Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 343 766
  • 66 093
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus

Aivan itsestään selvä juttu. Mutta ei se tuota Nato-laivaa mihinkään käännä.

Hyväksymättä lainkaan mellakointia, näkisin että Paludan on ansainnut isohkon selkäsaunan.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

ipaz

Jäsen
Olen ollut pro-EU about vuodesta 90-95 alkaen. Olen tässä vuosikymmenten saatossa koettanut kertoa, että ne EU-direktiivit, joista Suomikin on päättämässä, heiluttelevat teollisuuden tuotantoa ympäri maailmaa - ja tuon olen tosiaan itse omakohtaisesti nähnyt.

Silti mulle on tullut yllätyksenä se, että kuinka paljon Euroopan mailla on yhdessä toimiessaan vaikutusvaltaa ympäri maailmaa. Ajatellaan tätä Ukrainan sotaa. Olisihan se voinut mennä niin, että Ukraina olisi jätetty about yksin, ja Puola ja Slovakia olisivat olleet about ainoa maa tukemassa Ukrainaa. Olisi se voinut mennä niinkin, että EU olisi lähtenyt (taloudelliseen) sotaan Venäjää vastaan, mutta muu maailma olisi ajatellut, että se on heidän oma paikallinen konfliktinsa, jonka saavat ratkaista ihan itse.

Mutta totuus on se, että EU:n puuttuminen Ukrainan sotaan teki tästä sodasta globaalin kaikkine liitännäisvaikutuksineen. Sellaisetkin maat, jotka varmaan haluaisivat pysyä puolueettomana, joutuvat miettimään, että kummalle puolelle asettuvat.
Aika moni ei edes tajua kuinka suuri talousmahti EU tällä pallolla on. Yleensä puhutaan vaan USA:sta ja Kiinasta ja sitten Euroopan maista erikseen. Mutta EU on heti kolmantena lähes samankokoisena markkinana (16% GDP) kun kaksi edellä mainittua. Neljäntenä tuleva Intia onkin sitten jo reilusti perässä 6% osuudellaan. Venäjän osuus maailman bruttokansatuotteesta oli vuonna 2017 3,2% eli on siinä eroa.

Samoin väestömäärän suhteen EU pieksee Venäjän mennen tullen. Venäjällä asuu noin 140 miljoonaa asukasta, mutta EU-maissa lähes 500 miljoonaa (USA 331 miljoonaa).

Ei tässä ihan pikku yhteisössä mukana pyöritä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoinen 11 minuuttia kestävä näkemys kenraalimajuri evp. Pekka Toverilta Ukrainan sodan tilanteesta ja Venäjän uusimmasta suurhyökkäyksestä.


Toverin ja monien muiden mukaan on yllätys, että Venäjä hyökkäsi näin nopeasti, koska tällä viikolla on luvattu huonoa säätä. Sataa, joka rajoittaa ilmavoimien käyttöä. Sade pehmentää entisestään jo pehmeitä peltoja. Sieltä on vaikea poistua tiestöltä. Maaston kantavuus tiestöllä ja tiestön ulkopuolella voi olla heikko panssarijoukoille.

Tiestöllä pysytään myös siksi, että ei osata suunnistaa. Levittäytyminen jää teiden ulkopuolelle tekemättä. Osoittaa melkoista ammattitaidottomuutta Venäjän joukoilta, että ei osata levittäytyä. Jos Ukraina toimii taitavasti syvyyteen porrastetulla taistelulla, on mahdollista, että se pystyy hyökkäyksen pysäyttämään.

Toveri ei usko, että Venäjän joukkoja kyetään työntämään takaisin. Mutta mitä pitemmälle hyökkäyskärjet etenevät, niiden sivustat aukeavat ja ne jäävät ilman oman tykistön tukea. Jos on ponteva vastapuoli, se pystyy käyttämään näitä sivustoja vastahyökkäyksiin ja viivyttämään ja kuluttamaan sitä joukkoa. Silloin niiden sivustoihin isketään ja ne tuhotaan.

Samassa linkin alaosassa pidempi, lähes tunnin kestävä versio.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä, että onko ollut vielä täällä, mutta Yle Areenassa dokumentti Venäjän Wagner palkka-armeijasta. En tiedä, että onko hyvä vai huono, onko uutta vai vanhaa tietoa - itse katson tuon dokumentin jossain vaiheessa.

Putinin varjoarmeija
Tämähän dokkari tulee illalla TV:stä.
Marat pääsi juuri näihin rahoihin kiinni, koska hänet lähetettiin Syyriaan. Yhtenä tehtävänä oli helmikuussa 2018 vallata öljy- ja kaasukenttiä. USA:n tukemat kurdijoukot valvoivat Conocon kaasunjalostamoa, jonne Wagner hyökkäsi.

– Lähdimme painelemaan kohti kaasunjalostamoa. Ajattelimme, että pelästytämme kaikki tyyliin "kurdit pötkivät pakoon, ja jenkit haihtuvat paikalta hetkessä, koska mehän olemme helvetin kovia kavereita – venäläiset palkkasoturit tulevat!"

Niin ei tapahtunut.

– Saimmekin kunnolla turpiimme.
– Tulitus tuli taivaalta.

Kolmasosa Maratin joukko-osastosta menehtyi. Tiettävästi pommituksessa kuoli sinä yönä 200 Wagnerin sotilasta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toveri ei usko, että Venäjän joukkoja kyetään työntämään takaisin.
Ukot Ukrainasta lopu ja nyt aseapu on saanut raskasta lisäystä. Tätä ei vielä tiedetä, mutta täysin mahdollisuuksien rajoissa. Lännessä on jo alettu ymmärtämään, että Ukrainan pitää voittaa tämä sota tai rauhasta tulee lyhyt. UA tietää, että neuvotteluilla ei alueitaan saa takaisin. Viha ja motivaatio on kohdallaan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoinen 11 minuuttia kestävä näkemys kenraalimajuri evp. Pekka Toverilta Ukrainan sodan tilanteesta ja Venäjän uusimmasta suurhyökkäyksestä.


Toverin ja monien muiden mukaan on yllätys, että Venäjä hyökkäsi näin nopeasti, koska tällä viikolla on luvattu huonoa säätä. Sataa, joka rajoittaa ilmavoimien käyttöä. Sade pehmentää entisestään jo pehmeitä peltoja. Sieltä on vaikea poistua tiestöltä. Maaston kantavuus tiestöllä ja tiestön ulkopuolella voi olla heikko panssarijoukoille.

Tiestöllä pysytään myös siksi, että ei osata suunnistaa. Levittäytyminen jää teiden ulkopuolelle tekemättä. Osoittaa melkoista ammattitaidottomuutta Venäjän joukoilta, että ei osata levittäytyä. Jos Ukraina toimii taitavasti syvyyteen porrastetulla taistelulla, on mahdollista, että se pystyy hyökkäyksen pysäyttämään.

Toveri ei usko, että Venäjän joukkoja kyetään työntämään takaisin. Mutta mitä pitemmälle hyökkäyskärjet etenevät, niiden sivustat aukeavat ja ne jäävät ilman oman tykistön tukea. Jos on ponteva vastapuoli, se pystyy käyttämään näitä sivustoja vastahyökkäyksiin ja viivyttämään ja kuluttamaan sitä joukkoa. Silloin niiden sivustoihin isketään ja ne tuhotaan.

Samassa linkin alaosassa pidempi, lähes tunnin kestävä versio.
Venäläiset ovat taitavia linnoittautujia puolustusasemien rakentamisessa. Ukrainan ei kannata hyökätä suoraan puolustusasemiin kun se söisi heidän hyökkäysvoimaa tosi paljon. Kuten sanoit, niin heidän kannattaa hyökätä sivustoihin ja jos saavat niitä vallattua, niin sodan raakana puolena on kulutussota. Näïn voitaisiin aiheuttaa tappioita venäläisille ja jossain vaiheessa alkavat tappiotkin kerääntyä. Putiniin niillä ei ole vaikutusta kun hän on valmis uhraamaan kaiken haaveensa tavoittamiseksi. Ehkä sisäinen vastarinta alkaa ja toivottavasti sen myötä valta vaihtuisi.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
Putin onnittelee jo onnistuneesta Mariupolin valtauksesta Shoigua.
Kait se sitten on vallattu lopullisesti jos kerran valtion päämies näin sanoo.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Toverin ja monien muiden mukaan on yllätys, että Venäjä hyökkäsi näin nopeasti, koska tällä viikolla on luvattu huonoa säätä. Sataa, joka rajoittaa ilmavoimien käyttöä. Sade pehmentää entisestään jo pehmeitä peltoja. Sieltä on vaikea poistua tiestöltä. Maaston kantavuus tiestöllä ja tiestön ulkopuolella voi olla heikko panssarijoukoille.

Minusta on selkeää, että Venäjällä on kiire eikä ainoastaan Voiton Päivän vuoksi. Suhteellisesti he heikentyvät päivä päivältä ukrainalaisiin verrattuna. Jos ei nyt niin ehkei sitten koskaan. Ukraina saa koko ajan lisää aseita lännestä ja varmaan heidän liikekannallepanonsakin puskee harjoituksissa ollutta porukkaa taisteluun.

Huono sää on ukrainalaisille bonusta ja se voi säästää ukrainalaisia elämiä paljonkin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eli kun Ukraina on hoidettu, niin seuraavaksi on Euroopan ja Naton vuoro.
Suosittelen, että kukaan ei pidätä hengitystään edes Ukrainan kaatamisen aikaa. Ja tämä ei ole Ukrainan vähättelyä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli kun Ukraina on hoidettu, niin seuraavaksi on Euroopan ja Naton vuoro.
Jääkö Ukrainan jälkeen mitään hoideltavaa? Siis Natolle ja moneen vuoteen.
Putin onnittelee jo onnistuneesta Mariupolin valtauksesta Shoigua.
Kait se sitten on vallattu lopullisesti jos kerran valtion päämies näin sanoo.
Mies on tuossa liikaa ja on siellä Helsingin keskustan kokoinen alue vielä UA hallussa. Se tehdas.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ukot Ukrainasta lopu ja nyt aseapu on saanut raskasta lisäystä. Tätä ei vielä tiedetä, mutta täysin mahdollisuuksien rajoissa. Lännessä on jo alettu ymmärtämään, että Ukrainan pitää voittaa tämä sota tai rauhasta tulee lyhyt. UA tietää, että neuvotteluilla ei alueitaan saa takaisin. Viha ja motivaatio on kohdallaan.
Ukrainalla ei ukot ole loppu, vaan ymmärtääkseni Venäjää paremmin koulutettua reserviä riittää. Taidat tarkoittaa kuitenkin Venäjän ukkoja Ukrainassa? Harventuneet ovat, ja C-luokka astumassa lihamyllyyn kun A meni jo aikaa sitten. Sotilaita haalitaan ympäri maailmaa. Ja totta, Ukrainan voitto on oleellinen asia. Putinin Venäjä on kaadettava. Muuten on pysyvä ongelma ytimineen.

Venäläiset ovat taitavia linnoittautujia puolustusasemien rakentamisessa. Ukrainan ei kannata hyökätä suoraan puolustusasemiin kun se söisi heidän hyökkäysvoimaa tosi paljon. Kuten sanoit, niin heidän kannattaa hyökätä sivustoihin ja jos saavat niitä vallattua, niin sodan raakana puolena on kulutussota. Näïn voitaisiin aiheuttaa tappioita venäläisille ja jossain vaiheessa alkavat tappiotkin kerääntyä. Putiniin niillä ei ole vaikutusta kun hän on valmis uhraamaan kaiken haaveensa tavoittamiseksi. Ehkä sisäinen vastarinta alkaa ja toivottavasti sen myötä valta vaihtuisi.
Toki olivat Toverin sanoja nuo. Ukraina on pyrkinyt vastahyökkäämään oppikirjamaisesti. He raatelevat vihollista sivusta tai ylhäältä ja välttelevät avoimen maaston taistelua, koska se ei heille toimi. Venäjän tappiot ovat jo valtavat ja ongelma alkaa olla siinä, että materiaalista on pulaa eikä ilmeisesti tarvittavaa kalustoa saada rintamalle. Jonkin tason tietoa on, että ainakin ohjuksista on pulaa eikä uusia kyetä valmistamaan.

Minusta on selkeää, että Venäjällä on kiire eikä ainoastaan Voiton Päivän vuoksi. Suhteellisesti he heikentyvät päivä päivältä ukrainalaisiin verrattuna. Jos ei nyt niin ehkei sitten koskaan. Ukraina saa koko ajan lisää aseita lännestä ja varmaan heidän liikekannallepanonsakin puskee harjoituksissa ollutta porukkaa taisteluun.

Huono sää on ukrainalaisille bonusta ja se voi säästää ukrainalaisia elämiä paljonkin.

Kyllä, juuri näin. Lisäksi ei ole mitään järkeä hyökätä kuten venäläiset jatkuvasti hyökkäävät. Kuten Toveri totesi, kyse on ammattitaidottomuudesta. Venäjän strategia käydä sotaa on väärä ja he eivät ole katsoneet edes videoita USA:n sodista viimeisen 25 vuoden aikana. Tšetšenia, Georgia ja Syyria mahdollistivat sotimisen miten sattuu, mutta Ukrainassa se ei toimi. Siellä on vastassa Venäjää paremmin koulutettu armeija, osin paremmin asein.

Kun olosuhteet (vuodenaika, sää jne) huomioidaan, Venäjän tulisi rytmittää sotaansa keskittämisen ja levittäytymisen kautta ja malttaa odottaa ennen hyökkäystä, että he saavat tukitoimet mukaan. Näin he eivät toimi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Putin onnittelee jo onnistuneesta Mariupolin valtauksesta Shoigua.
Kait se sitten on vallattu lopullisesti jos kerran valtion päämies näin sanoo.
Oisko tässä viestit Shoigulla ja Putinilla menneet sekaisin? Venäjä ei hyökkää tällä hetkellä Azovstalin terästehdasalueelle. Ovat ilmeisesti siirtäneet hyökkäystä. Ehkä ymmärtävät vähitellen, miten tämä on Z-joukkoja ja materiaalia sitonut? Irrottamalla osan hyökkääjistä muihin sotatoimiin, Venäjä säästää omaa materiaaliaan. Tehdasalueen puolustajat pysyvät alueella ilmeisesti ilman kykyä murtautua läpi.

"Uutistoimisto Reutersin mukaan Venäjän suunnitelma rynnäköidä saarretussa Mariupolissa sijaitsevalle Azovstalin terästehdasalueelle on toistaiseksi peruttu. Määräyksen antoi presidentti Vladimir Putin, joka ilmoitti haluavansa pitää alueen ennemmin "turvallisesti saarrettuna".
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kyllä ja siksi vastasinkin kuin "ei" olisi.
Okei, itseäni vain hämäsi tuo "taidat tarkoittaa kuitenkin Venäjän joukkoja Ukrainassa?". Koska niitä lainattu kirjoittaja ei tarkoittanut.

Mutta se pilkunnussinnasta, kyllähän koko homma etenee taas juuri niin, kuin me Jatkoajan nojatuolikenraalit ennustimme siinä vaiheessa, kun puheet "suurhyökkäyksestä" alkoivat. Eli ei riitä miehet, ei riitä kalusto, ei riitä kärsivällisyys, ei riitä moraali, ei riitä osaaminen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Okei, itseäni vain hämäsi tuo "taidat tarkoittaa kuitenkin Venäjän joukkoja Ukrainassa?". Koska niitä lainattu kirjoittaja ei tarkoittanut.

Mutta se pilkunnussinnasta, kyllähän koko homma etenee taas juuri niin, kuin me Jatkoajan nojatuolikenraalit ennustimme siinä vaiheessa, kun puheet "suurhyökkäyksestä" alkoivat. Eli ei riitä miehet, ei riitä kalusto, ei riitä kärsivällisyys, ei riitä moraali, ei riitä osaaminen.
Ei, aiheellinen huomautus. Sakolta on hyvää analyysia pitkin sotaa. Oletin, että tarkoitti Venäjän joukkoja Ukrainassa. Kyllä A-luokka on jo loppumassa, samoin B-luokka. Nythän Venäjä kerää lihamyllyyn ruokaa pitkin Lähi-Itää ja Afrikkaa. Näiden joukkojen koulutus ja kyky taistella on hyvin vaillinainen.

Ja Jatkoajassa todella moni osui oikeaan tässäkin Venäjän hyökkäyksessä. Itse en ota mitään kunniaa osumasta, sillä Toveri, Paronen ja useampi ulkomainen twiittaaja on seurannassa. Näistä tekstiä koostamalla saa jonkinlaisen näkemyksen itselleen. Venäjän strategiset virheet olen huomannut toki itsekin, ja niitä pari kertaa nostanut esille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös