Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 043 863
  • 61 622

Vepe21

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kiekko-Vantaa, Mainz 05
Ah, sitten se on poistunut Areenasta. Sieltä tuon viimeisimmän nimittäin yyteröin varmaan joskus vuoden vaihteessa.
Näköjään oli ollut Areenassa tammi-helmikuussa. Hitto, kun meni ohi kokonaan, olisi hyvin saanut ladattua sen sieltä koneelle, niinkuin '86:n. No, toivottavasti tulee sinne vielä uudestaan.
 

ipaz

Jäsen
Ukrainalta eivät sotilaat ihan äkkiä lopu, sen olen sanonut jo aiemmin. He julistivat LKP:n sinä päivänä kun Venäjä hyökkäsi, joten heillä on nyt laskennalliset miljoona ukkoa ja akkaa käytössä. Kaluston vaje tosiaan on se akuutimpi ongelma, mutta jos/kun sitä vain tulee lännen suunnalta, niin ainakaan tämän vuoden 2022 aikana tämä homma ei tule loppumaan, se on fakta..
Ja tässä on nyt se todellisuus, miksi Venäjän armeija junnaa paikallaan. Heillä on ollut ollut se noin 200 000 sotilasta, joista eri arvioiden mukaan 40 - 50 000 on saatettu toimintakyvyttömiksi. Varmasti ovat saaneet lisäsotilaita ihan omista kansalaisista (evp. sotilaita on palannut palvelukseen mukavaa korvausta vastaan) sekä erinäisiä palkkasotilaita sieltä sun täältä, mutta nuo määrät lasketaan uskoakseni tuhansissa - ei kymmenissä tuhansissa.

Ukrainan ammattiarmeijan koko on Wikipedian mukaan 209 000 + puolisotilaalliset joukot 102 000 + reservissä 900 000, joita koulutetaan tälläkin hetkellä ympäri maata. Plus arviolta 20 000 ulkomaista vapaaehtoista. Ukraina ilmoitti kuukausi sitten, että 1300 sen sotilasta on kuollut, mutta läntiset arviot kertovat huomattavasti korkeammasta määrästä. Tarkkaa tietoa ei mistään löydy, koska Ukraina ei omia tappioitaan ymmärrettävästi julkaise. USA arvio tappioiksi 2000-4000 maaliskuun puolivälissä. Uskoisin luvun olevan reilusti yli 10 000 tähän päivään mennessä.

Joka tapauksessa hyökkääjä menettää aina enemmän miehistöä kuin puolustaja ja tällä hetkellä Ukrainalla on käytössään enemmän sotilaita kuin Venäjällä. Lisäksi Ukraina tuntuu sotivan maltillisesti ja järkevästi ja heikentää venäläisjoukkoja tarkoilla täsmäiskuilla. Venäläiset sotivat typerästi ja varsinkin kalustotappiot ovat valtavat. Lähes 5000 tuhottua sotilasajoneuvoa tankeista tykkeihin, lentokoneisiin ja laivoihin.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
@ Tuamas hyvin referoi tilanteen.
Varmaan olisi hyvä olla jopa oma ketju, missä saisi purkaa enemmän tuntemuksia.
Ihmiselle on hyvin raskasta, mikäli joutuu perustelemaan kauhistuttavat tunteensa tai todella hurjaa jos joutuu tyrmätyksi niiden takia.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Toivon todella että Venäjä ei enää saa mitään lisää vallattua ja sota loppuisi tai edes pysähtyisi jollain tapaa pian. Tämän hetken järkytyksen on aiheuttanut lähinnä pommit Lviviin ja Kiovan uusi pommitus. Ja se että tuo idän ja etelän osittainen valtaus on onnistunut, kun Mariupolissa ei paljoa toivoa ole, paitsi että vastarinta pystyisi aiheuttamaan venäjälle mahdollisimman paljon tappioita. Mutta koska sitä isompaa moukkua alkaa tulemaan taas Kiovaankin? Se on juuri se suurin ahdistus, miten paljon rajummaksi meno muuttuukaan. Kun ei hyviä vaihtoehtoja paljoa ole näkyvissä. Nurkassa oleva Putin kun on aina vaan vaarallisempi.
 

Tuamas

Jäsen
Erääksi etenemiseksi voi nähdä tuon lippulaivan upottamisen mikä vei laivaston kyvykkyyttä alaspäin. Laivastoa on työnnetty kauemmas lisäiskujen pelossa.

Ja toki siinä katosi todella suuri määrä pitkän kantaman ilmatorjuntakyvykkyyttä (64 kpl S300 -järjestelmää) sekä risteilyohjuksia (16 kpl P500-järjestelmiä), eli helpottaa Ukrainan tilannetta merkittävästi etelässä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tavallinen Venäjän kansa alkaa olemaan ennemminkin uhka kuin mahdollisuus. Porukka ei täällä osin ihan edes ymmärrä, että kuinka kertakaikkisen tehokasta, mielen murtavaa ja julmaa tuollainen totaalinen 24/7 jatkuva aivopesu on.
Juuri näin. Bonuksena päälle se, että eivät kykene kääntymään asiallisen tiedon kannalle helposti. Vaatisi kuukausia tai vuosia faktoja. Propaganda on siksi tehokkaampaa, että soitellaan pelon säveliä. Syvälle iskottetua pelkoa on vaikea murtaa.
Tämä olisi mahtavaa, mutta raastavaa siitä tekee se, että sitten todellisuudessa putinistit valtaa enemmän alueita koko ajan ja tuhoavat enemmän kaupunkeja ja tappavat siviilejä.
Et seuraa sotaa? Sen jälkeen kun pakenivat Kiovasta, niin UA on vapauttanut enemmän paikkakuntia kuin örkit edenneet. Reilulla erolla. Siviilein tuhoaminen ja kaupunkien lanaaminen jatkuu siellä missä ovat tykinkantaman päässä. Yuo meni oikein. Ainoa keino lopettaa puhdtamien on ajaa putnazit oman rajansa taakse. Hidas prosessi, kun ei kannata hölmöntölmätä syvään.
Ukrainan sotamenestystä on hehkutettu kaikkialla, Venäjän käytännössä täysin fiaskolle sotakalustolle,taktiikalle lähinnä epäuskoisena naureskeltu..
Ei ole kaluston vika, että käyttäjät on huonoja. Örkkiarmeija on tuhovoimainen. Onneksi vielä ei näytä siltä, että olisivat oppineet kovin paljon kokemuksistaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tätä ketjua on kyllä raastavaa lukea, kun täällä annetaan niin paljon toivoa. Ukrainalla menee aina hyvin ja venakoilta loppuu sotavoimat. Tämä olisi mahtavaa, mutta raastavaa siitä tekee se, että sitten todellisuudessa putinistit valtaa enemmän alueita koko ajan ja tuhoavat enemmän kaupunkeja ja tappavat siviilejä. He eivät luovuta missään kohtaa. Homma on valmis kun kaikki ukrainalaiset on tapettu. He tekevät mitä vaan, että eivät häviä. Se on käynyt selväksi että mieluummin tuhoavat elämän maapallolta kuin häviävät. Toki se vähän lohduttaa jos Venäjä kokee tappioita, mutta kun se ei lopeta koskaan, niin ei tässä kauaa juhlita.
Aseiden toimittaminen viivästyttää vain sitä mikä lopulta on edessä. Venäjä tuhoaa koko Ukrainan vaikka kaupunki kerrallaan kenenkään todellisuudessa sitä estämättä.


Ylläoleva ei edusta omaa käsitystä asiasta, mutta hyvin moni tuntuu näin ajattelevan.
No, ottakaa nyt järki käteen vaikka sodan ja massamurhien seuranta synkkää onkin. Ehkä ei edes kannata seurata kuin jostain kuivan asiallisesta koosteesta kerran viikossa, jos tuollaista epätoivoa aiheuttaa.

Sota ei ole mennyt Venäjän suunnitelmien mukaan, ja niiden armeijan voimasta merkittävä osa on kulutettu pois. Kyllä siinä nyt niin kävi, ettei Venäjä saa tässä sodassa Kiovaa, Odessaa eikä monta muutakaan Ukrainan kaupunkia haltuunsa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivon todella että Venäjä ei enää saa mitään lisää vallattua ja sota loppuisi tai edes pysähtyisi jollain tapaa pian. Tämän hetken järkytyksen on aiheuttanut lähinnä pommit Lviviin ja Kiovan uusi pommitus. Ja se että tuo idän ja etelän osittainen valtaus on onnistunut, kun Mariupolissa ei paljoa toivoa ole, paitsi että vastarinta pystyisi aiheuttamaan venäjälle mahdollisimman paljon tappioita. Mutta koska sitä isompaa moukkua alkaa tulemaan taas Kiovaankin? Se on juuri se suurin ahdistus, miten paljon rajummaksi meno muuttuukaan. Kun ei hyviä vaihtoehtoja paljoa ole näkyvissä. Nurkassa oleva Putin kun on aina vaan vaarallisempi.
Jostain kumman´syystä venäläiset tuottaa paljon videokuvaa käytännössä vain Mariupolista.
Syykin lienee selkeä.

Ainut paikka missä on mahdollista edes leikkiä sotamenestystä ja tuottaa paskaa omalle kansalle.

Ei ole paljoa kerrottavaa kotiin tältä operaatiolta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
No, ottakaa nyt järki käteen vaikka sodan ja massamurhien seuranta synkkää onkin. Ehkä ei edes kannata seurata

Koitin avata monien ihmisten tuntemuksia. Irrotat kommenttini asiayhteydestä ja lähdet leimaamaan sen takia että pystyn hyväksymään näkemyksiä joita vahvasti ohjaa epärealistiset kauhukuvat ja valtaisa ahdistus.

Itsellä on omasta mielestäni hyvinkin tarkka näkemys miten sota etenee tai on etenemässä.

Mutta sinun vastauksesi siis näille ihmisille tällainen? vähättelevä, ylimielinen jopa halveksuva. Tätä minä en puolestani voi ymmärtää vaikka yritänkin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
- Mikään ei indikoi sen suuntaan, että Venäjä kykenisi saamaan aikaan suurhyökkäystä uusien alueiden valtaamiseksi, edes Donbassin seudulla, jossa tullaan näkemään sodan isoimmat taistelut, jos Venäjä ylipäätään pystyy kasaamaan voimaa (näyttää siltä, että näin ei edes käy)
Ehkä vähän aikainen ennustus sanottuna noin syvällä rintaäänellä. Jos rupeavat seuraamaan omaa ohjesääntöään, niin voivat saada jotain aikaiseksi. Mittaviin menestyksiin on tosin vaikea uskoa, koska komentojärjestelmä on niin jäykkä. Jos tähän astisen perusteella pitäisi jotain veikata, niin yrittävät taas syviä iskuja ja taas sivustat on auki...jos noudattavat sitä ohjesääntöä, niin sivusta ei jäisi auki.

UA on ilmoittanut muutaman kylän vapauttamisesta eilen. Mikä pisti silmään oli tuhotun puna-armeijan kaluston vähäinen määrä. Joko sitä ei ole ollut paikalla tai tullut kiire käpälämäkeen. Jälkimmäistä tukisi uutisoidut ongelmat moraalissa. Putinisteilla on jopa oma laimasin taistelusta kieltäytyneille.
Ukraina ilmoitti kuukausi sitten, että 1300 sen sotilasta on kuollut,
Tässä viimeisin tieto. Jos 3000 pitää paikkansa, niin uskomattoman alhainen luku. Raskasta tulta käytetään tuolla isolla kädellä.
 
F

Flonaldo

Ukrainalta eivät sotilaat ihan äkkiä lopu, sen olen sanonut jo aiemmin. He julistivat LKP:n sinä päivänä kun Venäjä hyökkäsi, joten heillä on nyt laskennalliset miljoona ukkoa ja akkaa käytössä. Kaluston vaje tosiaan on se akuutimpi ongelma, mutta jos/kun sitä vain tulee lännen suunnalta, niin ainakaan tämän vuoden 2022 aikana tämä homma ei tule loppumaan, se on fakta..

Ukrainan ammattiarmeijan koko on Wikipedian mukaan 209 000 + puolisotilaalliset joukot 102 000 + reservissä 900 000, joita koulutetaan tälläkin hetkellä ympäri maata. Plus arviolta 20 000 ulkomaista vapaaehtoista. Ukraina ilmoitti kuukausi sitten, että 1300 sen sotilasta on kuollut, mutta läntiset arviot kertovat huomattavasti korkeammasta määrästä. Tarkkaa tietoa ei mistään löydy, koska Ukraina ei omia tappioitaan ymmärrettävästi julkaise. USA arvio tappioiksi 2000-4000 maaliskuun puolivälissä. Uskoisin luvun olevan reilusti yli 10 000 tähän päivään mennessä.
Näissä vedetään hieman, aika paljonkin, mutkia suoriksi.

Ensinnäkin Ukraina ei ole toistaiseksi kutsunut palvelukseen kuin vapaaehtoisia. (Poikkeuksiakin on, mutta tarinoiden perusteella vaikuttavat enemmän byrokratia-henkisiltä "computer says no" tapauksilta).

Ukrainan armeijan koko on samaan tapaan 209 000 kuin Venäjän armeijan 1M+. Kun lähdettiin tosissaan sotimaan ja pistettiin yli puolet vahvuudesta Ukrainan rintamalle, lopputulema olikin ~150 000. Noihin lukuihin kun lasketaan suurinpiirtein jokainen kirjanpitäjä ja varastomies.

Samoin miljoonan reservi on vain iso numero, ilman merkitystä. Niin se on Suomenkin reservi samaa luokkaa (ja harmillisesti eri ulkomaisissa medioissa kovin toisteltu viime viikot kuinka Suomi saa jalkeille 800-900 000 reserviläistä...). Ei tällaista todellista reserviä ole, eikä sille saisi aseistukseksi kuin naapurilta lainattu haulikko, eikä sillä varsinaisessa sodankäynnissä mitään tekisi.

Ukraina kyllä kouluttaa koko ajan väkeä. Jonkin verran reservistä löytyy sitä väkeä, joka on viimeisten vuosien aikana palvellut Donbasissa ja pystytään laittamaan eri yksiköihin korvaamaan kärsittyjä tappioita. Ensisijaisesti tämä poppoo kuitenkin menee pitämään checkpointeja, vartioimaan jotain kohteita Lvivissä sabotööreiltä, auttamaan logistiikassa jne. jne.

Venäjällä on yhä siis suuri mies- ja kalustoylivoima varsinaisissa taistelujoukoissa. Ukraina jatkaa sodan alkumetreiltä tuttua puolustamista, missä vältetään tappioita ja voidaan antaa Venäjän edetä maantieteellisesti - ja sitten isketään huoltoon, öisin selustaan ja ylipäänsä hitaasti jarrutetaan.

Eikä se Venäjänkään kyky liikekannallepanolla yhtäkkiä moninkertaistuisi. Jostain vuosikymmeniä taivasalla pitkäaikaisvarastossa seisseestä kalustosta ei iloa ole. Ja kovin olisin yllättynyt, mikäli tässä sodassa edes Venäjä lähtisi "tuhannet piippalakit ryntäväävät rintamassa pellon poikki Mosin-Nagantit käsissään" strategiaan.
 

Tuamas

Jäsen
Ehkä vähän aikainen ennustus sanottuna noin syvällä rintaäänellä. Jos rupeavat seuraamaan omaa ohjesääntöään, niin voivat saada jotain aikaiseksi. Mittaviin menestyksiin on tosin vaikea uskoa, koska komentojärjestelmä on niin jäykkä. Jos tähän astisen perusteella pitäisi jotain veikata, niin yrittävät taas syviä iskuja ja taas sivustat on auki...jos noudattavat sitä ohjesääntöä, niin sivusta ei jäisi auki.

Siis totta kai arvio muuttuu, jos tulee jotain indikaatiota siihen suuntaan, että Venäjä siirtyy pelaamaan materiaalinsa edellyttämällä tasolla ennen kuin materiaali on kulutettu loppuun.

Toistaiseksi näyttää siltä, että rintamalle heitetään summittaisesti lisävoimaa, eikä päästä keskittämään voimaa.

No, tämänkin suhteen ollaan viisaampia viikon-parin sisään.

Toistaiseksi tässä sodassa trendit ovat melko täydellisesti ennustaneet tulevaa kehitystä, enkä näe todennäköisenä että tämä merkittävästi muuttuisi jatkossakaan.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ehkä vähän aikainen ennustus sanottuna noin syvällä rintaäänellä. Jos rupeavat seuraamaan omaa ohjesääntöään, niin voivat saada jotain aikaiseksi. Mittaviin menestyksiin on tosin vaikea uskoa, koska komentojärjestelmä on niin jäykkä. Jos tähän astisen perusteella pitäisi jotain veikata, niin yrittävät taas syviä iskuja ja taas sivustat on auki...jos noudattavat sitä ohjesääntöä, niin sivusta ei jäisi auki.

UA on ilmoittanut muutaman kylän vapauttamisesta eilen. Mikä pisti silmään oli tuhotun puna-armeijan kaluston vähäinen määrä. Joko sitä ei ole ollut paikalla tai tullut kiire käpälämäkeen. Jälkimmäistä tukisi uutisoidut ongelmat moraalissa. Putinisteilla on jopa oma laimasin taistelusta kieltäytyneille.

Tässä viimeisin tieto. Jos 3000 pitää paikkansa, niin uskomattoman alhainen luku. Raskasta tulta käytetään tuolla isolla kädellä.

Minulla ei ole hajuakaan venäläisten ohjesäännöista mutta joku viisaampi totesi että häviäjät pohtivat taktiikoita, voittajat logistiikkaa. Tästä saatiin hyvä esimerkki jo sodan ensi päivinä kun tankkeja lojui tien varsilla polttoainetankki tyhjänä matkalla Kiovaan. Idässä huoltoyhteyksiä on helpompi ylläpitää mutta mitään Venäjän suurvoittoja en pysty näkemään. Kykyä löytyy mattopommituksiin ja kaupunkien tuhoamiseen tykkitulella mutta siihen se sitten jääkin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ja tässä on nyt se todellisuus, miksi Venäjän armeija junnaa paikallaan. Heillä on ollut ollut se noin 200 000 sotilasta, joista eri arvioiden mukaan 40 - 50 000 on saatettu toimintakyvyttömiksi. Varmasti ovat saaneet lisäsotilaita ihan omista kansalaisista (evp. sotilaita on palannut palvelukseen mukavaa korvausta vastaan) sekä erinäisiä palkkasotilaita sieltä sun täältä, mutta nuo määrät lasketaan uskoakseni tuhansissa - ei kymmenissä tuhansissa.

Ukrainan ammattiarmeijan koko on Wikipedian mukaan 209 000 + puolisotilaalliset joukot 102 000 + reservissä 900 000, joita koulutetaan tälläkin hetkellä ympäri maata. Plus arviolta 20 000 ulkomaista vapaaehtoista. Ukraina ilmoitti kuukausi sitten, että 1300 sen sotilasta on kuollut, mutta läntiset arviot kertovat huomattavasti korkeammasta määrästä. Tarkkaa tietoa ei mistään löydy, koska Ukraina ei omia tappioitaan ymmärrettävästi julkaise. USA arvio tappioiksi 2000-4000 maaliskuun puolivälissä. Uskoisin luvun olevan reilusti yli 10 000 tähän päivään mennessä.

Joka tapauksessa hyökkääjä menettää aina enemmän miehistöä kuin puolustaja ja tällä hetkellä Ukrainalla on käytössään enemmän sotilaita kuin Venäjällä. Lisäksi Ukraina tuntuu sotivan maltillisesti ja järkevästi ja heikentää venäläisjoukkoja tarkoilla täsmäiskuilla. Venäläiset sotivat typerästi ja varsinkin kalustotappiot ovat valtavat. Lähes 5000 tuhottua sotilasajoneuvoa tankeista tykkeihin, lentokoneisiin ja laivoihin.

Tässä viimeisin tieto. Jos 3000 pitää paikkansa, niin uskomattoman alhainen luku. Raskasta tulta käytetään tuolla isolla kädellä.
Näiden lukujen suhteen tullaan tietysti aina siihen, että totta kai sodassa kuolee ensimmäisenä totuus. Suomen mediassa on taidettu viimeksi ilmoittaa ukrainalaisiin(!) lähteisiin vedoten Venäjän kaatuneiden määräksi (siis pelkkien kaatuneiden) 20 000 sotilasta, mikä ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa. Tosi vaikea millään järjellä uskoa luvun olevan sentään noin suuri, vaikka rybyt ovatkin sotineet kiistattoman huonosti. Samoin tosiaan jos Ukrainalta on kaatunut vain tuo 3000 sotilasta, niin ei sekään voi pitää paikkaansa

Martti J. Kari sanoi viimeisimmässä haastattelussaan sen mitä tuossa itsekin hain, että Venäjän ja Ukrainen maa-armeijat ovat käytännössä samankokoiset. Tai että "merkittävää eroa" ei ole. Ero syntyy nimenomaan venäläisten ohjusvarannosta (joka tosin Karin mukaan on pikkuhiljaa käymässä vähiin), sekä ennen kaikkea venäläisten täysin murskaavasta ilmaherruudesta..

Mutta siis silti pelkästään näiden lukujen valossa ollaan tilanteessa, että sota ei tämän kalenterivuoden aikana tule loppumaan..
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mutta sinun vastauksesi siis näille ihmisille tällainen? vähättelevä, ylimielinen jopa halveksuva. Tätä minä en puolestani voi ymmärtää vaikka yritänkin.
Ei ollut mitään noista.

Ymmärrän jollain tasolla että keskustelun traktorimeemit ja venäläisten epäonnistumisien juhlinta ärsyttää, kun sitten toisaalta tulee kuitenkin myös ikäviä uutisia, jossain päin Venäjän armeija etenee johonkin kylään ja tappaa ihmisiä, tai ohjusiskut kylvävät tuhoa.

Mutta en ymmärrä mitä tuo epätoivon lietsonta "Venäjä ei lopeta ennen kuin ne on tappanut kaikki" oikein hyödyttää. Venäjän hyökkäys sieltä Kiovan lähistöltä lyötiin takaisin. Näillä näkymin täydelliseen voittoon eli koko Ukrainan valloitukseen ei Venäjän armeijalla voima riitä.

Ja ei ole ylimielistä sanoa, että kannattaa harkita uutisten harvennettua seurantaa vain varmistetuista lähteistä. Toiveet välillä nostava ja välillä murskaava keskustelu on oikeastikin raastavaa seurattavaa, ja joissain tapauksissa ihan turhaan, koska ensimmäiset tai toisetkaan tiedot jostain tapahtumasta ei välttämättä pidä paikkaansa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Samoin miljoonan reservi on vain iso numero, ilman merkitystä. Niin se on Suomenkin reservi samaa luokkaa (ja harmillisesti eri ulkomaisissa medioissa kovin toisteltu viime viikot kuinka Suomi saa jalkeille 800-900 000 reserviläistä...). Ei tällaista todellista reserviä ole, eikä sille saisi aseistukseksi kuin naapurilta lainattu haulikko, eikä sillä varsinaisessa sodankäynnissä mitään tekisi.

Kai nyt vähintään niitä varastoituja normipalvelukseen sopimattomia kiinanrynkkyjä löytyisi reserveille, ettei tarvitse kokardilla ja vanhalla haulikolla alkaa sotimaan. Ajat ovat tosiaan muuttuneet syksystä 1939, rahalla saa tänä päivänä perusaseita nopeastikin
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomen mediassa on taidettu viimeksi ilmoittaa ukrainalaisiin(!) lähteisiin vedoten Venäjän kaatuneiden määräksi (siis pelkkien kaatuneiden) 20 000 sotilasta,
Viimeksi kun oli sekä jenkkien että Ukrainan arvio yhtäaikaa, niin yllättävän lähellä olivat toisiaan. Kerroin ei ollut lähelläkään kahta jenkkien isommata luvusta. Sen perusteella voi väittää, että 15000 on lähellä todellista. NL 2 on ottanut kovasti tappiota juurikin siksi, että sotivat tyhmästi.

Tällä hetkellä kukaan muu kuin UA ei julkaise arvoita neukkujen tappioista. Omistaan ovat aika hiljakseen. Örkkien arviot ovat niin tähtitieteellisä, että niitä ei voi ottaa vakavasti. Esim UA hekot on jo tuhottu kahteen kertaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös