Tässä erittäin ansiokasta tutkivaa journalismia BBC:lta. Muistanette varmaan sodan ensi päivät ja tapahtumat Kiovan lähistöllä Hostomelin lentokentällä. Venäjän 331. maahanlaskurykmentin piti olla joukko eliittisotilaita mutta turpaan tuli raskaasti ja noin 40% miehistä kaatui sodan ensimmäisinä päivinä. Hyvä pätkä, kannattaa katsoa.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Uutta kotimaan kiekkokautta voi jo alkaa odottaa: Pitsiturnauksen joukkueet julkistettiinLue lisää »
-
Aitio: Simo Mälkiä on JYPin uusi urheilutoimenjohtajaLue lisää »
-
Sopimus paholaisten kanssa − Ilves-veskari Jakub Málekille kaksivuotinen NHL-pahvi DevilsiinLue lisää »
-
Winnipeg Jetsiä viimeiset kaksi kautta valmentanut Rick Bowness jää eläkkeelleLue lisää »
-
JYPin jättänyt Topias Leinonen löysi työpaikan RuotsistaLue lisää »
-
Mestiksessä runsaasti pelaajaliikennettä ja jatkosopimuksia − RoKille ja Hokille vahvistusta Pohjois-AmerikastaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 050 714
- 61 637
Tässä erittäin ansiokasta tutkivaa journalismia BBC:lta. Muistanette varmaan sodan ensi päivät ja tapahtumat Kiovan lähistöllä Hostomelin lentokentällä. Venäjän 331. maahanlaskurykmentin piti olla joukko eliittisotilaita mutta turpaan tuli raskaasti ja noin 40% miehistä kaatui sodan ensimmäisinä päivinä. Hyvä pätkä, kannattaa katsoa.
Mites muuten niiden länsimaiden pakotteiden kanssa? Monessa mediassa toitotettiin, että kyrpämaa on kyykyssä pakotteiden jälkeen parissa viikossa. Noh, eipä ole juurikaan pakotteiden vaikutuksia näkyny, vaan uljas soturikansa valmistautuu parhaillaan uuteen suurhyökkäykseen.
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?
NATOn Jugoslavian pommitusten aikaan Serbit rakensivat muovista ja puusta valetankkeja, joiden sisälle he laittoivat erilaisia lämmittimiä tuomaan lämpöä. Raporttien mukaan toimivat helvetin hyvin.
Alusta asti narratiivi oli pakotteiden kanssa se, että ne toimivat ajan mittaan, ei salamana.
Venäjällähän mm. tankkien tuotanto on eri tietolähteiden mukaan lopetettu kun ei saada tarpeeksi ulkomaalaisia osia niihin, ja talous on tiettävästi täysin paskana kun eivät uskalla edes ruplaa julkisesti jakoon pistää.
Toimivat pirun hyvin taustalla. Uusien panssareiden tekeminen seisahduksissa, ja sama ongelma koskee monia muita asejärjestelmiä. Tuonne "Venäjän nykytilanne" -ketjuun linkitin aiemmin tänään artikkelin, jossa käsiteltiin hyvin sitä, kuinka Venäjän etupiiriin kuuluvat maat Keski-Aasiassa ovat kaiken aikaa pakotteiden vaikutuksesta luisumassa kauemmas Moskovan vallasta.
Eivät ne vielä näy kovin paljoa venäläisten arjessa, mutta vaikutus sielläkin lisääntyy päivä päivältä.
Pakotteissa on syytä muistaa pari kulmaa.
Vaikka ne toteutettaisiin miten (esim. mainittu täysi embargo venäläiselle energialle), ei niillä ole nykyistä isompaa vaikutusta itse sodankäyntiin.
Miksikö?
Koska pakotteet ovat jo nyt käytännössä pysäyttäneet Venäjän sotateollisuuden, eikä esim. edes kunnostettuja tankkeja saada linjalta ulos, saati uudistuotantoa.
Kaikki olennaiset sodankäynnin kulut (polttoaine, kalusto, miehistön palkat) ovat kuitenkin Venäjän osalta täydellisen riippumattomia ulkomaailmasta.
Polttoaine tulee kotimarkkinalta ja samoin mahdolliset kalusto- ja ammustäydennykset.
Lisäksi sotaväelle maksetaan ruplissa, jolloin se on oikeastaan taas ihan se ja sama mitä ulkomaat tekevät, Venäjän keskuspankki painaa lisää ruplaa markkinalle ja palkat saadaan nimellisarvon mukaan maksettua (reaaliarvo toki onkin sitten jotain aivan muuta).
Toki siihen (mihin ne nykyisetkin sanktiot iskevät) energian kauppasaarrolla olisi vaikutusta, että kansan mielipidettä voitaisiin saada käännettyä, kun vaikutuksia tulee kotirintamallekin (tai sitten ei, venäläinen kansanluonne kun on mitä on ja oligarkeillakaan ei aitoa valtaa ole).
Se isompi vaikutus tulee sitten kun Ukraina on lyönyt Venäjän armeijan ja pitäisi palata arkeen.
Tällöin Venäjän talous on pudonnut taas takaisin kehitysmaatasolle, eikä sieltä kovin nopeasti nouse mihinkään.
Vaikka ne toteutettaisiin miten (esim. mainittu täysi embargo venäläiselle energialle), ei niillä ole nykyistä isompaa vaikutusta itse sodankäyntiin.
Miksikö?
Koska pakotteet ovat jo nyt käytännössä pysäyttäneet Venäjän sotateollisuuden, eikä esim. edes kunnostettuja tankkeja saada linjalta ulos, saati uudistuotantoa.
Kaikki olennaiset sodankäynnin kulut (polttoaine, kalusto, miehistön palkat) ovat kuitenkin Venäjän osalta täydellisen riippumattomia ulkomaailmasta.
Polttoaine tulee kotimarkkinalta ja samoin mahdolliset kalusto- ja ammustäydennykset.
Lisäksi sotaväelle maksetaan ruplissa, jolloin se on oikeastaan taas ihan se ja sama mitä ulkomaat tekevät, Venäjän keskuspankki painaa lisää ruplaa markkinalle ja palkat saadaan nimellisarvon mukaan maksettua (reaaliarvo toki onkin sitten jotain aivan muuta).
Toki siihen (mihin ne nykyisetkin sanktiot iskevät) energian kauppasaarrolla olisi vaikutusta, että kansan mielipidettä voitaisiin saada käännettyä, kun vaikutuksia tulee kotirintamallekin (tai sitten ei, venäläinen kansanluonne kun on mitä on ja oligarkeillakaan ei aitoa valtaa ole).
Se isompi vaikutus tulee sitten kun Ukraina on lyönyt Venäjän armeijan ja pitäisi palata arkeen.
Tällöin Venäjän talous on pudonnut taas takaisin kehitysmaatasolle, eikä sieltä kovin nopeasti nouse mihinkään.
Ei, niillä on jo saatu tankkien tuotantoa seis. Korjaaminen vaikeaa.
Sama asia ymmärtääkseni lentokoneiden ja helikopterien osien kanssa, ovat menettäneet jo toimituksia.
Russia-Ukraine war: Sanctions cripple Russia's tank production - GUR
Sanctions have stopped production of the T-14 Armata, Russia's widely anticipated next-generation tank, which was expected to start serial production and delivery this year.
www.jpost.com
Lisäksi Putin olisi ihan rahoissaan jos hänellä olisi sekä kaikki öljytulot että jäädytetyt varat käytössä. Nythän valtio teki jo osittaisen ’defaultin’
Slava Jugoslavia! Eiku...
No, siinä tapauksessa tämä tempaus veneläisiltäkin tulee onnistumaan täydellisesti. Ei muutakuin kamina ilmapalloon, niin ohjuskin löytää.
Katajanokan spanieli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Hyvin toimivat joo. Eli Serbiarmeija tuhottiin muovista ja muista välittämästä tuusan paskaksi. Serbit ovat edelleen Venäjän suurin tukija jonkin Slaavi-suurvaltion horinan vuoksi.
Jäteöljyssä paistettavia sanoisin. Koko serbitunkio. Samassa sarjassa venäläisten kanssa.
Heh, se voiton päivä jota tosiaan viettävät 9.5, niin pitävät Rubyt kyllä varmaan pettymyksenä jos ei Mariupolin ja Kiovan alueet ole niin vallattu, kun nyt vaan voi kuvitella sodassa olevan.
Yleensähän tällaisissakin yhteyksissä puhutaan pääkaupungeista ja Ukrainan tapauksessa siis Kiova, mutta kyllä tässä sodassa tuo Mariupol lienee ihan yhtä merkittävä. Eli valloittamalla sen, Venäjä pääsisi valitettavasti hallitsemaan koko itäistä ja eteläistä Ukrainaa niin isosti, ja rajaamaan kaikkea meriteitse tulevaa tuontia, joten voidaan puhua melkoisesta lamauttajasta jälleen kerran. Mariupolin puolustus olisi tärkeää nyt.
Siellä taitaa olla pelkästään terästehdas hallussa, joten merkys on joukkojen sitominen. Arvovalta ja moraaliset kysymykset sitten erikseen.
Ok, varmaa tietoa ei ole, mutta olisiko niin että haluavat ns.tulitukea juuri sinne kaikista eniten lopulta. Tulppa tukkiutuisi sen osalta maahan. Mariupolin rooli Ukrainan maailmassa on todella merkittävä, eli jännittävät varmaan nyt kuinka puolustus kestää kun Venäjä taas lisää hönkäänsä.
Menee siellä tärkeä tie. Itse kaupunki on aika lailla romuna ja tehdas entinen. Symboliarvo on tietysti suuri.
Katajanokan spanieli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Pakotteet näkyvät totta kai viiveellä. Odotellaan viisi tai kymmenen vuotta alkuun. Sen jälkeen voi kysellä Lavrovilta pakotteiden päälle paskantamisesta.
Venäjällä ei taida kukaan vielä todellakaan hiffata sitä, että mikä koko valtion ja sen passin omistavien asettaminen hylkiöluokkaan tarkoittaa. Katsellaan kymmenen vuoden päästä sitten, että miten menee. Hiihtääkö Bolsunov vielä, pelaako Jokerit Siperian liigaa ja yleisurheileeko hormonit vielä?
Venäjällä ei taida kukaan vielä todellakaan hiffata sitä, että neppailette sitten aivan keskenänne. Yhdessä Pohjois-Korean ja Eritrean kanssa. Ketään ei kiinnosta
Venäjän tie pois sodasta? Sodan teknisesti järjestänyt puolustusministeri on poissa, niin kaikki syy pieleen menneestä erikoisoperaatiosta voidaan sysätä kuolleelle. Putin pääsee mielestään kuivin jaloin irtaantumaan ennen kuin Ukraina tuhoaa loputkin joukot kaavaillussa suurhyökkäyksessä Donbassiin.
Viimeksi muokattu:
Missä kulkee se raja mikä lopulta ylittää lännen sietokyvyn ja pakottaa sen puuttumaan tilanteeseen muutenkin kuin pelkillä asetoimituksilla. Vaihtoehtoja on ainakin neljä. Siviiliuhrien ja paljastuneiden sotarikosten määrän kasvu entisestään, kemiallisten aseiden käyttö, ydinaseiden käyttö tai eskaloitumisen vaara länteen. Juuri eskaloitumisen pelko on pitänyt lännen tähän asti sotilaallisen osallistumisen ulkopuolella. Sen taustalla on esimerkiksi Bidenin hieman huolimaton lausunto vain hieman ennen Venäjän hyökkäystä, että länsi ei voi sekaantua tilanteeseen ilman eskaloitumisen riskiä, mikä antoi Venäjälle lähes vapaat kädet hyökätä Ukrainaan ilman sotilaallisten vastatoimien uhkaa lännestä. Toinen syy oli Venäjän suorittama uhkailu ydinaseilla. Voi siis sanoa, että länsi oli hyökkäyksen alussa auttamatta myöhässä reaktioineen ja yllätettiin lähes täysin, vaikka läntinen tiedustelu oli antanut viitteitä mahdollisesta hyökkäyksestä jo jonkin aikaa. Jälkiviisaana on helppo sanoa, että kovempi diplomatia ja retoriikka tuolloin lännestä Venäjää kohtaan olisi voinut jopa estää koko hyökkäyksen, tai sitten ei.
Katajanokan spanieli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Ai jaa?
Eiköhän ole aika laittaa persereiät sellaiseen ikuiseen nippuun, ettei se elukkalauma koskaan siitä tokene? Vai että tiplomatiaa ehdottaa Jypin mies.
Tässä ilmeisesti kuva palavasta Moskvasta ja ainakin heko -laskeutumistalustan ja takana olevan tötterön perusteella näyttäisi samalta. Myös savun takana pilkottaa ohjusputket.
Pakotteiden takia eivät mm. saa uusia panssarivaunuja rakennettua lainkaan sodan aikana. Eli kyllä hyötyä on.
Olisin itsekin kaasun oston katkaisemassa mieluiten heti (tai ehkä Ranskan vaalien jälkeen, jos sitä riskiä halutaan karttaa), mutta hyökkäystä sekään ei estäisi. Pakotteet toimivat hitaammassa aikataulussa. Aseapu hieman nopeammin.
Uhkailtu suurhyökkäys tietysti pelottaa, mutta ilman uusia miehiä ja uutta kalustoa, sekä lähestyvien toukokuun juhlapäivien painostaessa hosumiseen, voi tulos olla tähän asti suurin ryssiminen.
Ei voi näin sanoa. Jenkkien tiedustelu oli hyvin kartalla, että hyökkäys tulee, mutta heitäkin hämmensi Venäjän hyökkäysjoukkojen ilmeisen riittämätön määrä koko maan miehitykseen. Kuten nyt on nähty. Putin oli valmis ottamaan riskin ja ampumaan itseään jalkaan tavalla jota oli lännessä vaikea käsittää. Joten ei voitu olla varmoja hyökkäyksestä. Silloin ei voi olla oikein lujaa ja koordinoitua sodan ehkäisevää toimintaakaan.
Esim. pakotteista ei voi kertoa, että määräämme näin kovia pakotteita jos hyökkäätte. Koska ei kaikki maat halua edes sopia tarkoista pakotteista siinä vaiheessa, kun hyökkäys on vielä spekulatiivista.
Sotilaallinen suora puuttuminen (omat sotajoukot ampumassa venäläisiä) on taas ollut länsimaille tabu tähän asti, ja kynnys lienee edelleen hyvin korkea, kuten se on tupannut historiassa aina olemaan häikäilemättömiä diktaattoreita vastaan lähtiessä, jos oma maa ei ole (vielä) uhattuna. Syy ei ole ainoastaan ydinasepelotteessa. Vaikka ydinpommitkin pysyisivät siiloissaan, niin on vaikea nähdä miten länsiliitoutuma ottaisi pienen sievän voiton Putinista, vähäisin omin tappion, ja luomatta Euroopan tulevaisuudesta kauhukuvien täyteistä painajaista (kun Venäjä joskus myöhemmin pääsee jaloilleen ja janoaa kostoa).
Tämä koko teksti vaikuttaa siltä, että jälleen on yksi kaveri juuri herännyt vallitsevaan tilanteeseen, mutta ei ole tutustunut asioihin juurikaan.
Jos jossain mediassa on typerästi puhuttu jostain kahdesta viikosta, niin se ei tarkoita, että yleisesti olisi mediassa tai muuallakaan puhuttu, että pakotteet laittaisivat Venäjää kyykkyyn lyhyessä ajassa. Jos joku on ajatellut, että Venäjällä olisi hieman järkeä, niin on voitu pohtia, että Venäjä säikähtäisi pakotteita ja rajoittaisi niiden vuoksi sotatoimia, mutta tämä ei toki ole ollut realismia missään kohtaa.
Pakotteet toimivat erittäin hyvin. Niillä on lamautettu Venäjä erittäin tehokkaasti, vaikka se vielä pyristeleekin sotarintamalla eteenpäin, kun pakotteet eivät siellä näy kovin nopeasti. Taustalla kuitenkin tapahtuu myös tähän liittyen, kun Venäjä ei pysty korjaamaan saati valmistamaan sotakalustoa enää lähellekään normaaliin tapaan. Vähitellen sana Venäjän surkeista oloista liikkuu myös Venäjän sotilaille rintamalla, joka vähentää entisestään sotilaiden moraalia ja vaikeuttaa Venäjän sodankäyntiä.
Samaan aikaan Venäjä on muutoin täysin sekasorron partaalla. Tätä ei ihan kauheasti näy mediassa, kun medioiden edustajat eivät juurikaan pysty tai uskalla toimia Venäjällä. Siellä on kuitenkin koko maa ihan sekaisin ja suunta on jyrkästi huonompaan suuntaan jatkuvasti. Joidenkin raporttien mukaan Venäjällä on monin paikoin masentuneempi ilmapiiri kuin Ukrainassa, vaikka Venäjän maaperällä ei tällä hetkellä olekaan sotaa. Ihmiset menettävät työpaikkoja, sekä töissä jatkaville ei pystytä maksamaan palkkaa. Venäjä on kaikin puolin matkalla kohti vakavaa vararikkoa, joka lamaannuttaa koko maan vielä paljon nykyistäkin pahemmin. Pakotteiden vuoksi Venäjä on kääntymässä itseään vastaan, joka voi johtaa vallankaappaukseen tai sisällissotaan.
Pakotteet ovat turvallisin mahdollinen keino hidastaa ja jopa pysäyttää Venäjän hyökkäystä. Jos vastattaisiin voimalla, niin tilanteen eskaloituminen olisi todennäköisin skenaario ja Venäjä voi nurkkaan ajettuna ajautua käyttämään ydinaseitaan.
Ei kyllä näytä myrskyävältä taikka kovalta merenkäynniltä. Luulisi, että evakuointi olisi kelin puolesta onnistunut... Eri asia jos räjähdykset jättäneet loukkuuun tai surmanneet.
Tästäkö se alkaa Naton ja Valko-Venäjän/Venäjän välinen yhteenotto? Ritsalla hajotetusta ikkunasta ja lampusta…
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy