vihjasi jotenkin näin, että "sitten kun se tilaisuus avautuu, niin tapahtuu monia asioita yhtäaikaisesti".

Sinällään täytyy ihailla ukrainalaisten malttia, että eivät lähde missään tilanteessa suinpäin hyökkäämään ja yrittämään isoja takaisinvaltauksia, vaan pitävät koko ajan huolta siitä että ei vaaranneta omia resursseja ja pyrkivät verottamaan vastustajaa ns. "turvallisilla" hyökkäyksillä. Varmasti tekisi mieli kurmoottaa örkkejä oikein kunnolla, mutta kun voimaa ei ole riittävästi niin sitten on pakko vaan edetä pikkuhiljaa ja pyrkiä kuluttamaan vastustajaa, ja hakea paikkaa isommalle iskulle sitä kautta. Pohja se on örkinkin säkissä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Minusta tuo armeijan kommentti kuulostaa enemmän siltä, että haetaan jo valmiiksi syitä epäonnistumiselle: "Kyllä me oltais onnistuttu, mutta kun..."

Sen tietää kenen syy hävitty sota sitten on kun Venäjästä puhutaan. Armeijan tietenkin ja erityisesti sen johdon. Mitään "syitä epäonnistumiselle" ei kuunnella vaan nämä kenraalit ovat tuhonneet omin käsin Puna-armeijan maineen. Lopputuloksena on, että joko kenraalit voittavat sodan tai sitten on puhdistusten aika. Takaporttina armeijan johdolla on regiimin vaihto, jotta oma perse ei pala.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Asia saattaa olla juridinen mutta lait ja moraali sallivat maan pankkien toimivan pestyn rahan piilopaikkoina, helvetin kaksinaismoraalista sanoisin. Mutta ehkäpä siellä hyödytään venäläisestä rikollisesta rahasta.
Maa jonka holvit ovat edelleen täynnä natsikultaa ei toimi kaikkien moraalisten sääntöjen mukaan? Täytyy sanoa, että en ole järkyttynyt tai yllättynyt. Sinällään Sveitsi on tehnyt enemmän kuin kertaakaan noin kahteensataan vuoteen kun esti venäläisen rahaliikenteen pankkiensa kautta, joka itsessään on melkoinen kannanotto.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämän strategian pitkän ajan tavoitteena on heikentää venäläisiä niin paljon, että lopulta aukeaa tilaisuus tehdä kunnon vastahyökkäys. Vihjasi, että sitten kun se tilanne avautuu niin tapahtuu kuulemma monia asioita yhtä aikaa. Eli joku vastahyökkäyssuunnitelma Ukrainalla tuolla on.
Ukrainan OPSEC pettäisi niin pahasti, että tällaisesta liikkuisi kovia tietoja rintaman läheisyydessä? Eihän sieltä tule enää edes video lipsahduksia pahemmin.

On UA varmasti suunnitlemia kolmelle mahdollisuudelle:
Menee paremmin kuin oletetaan / silleen kun odotetaan / huonommin kuin odotetaan.
Siinä on oivaa ruokaa HTT:lle eli hevosmiesten tietotoimistolle. Yleinen oletus on, että UA huluaa ruscisit pois maasta ja se vaatii hyökkäystä.
Kyllä se on jossain määrin valitettava signaali venäläisestä ajattelusta, vaikka sen ei sinäsä pitäisi ehkä yllättää.
RUS armeija on joutunut häpeään ja sen poistaminen vaatii isompia panoksia. Naapuri on hehkuttanut asevoimiaan yli kymmenevuotta. On siinä riittämiin kannustinta. Kun puna-armeija romahtaa, niin romahtaa myös kansallinen identiteetti.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Euroopan komissio ehdotti keskiviikkona, että ukrainalaistuotteiden tuontitullit keskeytetään vuoden ajaksi Euroopan unionissa. Myös tuontikiintiöt poistetaan.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Ei saatana. Enää ei yllätä mikään

Paraatin toteutusmuodosta on vielä epäselvyyttä, mutta Venäjällä on ehdotettu jopa ”voitettujen paraatia” eli vangiksi otettujen ukrainalaisten marssittamista osana kulkuetta.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös