Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sako]

Ehkä tällaisen kuvan voi saada, mutta Toveri lähestyy sotaa mielestäni taktisesti ja strategisesti. Se tarkoittaa, että Ukrainan mahdollisuudet parempaan lopputulokseen ovat olemassa jos a) saavat aseita 2 kk aikana riittävästi ja b) Venäjän talous kärsii lisää mm. pakotteista.

Osa asiantuntijoista odottaa sodasta pitkää. Tuo aikaraja ei ole sitä vasten merkittävä.

Talous ei ole merkittävä Vladimir Valloittajalle. Niin kauan kuin lihamyllyyn lähetettäviä riittää ja kansa pamputetaan pois kaduilta, niin kaikki on hyvin.

Samoin on varoittanut Venäjän disinfosta verkossa, jota moni tietämättään on toistanut vuosia tyyliin "Ukrainan kriisi" tai "Ukrainan sisällissota" yms. Itse en ole löytänyt pelkästään Z:n näkökulmia, vaan aivan yleisiä sotaan liittyviä havaintoja siitä miten soditaan ja miten ei sodita. Ja Ukrainaa Toveri on pitänyt arvossaan, Venäjää todellakaan ei tässä sodassa.

Itse sotilaallinen tilanne on ollut puheissa tasapuolisempi, sen myönnän. Mutta kun on puhunut sodan päämääristä, niin tuonut esiin vain RUS näkökulman. Mikä riittää venäjälle ja sellaista. Olisi edes tuonut UA näkökulmaa esiin vähän. Pitäisi olla asiantuntija.

Putinin näyttää tekevän kovasti duunia, jottei käden vapina ei näkyisi. Putin jännittää koko kättään, ja asento hartioihin saakka on jännittynyt. Ei siis pelkästään pidä pöydästä kiinni. Sota mahtaa käydä psyykeen ja sitä kautta myös fysiikan päälle. Vapinat ole alkaneet sodan aikana, niistä on raportoitu ennen sotaakin. Näyttäisi siltä, että vaivat ovat pahentuneet.

Silti ainakin peukalo nykii, vaikka jännittää.

 

[Cobol]

Osa asiantuntijoista odottaa sodasta pitkää. Tuo aikaraja ei ole sitä vasten merkittävä.

Tuo 2 kk liittyi mielestäni Toverilla siihen, että sen jälkeen Venäjä on mahdollisesti heikompi. Taistelukyky & resurssit.

Itse sotilaallinen tilanne on ollut puheissa tasapuolisempi, sen myönnän. Mutta kun on puhunut sodan päämääristä, niin tuonut esiin vain RUS näkökulman. Mikä riittää venäjälle ja sellaista. Olisi edes tuonut UA näkökulmaa esiin vähän. Pitäisi olla asiantuntija.

Toveri katsoo sotaa nähdäkseni hyökkääjän sotilasstrategisesta näkökulmasta. Hän poistaa kaikki epäolennaiset asiat ja pohtii, miten hyökkääjän tavoitteet ja taktiset keinot toteutuvat. Toverilla on vanhan koulukunnan miehenä lähestymistapana clausewitziläisittäin ”taistelun käyttämistä sodan päämäärän tavoitteluun”.

Venäjän ryhmittymiä on helpompi seurata ja Toveri keskittyy niihin ja virheiden hakemiseen. Ukrainan osalta hän on asiantuntija ja uskon, että välttelee jo siksi kertomasta yhtään mitään. Hänellä on pieni panos Ukrainan taistelukyvyn parantamisessa.

 

[lemponen]

Jos tuo pitää paikkansa, että Hollanti lähettää UA:lle PzH 2000:sia, niin on kyllä niin soivia pelejä.

Tuo minua on ihmetyttänyt ja mietityttänyt, kun Hollannista pukkaa jos minkälaista asejärjestelmää, että onko Hollanti joku käytettyjen aseiden ja järjestelmien hub? :-) Eikö esim. Suomikin takavuosina ostanut Hollannista joitain asejärjestelmiä? Lisäksi muistelen lukeneeni, että ovat lisäksi itse nyt hankkimassa jotain uusia hävittäjiä tai jotain vastaavia kalliimpia asejärjestelmiä. Mikä hinku Hollannilla on hankkia puolustustarvikkeita, kun ovat kuitenkin aika kaukana kaikista maailman kriisipesäkkeistä? Historia toisessa maailmansodassa kenties?

 

[vetti]

Tuo minua on ihmetyttänyt ja mietityttänyt, kun Hollannista pukkaa jos minkälaista asejärjestelmää, että onko Hollanti joku käytettyjen aseiden ja järjestelmien hub? :-) Eikö esim. Suomikin takavuosina ostanut Hollannista joitain asejärjestelmiä? Lisäksi muistelen lukeneeni, että ovat lisäksi itse nyt hankkimassa jotain uusia hävittäjiä tai jotain vastaavia kalliimpia asejärjestelmiä. Mikä hinku Hollannilla on hankkia puolustustarvikkeita, kun ovat kuitenkin aika kaukana kaikista maailman kriisipesäkkeistä? Historia toisessa maailmansodassa kenties?

Suomeen hankittiin Leopold 2A6:ia 100kpl.

Hollannin puolustusbudjetti on noin 1,5% BKT:sta, eli ei mitenkään iso.

F-35:sia ne hankki 46, ekat saivat 2019. Wikin mukaan 14 on aktiivikäytössä, lisänä on F16.

 

[chauron]

Ilmeisesti puhdistukset käynnissä

Linkki: https://twitter.com/liveuamap/status/1517095234399784960?s=21&t=iPTyy0fq5t82jDr0730eYA

Tverissä jonkin sorttinen onnettomuus, 1 kuollut ja 30 loukkaantunut

Linkki: https://twitter.com/liveuamap/status/1517078697613873153?s=21&t=iPTyy0fq5t82jDr0730eYA

Ivanovossa kans kemikaalit tulessa, myös varmaan false flagia

Linkki: https://twitter.com/liveuamap/status/1517080014868692992?s=21&t=iPTyy0fq5t82jDr0730eYA

 

[MadSpade]

Tuo minua on ihmetyttänyt ja mietityttänyt, kun Hollannista pukkaa jos minkälaista asejärjestelmää, että onko Hollanti joku käytettyjen aseiden ja järjestelmien hub? :-)

Siellä on vaan "hieman" ylimääräistä hampaankolossa vuodelta 2014. Todennäköisesti annetaan kaikki ylimääräinen ja vielä vähän päälle.

 

[L4E]

Tuo minua on ihmetyttänyt ja mietityttänyt, kun Hollannista pukkaa jos minkälaista asejärjestelmää, että onko Hollanti joku käytettyjen aseiden ja järjestelmien hub? :-)

Pikaisesti katsottuna wiki näyttää, että 18 noita PzH2000 aktiivikäytössä ja 33 reservissä. Kait ne tottuneet vaan ostamaan huvikseen tavaraa varastoihin :).

 

[lemponen]

Suomeen hankittiin Leopold 2A6:ia 100kpl.

Hollannin puolustusbudjetti on noin 1,5% BKT:sta, eli ei mitenkään iso.

F-35:sia ne hankki 46, ekat saivat 2019. Wikin mukaan 14 on aktiivikäytössä, lisänä on F16.

Juu, kyllä, kun itsekin tuota äsken kirjoituksen jälkeen googletin.

 

[lemponen]

Kait ne tottuneet vaan ostamaan huvikseen tavaraa varastoihin :).

Vähän siltä vaikuttaa, että huvikseen ostavat. Materiaalia on, mutta ei joukkoja. Tuohan olisikin ihan kehittämisen arvoinen kuvio, että hollantilaiset hankkisivat hyviä järjestelmiä hyviltä valmistajilta varastoon, ja möisivät katteella ja nopealla toimitusajalla tarvitseville Pohjois- ja Itä-Euroopan maille. O:-)

 

[hammer lynx]

Jääkö Ukrainan jälkeen mitään hoideltavaa? Siis Natolle ja moneen vuoteen.

Mies on tuossa liikaa ja on siellä Helsingin keskustan kokoinen alue vielä UA hallussa. Se tehdas.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1517041760865767424

Kun katsoo tuon videon isolta näytöltä, näyttää Putlerin niska oudolta. Aivan kuin niska tulisi yli kauluksesta. Lienee photosopattu.

 

[L4E]

Tuohan olisikin ihan kehittämisen arvoinen kuvio, että hollantilaiset hankkisivat hyviä järjestelmiä hyviltä valmistajilta varastoon, ja möisivät katteella ja nopealla toimitusajalla tarvitseville Pohjois- ja Itä-Euroopan maille. O:-)

Ei ole kauhean hyvä bisnesmalli. Suomeenkin myivät Leot pilkka hintaan ja katuivat. Tai voisi tietty olla, mutta Hollannin toteutus aika kehno :). Suomenhan piti vain päivittää Leot, mutta järkevämmäksi tuli tuplata panssarivoimat, kun Hollanti myi pakasta vedettyjä vaunuja varmaan halvemmalla mitä päivitys olisi maksanut.

 

[lemponen]

Noh, hollantilaiset voivat lohduttautua, että saivat aikoinaan Litmasen ja me panssarit. Sehän on melkein fifty-sixty.

 

[L4E]

IL: "Venäjä käskee Liettuan, Latvian ja Viron konsulaatit Venäjällä suljettavaksi. Lisäksi kaikki konsulaattien työntekijät on luokiteltu epätoivotuiksi henkilöiksi, eli he saavat lähtöpassit Venäjältä. "

Homma taitaa eskaloitua pahemminkin. Koskahan lähtee Suomen ja Ruotsin?

 

[mjr]

Kirjoitin oheisen kommentin eräälle toiselle foorumille:

Korruptio ja silmitön varastaminen tässä pohjalla ovat - sekä itse yhteiskunnassa että etenkin sotavoimissa. Juhlapuheet ja voitonpäivän marssit kostuttavat silmiä ja lämmittävät sydämiä. Arkena sitten teeskennellään ylemmille että varastot ja koulutus ovat kunnossa ja nämä ylemmät teeskentelevät ylemmilleen jne. jne. Kaikki varastavat ja lahjovat ja kaikki teeskentelevät että homma on kunnossa. Ylintä johtoa myöden. Tämän tien Putin valitsi valtakautensa alussa kun pysäytti suht. hyvin alkaneet talousuudistukset ja korruption vastaisen taistelun. Sitä saa mitä kerjää.

 

[lemponen]

Tämän tien Putin valitsi valtakautensa aluksi kun pysäytti suht. hyvin alkaneet talousuudistukset ja korruption vastaisen taistelun. Sitä saa mitä kerjää.

Voisko sanoa, että demokratia olisi haastanut tavallisen kansalaisen - nykymeininki haastaa demokratian kannattajat eikä tavallisen kansalaisen (=moskovalaisen, pietarilainen jne) tarvitse muuta kuin istua kyydissä? Uralin itäpuolella asuvien kansojen väen tilanne on sitten toinen.

 

[mjr]

Voisko sanoa, että demokratia olisi haastanut tavallisen kansalaisen - nykymeininki haastaa demokratian kannattajat eikä tavallisen kansalaisen tarvitse muuta kuin istua kyydissä?

Niin, sieltä puuttuu länsimaisen kansalaisyhteiskunnan ja oikeusvaltion perinne lähes tyystin, tosi valitettavasti. Lähtökohtana on se, ettei mihinkään paitsi henkilökohtaiseen verkostoon voi luottaa ja ettei mihinkään yhteiseen hyvään voi vakavasti panostaa, kun ei hahmoteta mitään "yhteistä hyvää" eikä sitä käytännössäkään ole olemassa. Kun pääsee venäläisen henkilön sisäpiiriin niin se on niin loistavaa, anteliasta, hyväsydämistä settiä, ettei me suomalaiset juuri koskaan. Mutta sen korvaukseksi meillä on suuri luottamus toisiimme, lakeihimme ja viranomaisiimme - toimimme rehellisesti ja rehellisyys ja tunnollisuus kannattavat.

Suuri osa Venäjällä edelleen elävästä "yksinkertaisen tsuhnan" mielikuvasta perustuu juuri tähän, että ne hullut ja yksinkertaiset suomalaiset luottavat viranomaisiin ja toisiinsa...

 

[vanukas]

Suomeen hankittiin Leopold 2A6:ia 100kpl.

Huh. Onneksi ei ostettu Belgiasta Leopoldeja. Niillä on vähän raaka maine Kongossa siirtomaa-ajalta.

 

[Pottakameli]

Kun katsoo tuon videon isolta näytöltä, näyttää Putlerin niska oudolta. Aivan kuin niska tulisi yli kauluksesta. Lienee photosopattu.

Melkoinen goblini näyttää olevan ja niska työntyy takin läpi. Pääkin näyttää valoituksen osalta irralliselta.

 

[lemponen]

Martti J. Kari ja Pekka Toveri keskustelivat Ukrainan sodan käänteistä – katso koko tallenne

Kenraalimajuri evp. Pekka Toveri ja Jyväskylän yliopiston tiedusteluanalyysin yliopistonopettaja Martti J. Kari puhuivat torstaina Suomen Sotatieteellisen Seuran tilaisuudessa. Molemmat ovat tulleet Ukrainan sodan aikana Suomessa hyvin tunnetuiksi asiantuntijoiksi.

www.is.fi

Toveri ja Kari vieraina Sotatieteellisen Seuran tilaisuudessa klo 16 alkaen, yllä IS:n linkki

 

[Janilzki]

Kylläpä tosiaan Putinin jalat vatkaavat, väistämättä tulee mieleen, että joku sairaus sillä on (Parkinson?) - ei ole eka kerta, kun pitää tuolla tavalla pöydän nurkastakin kiinni. Ilmeisesti Shoigu nyt sitten kuitenkin on elossa ja suhteellisen hyvässä hapessakin?

Parkinsonia voisin veikata minäkin. Noilla jalkojen heilutuksilla, jos yrittää peitellä vapinaa. Ilmeetönhän toi ukko on aina ollut.

 

[Kiekoton]

Tverin "onnettomuus" osuikin hyvin kohdalleen. Toivottavasti paloi kaikki piirustusarkistot.

Linkki: https://twitter.com/kamilkazani/status/1517128844746055681

 

[hulkster19]

FSB:llä ei tosiaan ole tainnut olla tapana kajota perheenjäseniin, mutta tuo menneisyyshän toimii hienosti savuverhona. Nyt tämä ja se vähän aiemmin nähty perhesurma/itsemurha-kombo. Lavastetaan tilanne niin, että ukko olisi tappanut perheensä ja sitten itsensä, niin ei muka näytä siltä että olisivat olleet asialla. Joopa joo.

Edit: Meni näköjään väärään ketjuun, mutta viittaan tuohon Venäjän nykytilanne -ketjussa juuri mainittuun surmaan:

Kaksi venäläisoligarkkia perheineen löydettiin kuolleina

Sergei Protosenjan ja Vladislav Avajevin epäillään surmanneen vaimonsa, lapsensa ja itsensä.

www.iltalehti.fi

 

[Jerry100]

En kyllä tiedä mihin tämä loppuu, mutta pelkään Korean sodan kaltaista pattitilannetta.

Yhtäläisyyksiä löytyy. Koreat on vielä virallisesti sodassa keskenään. Siellä on vain "hieman" pitempi aselepo kyseessä. Ainiin. Venäjällä olikin menossa erikoisoperaatio.

Lisäksi Venäjä alkaa muistuttaa päivä päivältä enemmän Pohjoiskoreaa.

Nyt ja lähivuosina saa neukut nauttia täysin rinnoin ylvään maansa johtajan tuloksista. Mahtaa olla onnellinen kansa.

 

[Cobol]

Toveri ja Kari vieraina Sotatieteellisen Seuran tilaisuudessa klo 16 alkaen, yllä IS:n linkki

Toveri tiivisti hyvin syitä, miksi Venäjä on epäonnistunut ja Ukraina onnistunut. Muutamalla sanalla: ukrainalaiset hallitsevat tehtävätaktiikan, venäläiset eivät. Mukana paljon aiempaa faktaa, kuten venäläisten heikko koulutustaso ja johtaminen.

Nyt tuli Toverilta loppuluennossa myös tarkkaa erittelyä Ukrainan onnistumisista ja epäonnistumisista. Martti J Kariin palaan nauhalta, oli jo kolmas luento tänään. Opiskeluksi on mennyt.

 

[McBean]

Tällainen venäläinen sankaritarina rintamalta vaihteeksi:

Linkki: https://twitter.com/olex_scherba/status/1517139158032011266