Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 857 982
  • 68 532

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taas oon ollu hetken poissa täältä ja tilanteet tuntuu muuttuvan koko ajan. Haluaisin luottaa täällä vallitsevaan optimismiin örkkiarmeijan surkeuteen ja Ukrainan puolustusvoimaan, mutta valtakunnan media on jakanu viime päivinä tietoa rybyn valtaamista alueista yms. Kuulostaa huolestuttavalta..
Missä vaiheessa ne lännen pakotteet ja massiivinen aseapu alkavat vaikuttaa? Uutisointia seuratessa länsi on enemmän kusessa örkkien pistäessä kaasuhanan kiinni.
Koska aloitetaan ne kauan toivomani massiiviset pommitukset putinlandiaan? Kauanko pitää vielä odottaa, että lopetetaan oikeasti kehitysmaan pullistelu? Ihan naurettavaa uskoa, että tää loppuis jollain diplomatialla.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sehän voi olla, että Venäjälläkin on jo ymmärretty, etteivät voi tätä sotaa voittaa, joten vaihtoehtoina on se, miten hävitään. Ukkrainalle he eivät voi hävitä, mutta jos saavat Naton vedettyä konfliktiin mukaan, niin siinä on jo sellainen vastustaja, jolle "voi" hävitä ja jos niin käy, niin sehän vaan vielä alleviivaisi Ukrainan olevan lännen ohjailtavissa.
Siinähän sitä olisi venäläisille tulevat vuosikymmenet muisteltavaa ”kun hävittiin isolle pahalle natolle 4-0 finaalissa”.

2022 nevö förget!
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Taas oon ollu hetken poissa täältä ja tilanteet tuntuu muuttuvan koko ajan. Haluaisin luottaa täällä vallitsevaan optimismiin örkkiarmeijan surkeuteen ja Ukrainan puolustusvoimaan, mutta valtakunnan media on jakanu viime päivinä tietoa rybyn valtaamista alueista yms. Kuulostaa huolestuttavalta..
Missä vaiheessa ne lännen pakotteet ja massiivinen aseapu alkavat vaikuttaa? Uutisointia seuratessa länsi on enemmän kusessa örkkien pistäessä kaasuhanan kiinni.
Koska aloitetaan ne kauan toivomani massiiviset pommitukset putinlandiaan? Kauanko pitää vielä odottaa, että lopetetaan oikeasti kehitysmaan pullistelu? Ihan naurettavaa uskoa, että tää loppuis jollain diplomatialla.
Pakotteet vaikuttavat suhteellisen hitaasti mutta varmasti. Jos ei oltaisi tehty mitään, Venäjä olisi historiallisen kovissa varoissa ja saisi ajettua tehtailla täyttä häkää uutta tankkia ja ohjusta kun Saksasta ja Ranskasta voisi ostaa piirisarjat - tai jopa valmiin kaluston.

EU käyttää nyt diplomatiaa Venäjän tukijoiden vähentämiseen, VDL on Intiassa ja jenkit taisivat jo sallia Venezuelan paluun öljymarkkinoille.
 
Viimeksi muokattu:

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Venäjä ei ole ihan ymmärtänyt yhtä asiaa uhkauksissa: ne ovat täysin arvottomia, jos niistä ei seuraa mitään. Venäjä on huutanut ja möykännyt uhkauksia koko sodan ajan tarkoista uhkauksista epämääräisiin, mutta mitään ei ole seurannut. Se lopulta tuhoaa täysin niiden uskottavuuden ja kukaan ei kuuntele, jolloin Venäjän ollessa tosissaan kukaan ei enää ota heitä tosissaan. Miksipä ottaisi, kun puheet ovat ennenkin olleet yhtä tyhjän kanssa.

Jos uhkaat tuhoavasi Nato-maiden alueilla olevia asekuljetuksia ja tätä ei tapahdu, niin silloin on selvää että tosiasiassa sinä et uskalla hyökätä näitä maita vastaan. Se taasen antaa heille jopa enemmän liikkumatilaa, koska tiedetään missä toisen raja menee.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Viimeksi muokattu:

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

Tuamas

Jäsen
Toivottavasti siellä on Natossa mietitty etukäteen miten toimitaan jos NATOn maaperälle isketään. Tarkoitan, että siinä vaiheessa diplomatia lässytys saa riittää eikä mitään ”kolmen viikon päästä NATOn kokouksessa esitellään ehdotus josta loppuvuodesta NATOn huippukokous päättää jos saadaan yli 2/3 äänienemmistö taakse”.

Jutun pointti: Ei noista idän persrei’istä voi kukaan aivan varma olla eli valmiina pitää olla heti toimimaan. Go!!!

Järjestö on ollut olemassa reilut 70 vuotta ja sen käytännössä ainoa tarkoitus on suojata sen jäsenmaita Venäjän uhalta sotilaallisesti.

Ei Nato ole mikään Venäjä, vaan kyseessä on kohtuullisen tehokas sotilasorganisaatio jolla on suunnitelmat, valmiudet ja kyvykkyydet vastata käytännössä kaikkiin uhkiin joita Venäjä pystyy tarjoamaan.
 

Tuamas

Jäsen
Viisi viikkoa sitten (tankkien valmistus Venäjällä loppui pakotteiden vuoksi) ja kolme viikkoa sitten (Venäjä veti joukkonsa Kiovan suunnalta takaisin).

Käytännössä tyhmät ammukset ovat ainoa mitä Venäjä enää kykenee uudistuotantona rintamalle tuottamaan.

Mitään sotakalustoa ei saada lisää kuin varastoista, kyllä se alkaa väkisin näkyä (tai no näkyikin jo, kun Venäjä meni ja luovutti pohjoisen rintaman kokonaan) ja sitä myötä kun moderni kalusto yksinkertaisesti loppuu, helpottuu myös Ukrainan urakka.

Toki sitä helpottaa merkittävästi jos nyt vihdoin saavat pidemmän kantaman tykistöaseita ja vastatykistötutkia (noilla meitä tykistössä aikanaan jo peloteltiin, että minuuteissa tulee murkulaa paluupostissa, jos vihollisilta löytyy ko. järjestelmiä), jolloin pääsevät tuhoamaan niitä ainoita Venäjän vahvoja ja toimivia aseita, eli tykistöä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Järjestö on ollut olemassa reilut 70 vuotta ja sen käytännössä ainoa tarkoitus on suojata sen jäsenmaita Venäjän uhalta sotilaallisesti.

Ei Nato ole mikään Venäjä, vaan kyseessä on kohtuullisen tehokas sotilasorganisaatio jolla on suunnitelmat, valmiudet ja kyvykkyydet vastata käytännössä kaikkiin uhkiin joita Venäjä pystyy tarjoamaan.

Näin mäkin uskon ja toivon. Toisaalta länsi saattaa olla viime vuosina tuudittautunut ”kahvia ja pullaa” viretilaan ja toiminnan hetkellä sormi voi olla perseessä liipaisimen sijaan.
 

Tuamas

Jäsen
Näin mäkin uskon ja toivon. Toisaalta länsi saattaa olla viime vuosina tuudittautunut ”kahvia ja pullaa” viretilaan ja toiminnan hetkellä sormi voi olla perseessä liipaisimen sijaan.

Kyllähän näin voisi olla, jos Natossa valmiutta ja suunnittelua hoitaisivat siviilit.

Kuitenkin siellä on ammattisotilaita varautumassa, jolloin pitäisin varautumattomuutta yhtä todennäköisenä kuin Putinin Venäjän nousua globaaliksi suurvallaksi.
 

Kyle

Jäsen
Kyllä kun miettii tuota Venäjän viime aikaista julkista uhoa, niin tulee mieleen Niinistön taannoiset kommentit jenkki medialle jossa kommentoi kysymykseen miten Suomi on pärjännyt näin pitkään Venäjän (ja ydinaseiden) naapurina. Kommenttihan meni jotakuinkin näin "Suomi on tottunut elämään Venäjältä tulevan uhon kanssa".

Tästä sitten tulee vastaavasti mieleen kun siellä Venäjän ja Neuvostoliiton päämiehiä on ollut tapaamassa enemmän ja vähemmän vietävissä olevia henkilöitä, että siellä on varmaan aika rankkaa yksipuolista painostusta harrastettu iät ja ajat. Siis varmaan ihan samaa sotatoimilla pelottelua mitä nyt harrastavat julikisesti. Medialle sitten suomalaiset hymyssä suin vakuuttelevat molemminpuolista luottamusta.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ihan tuorein päivitys mutta mielenkiintoinen juttu.

 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
On armeijan puolella selkeästi vitutusta huomattavissa ja jännitteitä kun siviilipuolen spedet paasaavat kaukana satuja ja omat junnut kuolee kentälle.

Ihan jäätävän epäkohtelias tuo toinen puhuja.




Edit: video ei ole ihan uus, useamman viikon vanha. Ongelma on kerennyt muhia jo tästä pahemmaksi.


Näissä pitää ehkä aina miettiä myös sitä, että jos tuo on näytetty Venäjän tv:ssä, niin miksi? Voiko olla jopa käsikirjoitettu näytelmä? Varmasti on nimittäin sensurointinappi vielä normaaliakin herkemmässä putinlandiassa näinä aikoina.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taas oon ollu hetken poissa täältä ja tilanteet tuntuu muuttuvan koko ajan. Haluaisin luottaa täällä vallitsevaan optimismiin örkkiarmeijan surkeuteen ja Ukrainan puolustusvoimaan, mutta valtakunnan media on jakanu viime päivinä tietoa rybyn valtaamista alueista yms. Kuulostaa huolestuttavalta..
Missä vaiheessa ne lännen pakotteet ja massiivinen aseapu alkavat vaikuttaa? Uutisointia seuratessa länsi on enemmän kusessa örkkien pistäessä kaasuhanan kiinni.
Koska aloitetaan ne kauan toivomani massiiviset pommitukset putinlandiaan? Kauanko pitää vielä odottaa, että lopetetaan oikeasti kehitysmaan pullistelu? Ihan naurettavaa uskoa, että tää loppuis jollain diplomatialla.
Rybyt painaa epätoivon vimmalla. Pieniä aluevoittoja ovat saaneet. Käyttävät enemmän raskasta tulta ja hitaampaa etenemistä. Silti kuluvat aika hyvää tahtia. Luulen UA hyökkäyksen alkavan, kun höökimisen terävin kärki on poistettu. Kevyemmin aseistettuna ei kannata lähteä kohtaamistaisteluihin. Läpimurtoja varten pitäisi olla reserviä valmiina vastahyökkäykseen. Pienet alueet on tällä hetkellä merkityksettömiä, kunhan huoltoreitit ei vaarannu. Siinä olohuonekenraalin foliot.

Raskaampi aseapu vaikuttaa hitaammin. Hitaampaa siirtää ja vaatii enemmän koulutusta. Helposti 2 viikkoo tai tod näk enemmän ilmoituksesta, ennen kuin uudet järjestelmät on kentällä.

Massiivisia pomituksia putinlandiaan ei ole tulossa. Saisivat edes oljyvarastot tuleen, rautatiet solmuun ja ammusvarikot poksumaan. Läntiseen pelikirjaan ei kuulu asutuskeskusten silmitön tulitus. Sotarikos.

Sotaa on vielä paljon jäljellä. Mun mielestä örkkejä pitää kuluttaa tuplat nykyiseen, ennen kuin rybyjen voima alkaa hyytyä. Toivottasti vähempi riittää ja korkeimmat arvioit ruscistien tappioista pitää paikkansa.

edit
Ei se oo niin helppoo.


 
Viimeksi muokattu:

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Venäläiset tosiaan ottaneet pienempiä maantasalle pommitettuja kyliä "haltuun", mutta mitään merkittävää ei ole tapahtunut vielä. Toki pommittavat jatkuvasti kaupunkeja.

Eivät ole vielä päässeet läpi puolustuksesta ja kohti tärkeitä kaupunkeja ja niiden tieyhteyksiä. Lisäksi yrittävät varmaan saartaa Ukrainan joukkoja idässä, mikäli saavat teitä haltuun...Ei ole onnistunut tähän asti.

Aika näyttää taas miten homma etenee, mutta ei tosiaan mitään ihmeellistä ole tapahtunut.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Näissä pitää ehkä aina miettiä myös sitä, että jos tuo on näytetty Venäjän tv:ssä, niin miksi? Voiko olla jopa käsikirjoitettu näytelmä? Varmasti on nimittäin sensurointinappi vielä normaaliakin herkemmässä putinlandiassa näinä aikoina.

Kaikki nämä ovat ns. tositeeveetä. Katselin kuukausi sitten jonkun amerikkalaishepun haastattelun joka on asunut Venäjällä vuosia ja osaa kielen. Oli ollut vastaväittelijänä näissä ohjelmissa monta vuotta mutta helmikuun lopun jälkeen kutsua ei jostain syystä tullutkaan. Käsikirjoitettua paskaa joka on suunnattu noille uunoille jotka syövät mitä vaan.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Vaikka nyt on raportoitu mediassa Venäjän ottaneen kyliä haltuun niin kannattaa muistaa, että sodassa mennään edestakaisin. Välillä voitat ja välillä häviät. Niin kuin täällä on jo sanottu, niin venäläiset ovat ensiksi pommittaneet paskaksi kylän, jonka sitten ottavat haltuunsa. Ei siitä ole heille hirveästi hyötyä. Strateginen arvo on pieni. Etenevät hieman, mutta kun tulee joku oikeasti tärkeä kohde, niin Ukraina laittaa vastaan. Kyllähän se myös huomattiin jo sodan alkuvaiheessa, että ei siitä etenemisestäkään ole hyötyä, jos ei ole huolto kondiksessa ja eteneminen loppuu ja joukot meinaa jäädä saarroksiin. Lisää aseapua Ukrainaan vaan ja lopetetaan venäläisen kaasun ja öljyn ostaminen, niin Mordorista loppuu rahat.
 
F

Flonaldo

Toisinpäin niitä valtauksia ei vaan Donbasin rintamalla ole tapahtunut, tällä hetkellä. Yksittäisen kylän arvo on nolla, mutta nyt siellä aletaan olla Slavjanskin ja Severodonetskin porteilla jo kuitenkin - mihin on siis päästy niitä kyliä yksi kerrallaan valtaamalla. Samoin venäläisten huoltoreitti kurottaa nyt jo Velykyi Burlukin suunnalta 150 kilometriä Izjumiin - eikä huollon ongelmista tai mistään possujunaiskuista ole tällä kertaa kuultu mitään.

Ja silti: mikään suurhyökkäys on tästä kaukana. Ja jos sinne silppuriin yritetään nyt pistää niitä Kiovan suunnalla ja muualla kertaalleen lyötyjä joukkoja, ei niistäkään taida mitään suurhyökkäyksen kärkeä tulla, vaikka olisivat ehtineet muutaman viikon postitella pesukoneitaan kotiin ja paskantaa muualle kuin ihmisten keittiöiden lattioille.

Kiovasta joukkojen poisvetäminen oli helppo perustella, monella tasolla, sillä että nyt mennään sitten Donbasissa lujaa. Jos taas Donbasissa ja sen pohjoispuolella ajaudutaan samaan Kiovan tilanteeseen - hämärään ja aaltoilevaan jonkinkaltaiseen asemasotaan - on varmaan vaikeampi kenenkään perustella miksi joukkoja vedetään pois. Koska se olisi tietysti tappion myöntämistä, kun ainoa edes teoreettisesti mahdollinen kolmas kerta toden sanoo -kokeilupaikka olisi Mikolajev-Odessa-suunta. Ja sen onnistumisen mahdollisuus vielä pienempi kuin tämän Donbasin.

Kiovasta venäläiset lähtivät helpolla, mutta lähtevätkö sitten enää Donbasin pohjoispuolelta siis? Kun ei ole mitään mihin mennä. Muuta kuin kotiin nuolemaan haavoja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eurooppalaisia kaasuyhtiöitä on sitten suostumassa Venäjän kiristykseen maakaasun maksamisesta ruplilla. Kauniit puheet muuttuvat ja ollaan näköjään valmiita kerryttämään Putinin sotakassaa. Suomen valtiollahan on enemmistöosuus Fortumista, joten sekin tekisi päätöksestä ei-niin-hyväksyttävän näin suomalasin silmin katsottuna.

Ainoa oikea ratkaisu tässä tilanteessa olisi pistää kova kovaa vastaan eikä suostua venäläisten käsikassaroiksi, mutta se vaatisi Euroopan päättäjiltä, kuten myös kaasuyhtiöiltä, halua katsoa pidemmälle tulevaisuuteen lyhytnäköisyyden sijaan. Heikkoa toimintaa mikäli annetaan näin helpolla avaimet Putinin käsiin ja suostutaan alistumaan Venäjän tahtoon.

Euroopan suurimmat venäläisen maakaasun ostajat suunnittelevat avaavansa uudet ruplatilit Gazprombankiin Sveitsissä, voidakseen jatkaa venäläisen maakaasun ostamista, kertovat Financial Times (FT) ja uutistoimisto Bloomberg.

EU-maiden kaasujätit olisivat siten taipumassa Venäjän presidentti Vladimir Putinin aiempaan vaatimukseen maakaasun maksamisesta ruplissa, vastoin komission kehotuksia.

Yhtiöiden joukossa ovat FT:n mukaan Fortumin omistama saksalainen Uniper sekä itävaltalainen OMV, jotka ovat Euroopan kaksi suurinta yksittäistä venäläisen maakaasun ostajaa. Joukossa ovat lähteiden mukaan myös Unkarin ja Slovakian kaasuyhtiöt, sekä mahdollisesti Italian suurin kaasuntuoja Eni.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Eurooppalaisia kaasuyhtiöitä on sitten suostumassa Venäjän kiristykseen maakaasun maksamisesta ruplilla. Kauniit puheet muuttuvat ja ollaan näköjään valmiita kerryttämään Putinin sotakassaa. Suomen valtiollahan on enemmistöosuus Fortumista, joten sekin tekisi päätöksestä ei-niin-hyväksyttävän näin suomalasin silmin katsottuna.

Ainoa oikea ratkaisu tässä tilanteessa olisi pistää kova kovaa vastaan eikä suostua venäläisten käsikassaroiksi, mutta se vaatisi Euroopan päättäjiltä, kuten myös kaasuyhtiöiltä, halua katsoa pidemmälle tulevaisuuteen lyhytnäköisyyden sijaan. Heikkoa toimintaa mikäli annetaan näin helpolla avaimet Putinin käsiin ja suostutaan alistumaan Venäjän tahtoon.

Euroopan suurimmat venäläisen maakaasun ostajat suunnittelevat avaavansa uudet ruplatilit Gazprombankiin Sveitsissä, voidakseen jatkaa venäläisen maakaasun ostamista, kertovat Financial Times (FT) ja uutistoimisto Bloomberg.

EU-maiden kaasujätit olisivat siten taipumassa Venäjän presidentti Vladimir Putinin aiempaan vaatimukseen maakaasun maksamisesta ruplissa, vastoin komission kehotuksia.

Yhtiöiden joukossa ovat FT:n mukaan Fortumin omistama saksalainen Uniper sekä itävaltalainen OMV, jotka ovat Euroopan kaksi suurinta yksittäistä venäläisen maakaasun ostajaa. Joukossa ovat lähteiden mukaan myös Unkarin ja Slovakian kaasuyhtiöt, sekä mahdollisesti Italian suurin kaasuntuoja Eni.





Euroopan komission puheenjohtaja Von Der Leyen otti eilen tuohon asiaan kantaa ylläolevan twiitin videolla. Videon lopulla toimittaja kysyy juuri tätä asiaa, että jotkut EUn energiayhtiöt ovat taipumassa maksamaan ruplissa, olisiko kyseessä pakotteiden / yhteisten EU sopimusten rikkominen? Von Der Leyen sanoi, että kyllä olisi ja nämä energiayhtiöt ottaisivat ison riskin joutua pakotelistalle.

Tämä siis ulkomuistista ja ei täydellisellä kielitaidollani. Katsoin videon eilen.

E: Videolla kerrotaan myös, kuinka Eu-kumppanit ovat jo turvanneet energiatoimitukset maihin, mihin Venäjä on kaasuhanansa katkaissut.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Koska aloitetaan ne kauan toivomani massiiviset pommitukset putinlandiaan? Kauanko pitää vielä odottaa, että lopetetaan oikeasti kehitysmaan pullistelu? Ihan naurettavaa uskoa, että tää loppuis jollain diplomatialla.
Sen lisäksi mitä aiemmin on vastattu tähän ettei länsimaat harrasta (ainakaan enää) tietoista terroripommittelua, niin tuo neukkusiviilien teurastaminen olisi suoraan iivanatsien pelikirjasta ja ensimmäinen sodan tapahtuma mikä voisi edistää merkittävästi itäpaskan ponnistuksia. Toki niille alamaisille keuhkotaan koko ajan miten natsijuutalaiset ja homosaatanat ihan oikeesti koko ajan venäläisiä kampittaa ja murhaa ja oikeesti tässä ollaan uhri, mutta arkitodellisuus on tuon kanssa niin vahvassa ristiriidassa ettei viesti mene läpi kuin virallisena totuutena. Matto/ydinpommitettu Moskova ja Pietari olisi parasta mitä tsaari pikkuhenkilö voisi länneltä saada, kun siinä menisi kerralla hirveän monta neukkulan sivistyneintä ihmistä ja loppujen epäilykset sen suhteen että valtion virallinen totuus on jälleen sitä tuttua kädenlämpöistä haisevaa, minkä sijaan puhuvat kerrankin jopa faktoihin perustuvaa totta taktisen sijaan. Ei niillä toki kalustoa olisi minkään miljoonien isänmaallisten varustamiseen, mutta olisihan se sisäisesti paljon vahvempi p-korea sen jälkeen jos alamaiset olisivat samanlaisessa maanpuolustustahdossa kuin vaikka ukrainalaiset.

Eli antaa naapurin eristäytyä ja jäädä muhimaan paskassaan. Silovikille toki riittää aina mahorkkaa ja kaalisoppaa vaikka maassa muut hyödykkeet olisi loppuneet, mutta eipä niitä olisi mennyt niissä neukkukaupunkien soraläjäksipommituksissakaan, kun siellä on johtoporsas Altain alla bunkkerissa ja kaverinsa omissa piiloissaan. Näivetys ei anna itäpaskalle mahdollisuutta herättää mitään pyhän isänmaallisen sodan henkeä, kun eihän maa missään sodassa ole. Spetsijal operatsija vaan käynnissä toisilla sotilaallisesti ja toisilla taloudellisesti.

Tuo on toki perseestä jos EU(:n alueella toimivat energiayhtiöt) on alistumassa itäpaskan painostuksesta pönkittämään ruplan kurssia. Varmaan kaasukurssiksi osaavat lopulta arpoa tsaari pikkuhenkilön toimesta jonkun 1:10 suunnilleen ja aseavun määrästä riippuu että kummalla puolella on eurot ja ruplat. EU:n lyhytkatseinen voittojen maksimointi "halvan" neukkuenergian avulla on tainnut kääntyä jo persneton puolelle. Kukapa olisi koskaan arvannut ettei täysin vailla sivistysmaissa käytettävää logiikkaa operoiviin terroristivaltioihin voi luottaa, vaikka maan diktaattori on keuhkonnut vuosikymmeniä miten neukkulan palautus on hänen pyhä tehtävänsä. Ahneuden sokaiseva voima on valtava. Toivon hartaasti että jotain oppeja tästä tarttuu mukaan ja varmaa on toki neukkujen pysyminen paarialuokassa niin kauan kun jatkaa paskavaltiona, mutta niitä oppeja pitäisi pystyä soveltamaan myös muissa kysymyksissä joissa vastakkain ovat pikavoitot ja pitkäaikainen hyöty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös