Venäjä hyökkää Ukrainaan

[YamahaGPR]

Tässä joulupukille ennenaikaista toivomuslistaa.

Brittitutkija: ”Ukrainaa on varustettava pitkään sotaan” | Verkkouutiset

Kehittyneet ohjusjärjestelmät ovat Jack Watlingin mukaan prioriteettilistan kärjessä.

www.verkkouutiset.fi

 

[FASlapsi]

Tästäkö se alkaa Naton ja Valko-Venäjän/Venäjän välinen yhteenotto? Ritsalla hajotetusta ikkunasta ja lampusta…

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1515854481870761986?s=21&t=gpIUS3TBLqLDFskt5M7xFQ

Mainilan kivet? Einstein vai kuka se olikaan sanoi että neljäs maailmansota soditaan kivillä ja kepeillä, Puola treenaa vissiin jo siihen.

 

[Jerry100]

Pakotteet ovat turvallisin mahdollinen keino hidastaa ja jopa pysäyttää Venäjän hyökkäystä. Jos vastattaisiin voimalla, niin tilanteen eskaloituminen olisi todennäköisin skenaario ja Venäjä voi nurkkaan ajettuna ajautua käyttämään ydinaseitaan.

Hidastaa kyllä, ei pysäyttää. En mitenkään usko Venäjän sotakoneiston pysähtyvän siihen että nyt on sotilailla moti ja kalusto loppu.
Putin varmasti keksii uuden työkalun laatikosta, niin pitkään kunnes ollaan tilanteessa että on vain enää ydinaseen käyttö jäljellä. Ja itse en epäile etteikö se tälläisessä mahdollisessa tilanteessa sitä käyttäisi.
Ja näin ilman lännen isompaa väliintuloa Putin voisi mahdollisesti käyttää ydinasetta.

 

[Tuplatorkkari]

Ukrainan voimat ei ilmeisesti riitä Mariupoliin jääneiden joukkojen pelastamiseen? Hyvin vähän olen kuullut edes mistään operaatioista saarrostuksen murtamisesta, vaikka voisi kuvitella että korkealla olisi Ukrainan päämäärissä. Näistä kaikista yksityiskohdista varmaan ollaan tietysti viisaampia, kun joskus tämä sota loppuu.

 

[Purkan Jauhaja]

Tästäkö se alkaa Naton ja Valko-Venäjän/Venäjän välinen yhteenotto? Ritsalla hajotetusta ikkunasta ja lampusta…

En pidättäisi hengitystä. Likasangon kenraalit eivä halunneet lähteä Ukrainaan kun varmaan tiesivät mitä tulee käymään. Tuskin ovat ihan heti Puolaan hyökkäämässä.

 

[Nelfor]

Hidastaa kyllä, ei pysäyttää. En mitenkään usko Venäjän sotakoneiston pysähtyvän siihen että nyt on sotilailla moti ja kalusto loppu.
Putin varmasti keksii uuden työkalun laatikosta, niin pitkään kunnes ollaan tilanteessa että on vain enää ydinaseen käyttö jäljellä. Ja itse en epäile etteikö se tälläisessä mahdollisessa tilanteessa sitä käyttäisi.
Ja näin ilman lännen isompaa väliintuloa Putin voisi mahdollisesti käyttää ydinasetta.

Pakotteet voivat myös pysäyttää hyökkäyksen, mutta silloin pitää katsoa laajemmin kuin pelkästään sinne rintamalle. Kuten sanoin, niin pakotteet aiheuttavat Venäjän sisällä asioita, jotka voivat johtaa siihen, että Venäjä kääntyy riittävästi itseään vastaan ja se on yksi parhaista toivoista pysäyttää koko hyökkäys.

Ihmisten surkeat olot Venäjällä saavat aikaan reaktioita. Toki iso osa ihmisistä menee edelleen propagandaan ja ajattelee lännen olevan vastuussa kaikesta, mutta hiljalleen kasvavat myös vastakkaiset näkemykset, kun ihmiset alkavat ymmärtämään, että Venäjän hallinto on ihan itse tämän kaiken aiheuttanut. Kun tätä tapahtuu riittävästi valtaväestössä, niin se heijastuu myös korkeammille tahoille ja lopputulosta voi vain arvailla, mutta se on selvää, että Venäjä jakautuu jatkuvasti enemmän ja enemmän kahteen eri leiriin.

 

[adolf]

Ukrainan voimat ei ilmeisesti riitä Mariupoliin jääneiden joukkojen pelastamiseen? Hyvin vähän olen kuullut edes mistään operaatioista saarrostuksen murtamisesta, vaikka voisi kuvitella että korkealla olisi Ukrainan päämäärissä. Näistä kaikista yksityiskohdista varmaan ollaan tietysti viisaampia, kun joskus tämä sota loppuu.

Eikös tuo nyt ole ollut jo pitkän aikaa täysin selvää, että Mariupolin puolustajia ei kyetä pelastamaan. Oikeastaan siitä lähtien kun tuo saarrostus alkoi. Tuollaisen saarrostusrenkaan murtaminen vaatisi todella suurta sotavoimaa ja isoa operaatiota.

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/francska1/status/1515352343725985801?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1515635649797365766%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4313

Tämä tietää hyvää, kun Venäjän propagandistien pitää ruveta jo selittelemään, että eivät he itseasiassa sodi Ukrainaa, vaan koko Natoa vastaan. Ei siitä pienestä erikoissotilasoperaatiosta ollutkaan pitkä matka tähän...

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/YanaSuporovska/status/1515327315806408712?t=URJFadjM1nz-K4qTBlkBjw&s=19

 

[Jerry100]

Pakotteet voivat myös pysäyttää hyökkäyksen, mutta silloin pitää katsoa laajemmin kuin pelkästään sinne rintamalle. Kuten sanoin, niin pakotteet aiheuttavat Venäjän sisällä asioita, jotka voivat johtaa siihen, että Venäjä kääntyy riittävästi itseään vastaan ja se on yksi parhaista toivoista pysäyttää koko hyökkäys.

Ihmisten surkeat olot Venäjällä saavat aikaan reaktioita. Toki iso osa ihmisistä menee edelleen propagandaan ja ajattelee lännen olevan vastuussa kaikesta, mutta hiljalleen kasvavat myös vastakkaiset näkemykset, kun ihmiset alkavat ymmärtämään, että Venäjän hallinto on ihan itse tämän kaiken aiheuttanut. Kun tätä tapahtuu riittävästi valtaväestössä, niin se heijastuu myös korkeammille tahoille ja lopputulosta voi vain arvailla, mutta se on selvää, että Venäjä jakautuu jatkuvasti enemmän ja enemmän kahteen eri leiriin.

Näin tämä menee. Kukaan ei oikein tiedä mitä ja kuinka laajaa kuohuntaa loppujenlopuksi siellä on menossa.

Toki se riippumattoman kannatusmittauksen tulos oli jotain 53% mikä on edelleen todella iso kannatus sodalle. Ja sitä kautta kaikki kurjistamiset ja muut on niin oikein kuin omla ja voi.

Se mitä olen miettinyt kun venäjältä pääsi kuitenkin vielä maaliskuun alkuun saakka (noin) vapaaseen tiedon saantiin niin miten voi olla mahdollista että kansa uskoo tuota potaskaa edelleen mitä Kreml syöttää. Ja se että about kaikki on Venäjää vastaan paria hylkiövaltiota lukuunottamatta, niin eikö siellä herää ajatusta että ehkä, ja ihan ehkä Venäjän touhuissa on myös jotain väärää kun koko maailma kääntää selän heille.

 

[Myyrä]

Tässä ilmeisesti kuva palavasta Moskvasta ja ainakin heko -laskeutumistalustan ja takana olevan tötterön perusteella näyttäisi samalta. Myös savun takana pilkottaa ohjusputket.

Linkki: https://twitter.com/Conflicts/status/1515824767152103443?t=m8oJAuACoDRsaNl9-VrWIg&s=19

Lippulaiva? Tulee lähinnä mieleen Forrest Gumpin kalastusalus.

 

[Naurava Kulkuri]

Näin tämä menee. Kukaan ei oikein tiedä mitä ja kuinka laajaa kuohuntaa loppujenlopuksi siellä on menossa.

Toki se riippumattoman kannatusmittauksen tulos oli jotain 53% mikä on edelleen todella iso kannatus sodalle. Ja sitä kautta kaikki kurjistamiset ja muut on niin oikein kuin omla ja voi.

Se mitä olen miettinyt kun venäjältä pääsi kuitenkin vielä maaliskuun alkuun saakka (noin) vapaaseen tiedon saantiin niin miten voi olla mahdollista että kansa uskoo tuota potaskaa edelleen mitä Kreml syöttää. Ja se että about kaikki on Venäjää vastaan paria hylkiövaltiota lukuunottamatta, niin eikö siellä herää ajatusta että ehkä, ja ihan ehkä Venäjän touhuissa on myös jotain väärää kun koko maailma kääntää selän heille.

Tästä on jo moneen kertaan keskusteltu, mutta ei noihin kannatusmittauksiin voi luottaa. Porukka ei uskalla edes facebookissa tykätä sotaan liittyvistä asioista, saati sitten vastata jossain kyselyssä, ettei kannata sotaa ja Putinia.

Todellinen kannatus lienee lähempänä 20% kuin 50%. Mutta se on toisaalta sitten ihan se ja sama, mikä se "todellinen" kannatus on, jos kukaan ei uskalla ääneen vastustaa.

 

[adolf]

Kyllä se nyt niin taitaa olla, että ei Venäjällä ole mitään mahdollisuuksia saavuttaa tässä sodassa voittoa ilman yleistä liikekannallepanoa. Jos ja ihan mahdollisesti kun tuo tuleva suurhyökkäys tulee olemaan täysi katastrofi valtavilla miehistö- ja kalustotappioilla, niin se tulee johtamaan Venäjän hyökkäyskyvyn romahtamiseen. Eivät he tätä julkisesti tietenkään mihinkään kerro, mutta todellisuudessa heillä on nyt ns. all-in tuossa tulevassa hyökkäyksessä. Tuo määrittää ihan hirmuisesti sodan tulevaakin kulkua, ja vähissä alkaa heillä kortit olemaan.

 

[Sako]

Tästäkö se alkaa Naton ja Valko-Venäjän/Venäjän välinen yhteenotto? Ritsalla hajotetusta ikkunasta ja lampusta…

Tää on mulle ihan uskottava juttu. Polskit on sen verran hattuuntuneita hyökkäyksestä. Salaliittoilija voisi kehittää tarina psykologisesta operaatiosta, mutta luulen oikeasti olevan vain läikkymistä.

Pakotteet voivat myös pysäyttää hyökkäyksen, mutta silloin pitää katsoa laajemmin kuin pelkästään sinne rintamalle. Kuten sanoin, niin pakotteet aiheuttavat Venäjän sisällä asioita, jotka voivat johtaa siihen, että Venäjä kääntyy riittävästi itseään vastaan ja se on yksi parhaista toivoista pysäyttää koko hyökkäys.

Ihmisten surkeat olot Venäjällä saavat aikaan reaktioita. Toki iso osa ihmisistä menee edelleen propagandaan ja ajattelee lännen olevan vastuussa kaikesta, mutta hiljalleen kasvavat myös vastakkaiset näkemykset, kun ihmiset alkavat ymmärtämään, että Venäjän hallinto on ihan itse tämän kaiken aiheuttanut. Kun tätä tapahtuu riittävästi valtaväestössä, niin se heijastuu myös korkeammille tahoille ja lopputulosta voi vain arvailla, mutta se on selvää, että Venäjä jakautuu jatkuvasti enemmän ja enemmän kahteen eri leiriin.

En nää mitään kapinaa tulevaksi, kunhan poliisilla ja kansalliskaartilla liksa juoksee. Neukkula 2 on palautunut ja eliitille ei ole muu mahdollista kuin jatkaa. Heille muutoksessa olisi kyse kaiken menettämisestä. Palatsivallankaappauksen mahdollisuus kasvaa, kun tyytymättömyys leviää. Mutta voissa paistettavilla on kärsimysten kestäminen kansallinen hyve ja nyt sitä on tulossa talouden muodossa reipas ripaus.

 

[I am not Jesus]

@Jerry100 Kun mietit, miten paljon republikaanit uskovat USA:ssa FOX Newsiä yms. huuhaa-uutisia, niin ei pitäisi enää olla ihme, että venäläisistä suuri osa nielee Kremlin propagandan.

 

[chauron]

Eikös tuo nyt ole ollut jo pitkän aikaa täysin selvää, että Mariupolin puolustajia ei kyetä pelastamaan. Oikeastaan siitä lähtien kun tuo saarrostus alkoi. Tuollaisen saarrostusrenkaan murtaminen vaatisi todella suurta sotavoimaa ja isoa operaatiota.

Nuo kaverit on valinneet kuolemattomuuden, kuten Filippiinien ulkoministeri tässä kirjoittaa

Linkki: https://twitter.com/teddyboylocsin/status/1515692032039264258?s=21&t=OIEM1-5jcLqJ2A5xqsTN1w

 

[C.Orr]

Pakotteet voivat myös pysäyttää hyökkäyksen, mutta silloin pitää katsoa laajemmin kuin pelkästään sinne rintamalle. Kuten sanoin, niin pakotteet aiheuttavat Venäjän sisällä asioita, jotka voivat johtaa siihen, että Venäjä kääntyy riittävästi itseään vastaan ja se on yksi parhaista toivoista pysäyttää koko hyökkäys.

Jos oikein hyvin käy niin harhoihin perustuva Ukrainan denatsifikaatio jalostuu Venäjän deputinisaatioksi. Ja mitä enemmän Venäjän murhakaravaani kokee tappiota ja mitä pidempään se osoittaa kyvyttömyyttään sodankäynnin kaikilla sektoreilla sitä suuremmaksi paine kotirintamallakin kasvaa.

Venäjän armeija on jo nyt nolattu perusteellisesti ei pelkästään läntisen maailman vaan myös sen liittolaisten silmissä. On suorastaan surkuhupaisaa kuinka Venäjän armeija, sen kaluston modernisointi ja huolto on täysin riippuvainen lännestä tuotavista komponenteista ja varaosista. Kiinalle tämä sota on ollut erinomainen tilaisuus seurata Venäjän armeijan ja Nato-maiden kaluston välistä kilpailukykyä ja sen tulos on varmasti yllättänyt myös Kiinan. Looginen jatkumo tälle on se, että Kiinan kunnioitus Venäjää ja sen sodankäynnin kykyä kohtaan on laskenut merkittävästi. Ja kuten tiedetään Kiina on maailman opportunistein maa, joka hyppää Venäjän vastaiseen kelkkaan heti, kun sen etu sitä edellyttää.

Sodan jälkeen Venäjä tulee olemaan Kiinalle pelkkä raaka-aine farmi, josta se tulee pumppaamaan mm. energiaa oman talouskasvunsa ja vaikutusvaltansa kasvattamiseen. Talouspakotteet tulevat lisäksi kasvattamaan teknologiakuilua mm. nykyaikaisten aseiden suhteen Venäjän ja lännen välillä. Oma ennustukseni onkin, että maailmanvalta tulee jatkossa jakaantumaan entistä enemmän läntisen yhteistön ja Kiinan välille. Venäjän rooli tulee pienenemään entisestään. Ukrainan sota on jo nyt tuottanut päinvastaisen vaikutuksen kuin Putin odotti ja tulee olemaan yhä enemmän negatiivinen mitä pidempään jatkavat sotatoimiaan.

 

[Tuplatorkkari]

Eikös tuo nyt ole ollut jo pitkän aikaa täysin selvää, että Mariupolin puolustajia ei kyetä pelastamaan. Oikeastaan siitä lähtien kun tuo saarrostus alkoi. Tuollaisen saarrostusrenkaan murtaminen vaatisi todella suurta sotavoimaa ja isoa operaatiota.

Voi olla, mutta mietin lähinnä, että luulisi Ukrainan tekevän kaiken mahdollisen, etenkin kun tiedetään mikä kohtalo niin sotilaita kuin siviilejäkin Mariupolissa odottaa. Uskoisin, että täälläkin oltaisiin valmiita ottamaan pientä riskiä, jos vaikka Kotka ja sitä puolustavat joukot olisi vastaavassa tilanteessa.

 

[Wiljami]

Kyllä se nyt niin taitaa olla, että ei Venäjällä ole mitään mahdollisuuksia saavuttaa tässä sodassa voittoa ilman yleistä liikekannallepanoa. Jos ja ihan mahdollisesti kun tuo tuleva suurhyökkäys tulee olemaan täysi katastrofi valtavilla miehistö- ja kalustotappioilla, niin se tulee johtamaan Venäjän hyökkäyskyvyn romahtamiseen. Eivät he tätä julkisesti tietenkään mihinkään kerro, mutta todellisuudessa heillä on nyt ns. all-in tuossa tulevassa hyökkäyksessä. Tuo määrittää ihan hirmuisesti sodan tulevaakin kulkua, ja vähissä alkaa heillä kortit olemaan.

Siihen nähden että neukuilla on pakkovoiton paikka tässä "pääsiäisoffensiivissa", on ainakin alustavat hommat vedetty ihmeellisen päin persettä, tai siis samaan tyyliin kuin miten ovat operoineet tähänkin asti. Kiovasta tuotuja joukkoja on syötetty muutaman kymmenen ajoneuvon saattue kerrallaan tuhottavaksi Harkovan kaakkoispuolella. Tämä voisi olla maskirovkaa, paitsi että neukuilla ei riitä kalusto tuhottavaksi pelkän hämäyksen vuoksi, jotain pitäisi pystyä keskittämään myös sitä suurhyökkäystä varten. Toki suurhyökkäys vaatisi myös eri aselajien melko saumatonta yhteistyötä, mitä ei toistaiseksi olla nähty.

Punakone vetää yksilöihin perustuvaa koohotuskiekkoa ilman mitään taktiikkaa tai edes päteviä yksilöitä. Tuolla sapluunalla se torpedohyökkäys pysähtyy kerta kerrasta Ukrainan träppiin ja johtaa ylivoimavastahyökkäyspaikkaan Ukrainalle.

 

[Jerry100]

@Naurava Kulkuri tästä kannatusmittauksesta tehtiin muistaakseni sellainen versio mikä mahdollisti nimettömänä pysymisen ja kysymykset oli muotoiltu jotenkin niin että siitä saatiin todenmukainen tulos. Äkkiä en nyt löydä sitä netistä mutta muistelisin että tälläinen oli ja Putinin kannatus oli jotain 50% luokkaa. Vai muistelenko nyt omiani.

 

[chauron]

@Naurava Kulkuri tästä kannatusmittauksesta tehtiin muistaakseni sellainen versio mikä mahdollisti nimettömänä pysymisen ja kysymykset oli muotoiltu jotenkin niin että siitä saatiin todenmukainen tulos. Äkkiä en nyt löydä sitä netistä mutta muistelisin että tälläinen oli ja Putinin kannatus oli jotain 50% luokkaa. Vai muistelenko nyt omiani.

Aivan ensimmäisenä pitää muistaa että Venäjällä gallupit on maan johdon ase.

In Russia, opinion polls are a political weapon

Russia’s state-controlled pollsters manipulate surveys to provide the results the regime wants

www.opendemocracy.net

Muistan saman. Siinä (tai jossain vielä eri) tutkimuksessa kysyttiin avoimemmin että millaisena näet sodan. Miksi oikeasti kannustaisit jotain jos se ei tee hyvää? Niinpä.

”According to a Feb. 17-21 Levada poll, 52% of Russians hold a negative view of Ukraine and only 35% hold a positive view, versus 43% and 45%, respectively, three months earlier. The portion of respondents holding “the U.S. and other NATO countries” responsible for heightened tensions in eastern Ukraine rose from 50% in November to 60% in the third week of February. Meanwhile, Putin’s approval rating grew by 8 percentage points, from 63% in November to 71% in the Feb. 17-21 survey.”

Linkki:

New Polls: What Do Russians Think of the War in Ukraine? | Russia Matters

russiamatters.org

 

[Äimänkäki]

Linkki: https://twitter.com/francska1/status/1515352343725985801?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1515635649797365766%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4313

Tämä tietää hyvää, kun Venäjän propagandistien pitää ruveta jo selittelemään, että eivät he itseasiassa sodi Ukrainaa, vaan koko Natoa vastaan. Ei siitä pienestä erikoissotilasoperaatiosta ollutkaan pitkä matka tähän...

Tuo väitehän nyt periaatteessa pitää paikkansa, joskin sotaa käydään enemmänkin koko läntistä maailmaa vastaan, jossa Ukraina on "vaan" middleman. Tämä neidin terävä huomio vastustajan ylivertaisuudesta nostaa mielestäni vaan kysymyksen, joka arvon itänaapurilaisten olisi hyvä esittää - "pitäsköhän meidän vetäytyä?"

Toteavat siis että taistelu ei ole vain Ukrainaa vastaan ja että vastustaja on ylivoimainen. Eivät kuitenkaan ymmärrä että heillä on hyvinkin armollinen kortti kädessä - vetäytyä vieraalta maaperältä ilman pelkoa vastahyökkäyksestä. Eihän tilanne normaaliksi palaudu mutta mitään voitettavaa ei enää ole (jos nyt on ollutkaan).

Nojoo, eipä tässä nyt kai rationaalisia syitä kannata etsiä. Ihmetellään ja odotellaan.

 

[tres11]

Se mitä olen miettinyt kun venäjältä pääsi kuitenkin vielä maaliskuun alkuun saakka (noin) vapaaseen tiedon saantiin niin miten voi olla mahdollista että kansa uskoo tuota potaskaa edelleen mitä Kreml syöttää. Ja se että about kaikki on Venäjää vastaan paria hylkiövaltiota lukuunottamatta, niin eikö siellä herää ajatusta että ehkä, ja ihan ehkä Venäjän touhuissa on myös jotain väärää kun koko maailma kääntää selän heille.

Tavallinen Venäjän kansa alkaa olemaan ennemminkin uhka kuin mahdollisuus. Porukka ei täällä osin ihan edes ymmärrä, että kuinka kertakaikkisen tehokasta, mielen murtavaa ja julmaa tuollainen totaalinen 24/7 jatkuva aivopesu on.

Tämä toimii täysin käänteisesti eli mitä enemmän tässä aikaa kuluu niin sitä vähemmän Venäjällä enää kyseenalaistetaan esim. omia touhuja ja toisaalta syytetään Ukrainaa ja länttä. Suojaukset on tiputettu mielen manipuloinnilla alas ja valheellinen informaatio menee sukkana läpi ja lähdetään esim. vähän myrkyttämään puluja.

Käytännössä melkein 100% näistä passiivisista kansalaisista ketkä ovat imuroineet kaiken aivopesun ja propagandan itseensä tulevat olemaan ammattiavun tarpeessa, että voisivat palata todellisuuteen ja selvitä tästä isosta valheesta. Osa ei palaa ikinä, koska totuus on niin totaalisen erilainen ja julma syötettyyn narratiiviin nähden, että tämän myöntäminen murtaisi mielen. Muistakaa, että elävät 24/7 valheessa. Toki myös poikkeuksia eli näitä ketkä ovat aktiivisesti etsineet tai saaneet tietoa asioiden oikeasta laidasta löytyy, mutta ovat valitettavasti vähemmistöä. Juuri tämän takia esim. perheitä menee hajalle, kun aivopesty venäläinen ei millään pysty uskomaan ja hyväksymään, että totuus on jotain näin totaalisen erilaista ja julmaa.

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1515800689171128333?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1515800689171128333%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4330

Tämä on sitä kieltä, joka menee Putinillakin jakeluun.

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1515786811825700872?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1515786811825700872%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4332

Rupesin ihan spontaanisti nauramaan tuossa 32 sekunnin kohdalla. Äijä päästää itsekin syvän huokauksen, kun jutut on jo niin uskomatonta puutaheinää.

Tänne asti välittyy mielenliikkeet: "Ei saatana mitä paskaa sitä pitääkin televisioon mennä juttelemaan... noniin koitetaas pistää vielä äskeisestä vähän paremmaksi.. elikkäs yhdysvaltalainen saatanan temppeli on lähettänyt noitia taistelemaan Ukrainan puolelle.."