Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 205 099
  • 65 777

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Belgorodissa yön aikana taas räjähdyksiä









Miksi Venäjä edes tekee tätä? Pakottaa muut maat luopumaan Venäjäriippuvuudestaan, ja menettää tuloja. Tuntuu että on täysin päinvastaista kuin mitä Venäjän järjellä ajatellen kannattaisi tehdä. On jo nyt painetta luopua Venäjältä tulevasta kaasusta, ja Venäjä auttaa siinä ihan itse, ja on myös itse tämän episodin suurin häviäjä.
Puolan sulku oli rankaisu Saksan ja Puolan uudesta sopimuksesta, vähentää Saksan riippuvuutta.





Bulgarian kohdalla epäilen et ne koittaa ruokkia tyytymättömyyttä tai ovat muuten vaan tyhmiä
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Tuli vastaan jollain foorumilla yksi selitys näihin sotilaskohteiden tulipaloihin ja räjähtelyihin - että niillä peiteltäisiin vuosikausien "luovaa" kirjanpitoa, siis lue silmitöntä varastamista.
Itse asiassa aika helkkarin järkeenkäypä selitys. Nyt on tuhannen ruplan iskun paikka kaikilla varastopäälliköillä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Vetiköhän Putin kaasun nurin Balkanilta kans, niiden kaasut menee Bulgarian kautta. Joka menee kiinni. Lienee siellä on eteläinen turkkiputki vielä auki.

Genius? Vai haetaanko tällä mellakoita




Hei kaikille! Uusi kirjoittelija täällä, mutta olen pitkään seuraillut tämän ketjun laadukasta keskustelua.

Minulle tuli mieleen, että tämän Bulgarian putken sulkemisen takana voisi olla yritys saada Balkanin alueelle ja lähistölle eripuraa ja epävakautta, ja saada ehkä ex-Jugoslavian valtioiden suunnalta jonkinlaista painostusta esim. Bulgariaa kohtaan. Bulgariahan on jättäytynyt vähän ulkopuolelle mm. asetoimitusten suhteen ja Ukrainan ulkoministeri taisi juuri muutama päivä sitten kovistella Bulgariaa, että sen pitäisi valita kummalla puolella se on.

Voisiko Venäjä ajatella jopa niin pitkälle, että tällä pyrittäisiin vaikuttamaan myös Suomen ja Ruotsin mahdollisiin NATO-hakemuksiin ja niiden ratifiointiin? Kroatian presidenttihän eilen jo kertoi, että ei puolla Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä mikäli ei saa tukea Bosnian vaalilain muutokseen meiltä. Voisiko tuollainen sopiva eripuran kylväminen Balkanin alueella vaikuttaa siihenkin kuinka nämä hakemukset etenee?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Toki tämähän oli kyseisen kaverin oma sooloilu. Asia oikaistiin nopeasti Kroatian hallituksen toimesta.
Näin oli. Mutta kävi vaan mielessä, että onko tuossa yritystä kuitenkin jonkinlaisen painostuksen ja epäjärjestyksen kautta päästä vaikuttamaan, että näitä sooloiluja ja erilaisia kiristyksiä tulisi enemmänkin Balkanin maissa?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Näin oli. Mutta kävi vaan mielessä, että onko tuossa yritystä kuitenkin jonkinlaisen painostuksen ja epäjärjestyksen kautta päästä vaikuttamaan, että näitä sooloiluja ja erilaisia kiristyksiä tulisi enemmänkin Balkanin maissa?
Totta kai Venäjä pyrkii aiheuttamaan sekaannusta siellä missä vaan voi ja Balkanin maat ovat tähän ilmeinen kohde.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Näin oli. Mutta kävi vaan mielessä, että onko tuossa yritystä kuitenkin jonkinlaisen painostuksen ja epäjärjestyksen kautta päästä vaikuttamaan, että näitä sooloiluja ja erilaisia kiristyksiä tulisi enemmänkin Balkanin maissa?
Kuten @Vellihousu sanoi, ei siellä jätetä mitään kiviä kääntämättä. Venäjän (yhtenä) ongelmana on se, että pitäisi todellakin irrota tällä hetkellä niin monelle taholle, että kokonaisuudesta tulee aikamoinen häröpallo ja vaikutukset ovat kautta linjan luokkaa "kädenlämpöiset". Esimerkiksi Balkanin maiden mielipiteillä, vaikka siis kääntyisivät nykyisestä, ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa Suomen NATO-jäsenyyteen. Siinä vain isot pelurit laittaisivat pienet kitisijät ruotuun.
 

Tuamas

Jäsen
Tuli vastaan jollain foorumilla yksi selitys näihin sotilaskohteiden tulipaloihin ja räjähtelyihin - että niillä peiteltäisiin vuosikausien "luovaa" kirjanpitoa, siis lue silmitöntä varastamista. Kuka tietää missä määrin noissa tapahtumissa on edes kyse sotaan liittyvästä poikkeuksellisesta ilmiöstä (itse kyllä uskon että vähintään osin), mutta ei tuo mitenkään epäuskottava tekijä olisi joukossa...

Tämä on tähän asti vastaan tulleista selityksistä loogisin ja todennäköisimmältä vaikuttava.

Siellä on todennäköisesti tehty liikaa varastaneista esimerkkejä ympäri maata ja jannut joille valkeni, että niitä oman asemapaikan juttuja saatetaan ihan oikeasti jopa joskus tarvita ovat nyt peittelemässä jälkiään.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kattava katselmus Transnistriaan ja mahdollisiin motivaatioihin näpäyttää Romaniaa ja siten natoa.

Aikamme suurimman strategillisen neron aivoituksista ei voi toki koskaan tietää ja neukkujen 4d shakki on jotain kuolevaisen mielelle ylitsekäyvää, mutta näissä pohdinnoissa itseäni alkaa aina ihmetyttämään että millä neukut meinasi raijata Transnistrian jättömaalle sotavoimiaan kun Moldovan, saati Ukrainan, kanssa tuskin kauttakulkusopimusta on voimassa örkkiliikenteelle? Vai joku ilmasilta vaikka ympäröivä ilmatila on joko aktiivisen vihamielistä tai vähintään ilmoitettu suljetuksi neukkuliikenteeltä?

Aika monessa länsimaassa hallitukset ovat ottaneet valtavia riskejä rikkomalla omia lakejaan aseiden viennistä kriisimaihin. Jos Ukraina häviää sodan, niin on edessä aika rajuja sisäpoliittisia riitoja siitä, kuka ja kenen valtuuksilla. Jos Ukraina voittaa, niin silloin asia on kaikkien helpompi painaa villaisella.

Ukrainaan on viety valtava määrä aseita. Osa saattaa päätyä muuhun kuin sotatoimintaan, ja näitä aseita voidaan käyttää terroriteoissa. Silloin kaivetaan taatusti esille aseen alkuperä, mikä on aseen lahjoittaneen maan sisäpoliittinen ongelma välittömästi. Eli ymmärrän Sveitsiläisten linjauksen erittäinkin hyvin.

Toiseksi, kansainväliset sopimukset säätelevät aseiden vientiä. Tästä oli kyse silloinkin, kun Virolaiset joutuivat kyselemään Suomalaisilta lupaa täältä peräisin olleiden haupitsien viennistä Ukrainaan.
Aika teoreettisia uhkakuvia nämä, etenkin kun tiedetään esim. ikineutraalin Ruotsin toimittavan täysin onnellisena aseita mm. Saudi-Arabiaan (kun eihän huthien vuosia kestänyt pommittaminen tee maasta vielä "sotaakäyvää"). Yleisesti ottaen tuo kiveen kirjoitettu sääntö on nyt kuopattu länsimaissa (pl. Sveitsi ainakin toistaiseksi), säännön henkihän on ollut nimenomaan estää aggressoria aseistautumasta sortotoimien maksimoimiseksi (eli esim. estää aseiden myyntiä saudeille kansanmurhayritysten takia). Eli iivanatsille aseiden myynti olisi edelleen isosti väärin vaikka Ukrainalle aseita pystytäänkin toimittamaan.

Ei taida lisäksi yhdessäkään maassa olla sellaista oppositiota (ehkä jotkut putlerin omistamat lepenniläiset Ranskassa ja vastaavat muissa maissa pois lukien, ts. kotimaista oppositiota erotuksena neukkujen käsinukeista) mikä lähtisi Ukrainan asetoimituksia kyseenalaistamaan. Kaikki uutisointi mitä muistaa terrorisodan kiihtymisen alkuvaiheilta, oli että oppositiot vaativat välikysymystenkin voimalla aseiden ja varusteiden pikaista toimittamista Ukrainalle.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi Venäjä edes tekee tätä? Pakottaa muut maat luopumaan Venäjäriippuvuudestaan, ja menettää tuloja. Tuntuu että on täysin päinvastaista kuin mitä Venäjän järjellä ajatellen kannattaisi tehdä. On jo nyt painetta luopua Venäjältä tulevasta kaasusta, ja Venäjä auttaa siinä ihan itse, ja on myös itse tämän episodin suurin häviäjä.
Toivottavasti tämä on taas pieni herätys Saksalle ja muulle Euroopalle. Halutaanko me, että energiantoimitus Venäjältä päättyy silloin kun Venäjä haluaa vai irtaudutaanko siitä itse?

Luulisi tosiaan, että tämä antaa lisää bensaa asiasta käytävän keskustelun liekkeihin.

Energia | Venäjä katkaisee kaasutoimitukset Puolaan, myös Bulgaria ilmoitti Gazpromin toimitusten päättyvän keskiviikkona
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Gazprompankin johtoportaasta lähteny henkilö vapaaehtoiseksi Ukrainan joukkoihin.
Gazprombankin johtoryhmässä taitaa olla jotain pientä hässäkkää, sillä eihän tuosta ole kuin pari päivää kuin toinen pankin johtoryhmän jäsen Vladislav Avajev löydettiin perheineen "joukkoitsemurhan" tehneenä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Toivottavasti tämä on taas pieni herätys Saksalle ja muulle Euroopalle. Halutaanko me, että energiantoimitus Venäjältä päättyy silloin kun Venäjä haluaa vai irtaudutaanko siitä itse?

Luulisi tosiaan, että tämä antaa lisää bensaa asiasta käytävän keskustelun liekkeihin.

Energia | Venäjä katkaisee kaasutoimitukset Puolaan, myös Bulgaria ilmoitti Gazpromin toimitusten päättyvän keskiviikkona
Neukut haluavat ylläpitää Euroopassa pelkoa ja epätietoisuutta, molemmista päästään repäisemällä se neukkuenergian laastari nopeasti irti, vaikka vähän kerralla kirpaiseekin. Pitkässä juoksussa haava pääsisi puhdistumaan tuon jälkeen reilusti paremmin kuin verisen laastarin alla muhiessa.

EU:lta vaatisin siis proaktiivisia toimia vaikka hetken hankaluutta aiheuttaisikin. Terroristiraiskareilta pitää ottaa aloite pois ja jättää ne leikkimään omalle paskatunkiolleen kun sinne niin kovasti takaisin kaipaavat (toki ilman jo aiemmin tunkiolta irti päässeitä ja parempaan elämään pyrkiviä kansojen vankilan uhreja).

Oletan että neukut nostavat Saksaan menevän kaasun hintaa sitä mukaa kun toimitukset Puolaan ja Bulgariaan lakkaa. Tai tuskin niiltä jäisi ainakaan yrittämättä kiristää samat eurot sisään vaikka toimitukset tippuukin. Tuon luulisi lisäävän saksalaisten halua päästä irti itäpaskan kuristusotteesta, kohta ovat tilanteessa että neukkula vie ne eurot joiden katoamisen pelossa eivät uskalla neukkukaasusta irtaantua. Eli jälleen iivanatsin taipumus pakonomaiseen varasteluun ja lyhytnäköinen voittojen maksimointi (mikä on toki Euroopankin perisynti ollut idänsuhteissa) saattaa hyvinkin nopeuttaa terrorivaltion eristämistä ja toivottavaa romahdusta.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Gazprombankin johtoryhmässä taitaa olla jotain pientä hässäkkää, sillä eihän tuosta ole kuin pari päivää kuin toinen pankin johtoryhmän jäsen Vladislav Avajev löydettiin perheineen "joukkoitsemurhan" tehneenä.
Siellä oli varmaan naapurissa asuneet useat 25-30v lyhyttukkaiset venäläismiehet kuulleet jo pidempään perhetragediaan liittyviä ääniä ja ihmetelleet maiharienlankkauksen ja kalashnikov-putsausten yhteydessä että mikä juttu, tarvitaankohan perheen asunnossa ystävällismielistä siviilinaapureiden tunnuksetonta väliintuloa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi Venäjä edes tekee tätä? Pakottaa muut maat luopumaan Venäjäriippuvuudestaan, ja menettää tuloja. Tuntuu että on täysin päinvastaista kuin mitä Venäjän järjellä ajatellen kannattaisi tehdä. On jo nyt painetta luopua Venäjältä tulevasta kaasusta, ja Venäjä auttaa siinä ihan itse, ja on myös itse tämän episodin suurin häviäjä.
Arvaisin, että Putinilla on erilainen käsitys lännen reaktioista. Putin odottaa länteen suurmielenosoituksia, joissa vaaditaan lämpöä ja bensan hintaa alas ja nostetaan joitakin Venäjälle tärkeitä, NATO-vastaisia teemoja esille. Ja Putin odottaa ehkä jopa Ukrainan syyllistämistä lännessä kun se ei voi antaa periksi ja antautua. Sama käsitys voi olla Putinin lähipiirillä, joista tärkein on puolustusministeri Sergei Šoigu. Pidän kuitenkin todennäköisempänä sitä, että lähipiiri tietää oikean tilanteen, mutta pelkää päänsä putoavan ja kertoo mitä toivotaan.

Venäjä on myös tehnyt uusia energiasopimuksia mm. Kiinan ja Intian kanssa ja laskee, että niistä saatava hyöty korvaa jossain määrin menetettyjä länsituloja. EU pyrkii nyt nopeasti pudottamaan energiaosuuttaan Venäjän kanssa.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Hulluttelin ja päätin lueskella twitterin kommentteja ja pääosin sellaisia missä kirjoittaja näyttää muulta kuin botilta. Yllätyin kovasti taas siitä kuinka tyhmiä ihmiset voi olla. Ukrainaa mm. syytettiin sodasta ja käsketään pärjäämään omillaan. Joillakin tälläisten juttujen kirjoittajilla näkyi ihan omien yritystensä kotisivuja profiilissaan eli olivat ihan "ihmisiä".
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Arvaisin, että Putinilla on erilainen käsitys lännen reaktioista. Putin odottaa länteen suurmielenosoituksia, joissa vaaditaan lämpöä ja bensan hintaa alas ja nostetaan joitakin Venäjälle tärkeitä, NATO-vastaisia teemoja esille. Ja Putin odottaa ehkä jopa Ukrainan syyllistämistä lännessä kun se ei voi antaa periksi ja antautua. Sama käsitys voi olla Putinin lähipiirillä, joista tärkein on puolustusministeri Sergei Šoigu. Pidän kuitenkin todennäköisempänä sitä, että lähipiiri tietää oikean tilanteen, mutta pelkää päänsä putoavan ja kertoo mitä toivotaan.

Venäjä on myös tehnyt uusia energiasopimuksia mm. Kiinan ja Intian kanssa ja laskee, että niistä saatava hyöty korvaa jossain määrin menetettyjä länsituloja. EU pyrkii nyt nopeasti pudottamaan energiaosuuttaan Venäjän kanssa.
Minäkin olen tuumaillut jotakin tämän suuntaisia. Sopii kuvioon, koska Putin on selkeästi yliarvioinut eurooppalaisen ”tavallisen kansan” ohjailtavuuden ja reagoinnit eri tilanteissa. Muutamien länsivaltojen vaalituloksiin vaikuttamisen ja monien muiden jopa onnistuneiden praktiikoiden kautta Putinille on saattanut muodostua hivenen naivistisis-mekanisoitunut käsitys siitä, kuinka Venäjä kykenee vaikuttamaan maan rajojen ulkopuolella tapahtumien kulkuun. Selkeää on, että Putin laski karkeasti väärin Ukrainan sotaretken vaikutukset pelilaudalla, eikä pelilauta ole totellut Putinin shakkikättä ollenkaan totutulla tavalla viimeisten parin kuukauden aikana.

Samaan aikaan Putinia pelkäävä lähipiiri koettaa luovia diktaattorin kanssa, kuten sanoit. Uskaltaako kukaan sanoa suoraan Putinille, että tämän suunnitelmissa on ollut väärää tietoa seassa, ja että mies (jolla on tapana vangita tai murhauttaa eri mieltä olevat tai muuten vaan ikävät ihmiset) on tehnyt erehdyksiä, ja että sama mies tekee niitä koko ajan? Täydellinen ylivalta ja despootin oikeudet ovat Putinille monella tapaa käytännöllinen haitta ja rakenteellinen ongelma. Toki koko kleptokraattinen Venäjä on itsessään suunnaton rakenteellinen ongelmavyyhti, siinä missä Neuvostoliittokin oli.

Putin koettanee vielä lyödä kiilaa eurooppalaisten valtioiden yhtenäisyyteen monin tavoin, ja energiatoimitusten supistaminen on vielä toistaiseksi yksi kortti, jolla Venäjä voi ainakin vielä jonkin aikaa yrittää pelata. Tämä tietysti niissä puitteissa, joissa Venäjän kassa kestää ilman vastaavasti supistuvia myyntituloja. Kiinalta ja Intialta saatavat energiamyyntitulot tietysti auttavat Putinia tässä pelissä, mutta eivät yhtään pidemmällä aikavälillä korvaa EU-alueen odotettavissa olevaa myyntitulojen pudotusta. Jonkin aikaa Venäjä voi vielä kiusata ja uhitella, mutta sekin vipuvarsi lyhenee.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kuten @Vellihousu sanoi, ei siellä jätetä mitään kiviä kääntämättä. Venäjän (yhtenä) ongelmana on se, että pitäisi todellakin irrota tällä hetkellä niin monelle taholle, että kokonaisuudesta tulee aikamoinen häröpallo ja vaikutukset ovat kautta linjan luokkaa "kädenlämpöiset". Esimerkiksi Balkanin maiden mielipiteillä, vaikka siis kääntyisivät nykyisestä, ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa Suomen NATO-jäsenyyteen. Siinä vain isot pelurit laittaisivat pienet kitisijät ruotuun.
Näin minäkin näen, että vaikutusmahdollisuudet tuon NATO-ratifioinnin estämiseen näiden pienten maiden kautta on olemattomat. Mutta sehän ei estä Venäjää yrittämästä. Koko Venäjän toiminta on tällä hetkellä sellaista verkossa sätkimistä, jossa rimpuillaan vaan suuntaan ja toiseen ja irti pääsemisen sijasta sotketaan itsensä entistä pahemmin. Joka suuntaan on jonkinlaista yritystä mutta missään ei tunnu olevan enää mitään yhteistä ja koordinoitua strategiaa, tai edes resursseja tehdä mitään kunnolla.
 

Allsorts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Arvaisin, että Putinilla on erilainen käsitys lännen reaktioista. Putin odottaa länteen suurmielenosoituksia, joissa vaaditaan lämpöä ja bensan hintaa alas ja nostetaan joitakin Venäjälle tärkeitä, NATO-vastaisia teemoja esille. Ja Putin odottaa ehkä jopa Ukrainan syyllistämistä lännessä kun se ei voi antaa periksi ja antautua. Sama käsitys voi olla Putinin lähipiirillä, joista tärkein on puolustusministeri Sergei Šoigu. Pidän kuitenkin todennäköisempänä sitä, että lähipiiri tietää oikean tilanteen, mutta pelkää päänsä putoavan ja kertoo mitä toivotaan.

Venäjä on myös tehnyt uusia energiasopimuksia mm. Kiinan ja Intian kanssa ja laskee, että niistä saatava hyöty korvaa jossain määrin menetettyjä länsituloja. EU pyrkii nyt nopeasti pudottamaan energiaosuuttaan Venäjän kanssa.
Tämä on hyvä pointti ja siksi olikin äärimmäisen tärkeätä, että Macron jatkaa Ranskan presidenttinä. Jos Le Pen olisi valittu, teemat olisivat olleet juuri nämä lämmön ja bensan hinnat alas, minkä seurauksena sama tahtotila olisi saattanut pahimmillaan levitä kovaäänisemminkin koko EU-alueelle ja olisi ehkä vaikeuttanut Saksan taivuttelua entisestään (jos se nyt vielä on mahdollista).
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Hulluttelin ja päätin lueskella twitterin kommentteja ja pääosin sellaisia missä kirjoittaja näyttää muulta kuin botilta. Yllätyin kovasti taas siitä kuinka tyhmiä ihmiset voi olla. Ukrainaa mm. syytettiin sodasta ja käsketään pärjäämään omillaan. Joillakin tälläisten juttujen kirjoittajilla näkyi ihan omien yritystensä kotisivuja profiilissaan eli olivat ihan "ihmisiä".

Näitä on kuitenkin lännessä helvetisti vähemmän, kun Putin oletti ja toivoi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Aivan mahtavia uutisia, örkkejä lyöty 40 km taaksepäin etelässä ja ukrainaiset lähestyvät Mariupolia. Pitäisin tietoa luotettavana, kaveri taistelee suunnilleen samoilla "hoodeilla":




edit: Kovia taisteluita käyty eilisestä alkaen alueella:

 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös