Venäjä hyökkää Ukrainaan

[anthax]

Nyt tuli maalla vietettyä pääsiäistä lähipiirin kanssa. Oli myös jotain hajanaista keskustelua maalais-Suomen isäntien ja päättäjien kanssa metsästysseuran nuotiolla, niin aika mielenkiintoinen tiedonmurunen taisi sitten livahtaa. Kyseinen tyyppi on kyllä perillä asioista ehkä vielä enemmän kuin minä.

Tämä MV-lehti, sen ryssäpropagandaa suoltava sisältö ja sen päätoimittaja Janus Putkonen olisikin ns. kaksoisagentti. Hän pelaa siis täysin lännen ja Suomen pussiin backhand-forehand-buum-buum-buum.

Elämme tosielämän Korkeajänistysten aikaa.

Syvistä riveistä löytyy hyvin syviä totuuksia, kun kaivelee.

 

[chauron]

Ukraina esittelee: Kraken
(2s7 Pion 203mm)

Linkki: https://twitter.com/armedforcesukr/status/1515692059025362953?s=21&t=Bxy6Eu2YPmWmnNH6kHh22g

 

[Mikael Pelzfuss]

Ukraina on saavuttanut menestystä Harkovan suunnalla. Toivottavasti pystyisivät ajamaan neukut sen verran kauas, että tilanne tuossakin kaupungissa rauhoittuisi. Valitettavasti vain raja taitaa olla niin lähellä, että tykillä pystyy melkein ampumaan kaupungin keskustaan Venäjän puolelta.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=chwUmbOTjPU

Tässä erittäin ansiokasta tutkivaa journalismia BBC:lta. Muistanette varmaan sodan ensi päivät ja tapahtumat Kiovan lähistöllä Hostomelin lentokentällä. Venäjän 331. maahanlaskurykmentin piti olla joukko eliittisotilaita mutta turpaan tuli raskaasti ja noin 40% miehistä kaatui sodan ensimmäisinä päivinä. Hyvä pätkä, kannattaa katsoa.

 

[Reverent]

Mites muuten niiden länsimaiden pakotteiden kanssa? Monessa mediassa toitotettiin, että kyrpämaa on kyykyssä pakotteiden jälkeen parissa viikossa. Noh, eipä ole juurikaan pakotteiden vaikutuksia näkyny, vaan uljas soturikansa valmistautuu parhaillaan uuteen suurhyökkäykseen.
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?

 

[Lykosia]

Tuommoseen ei moderni ohjus edes osuisi kun ei tuota ollenkaan lämpöä. Eli loistava oivallus, Veli Venäläinen!

NATOn Jugoslavian pommitusten aikaan Serbit rakensivat muovista ja puusta valetankkeja, joiden sisälle he laittoivat erilaisia lämmittimiä tuomaan lämpöä. Raporttien mukaan toimivat helvetin hyvin.

 

[Lasolie]

Mites muuten niiden länsimaiden pakotteiden kanssa? Monessa mediassa toitotettiin, että kyrpämaa on kyykyssä pakotteiden jälkeen parissa viikossa. Noh, eipä ole juurikaan pakotteiden vaikutuksia näkyny, vaan uljas soturikansa valmistautuu parhaillaan uuteen suurhyökkäykseen.
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?

Alusta asti narratiivi oli pakotteiden kanssa se, että ne toimivat ajan mittaan, ei salamana.
Venäjällähän mm. tankkien tuotanto on eri tietolähteiden mukaan lopetettu kun ei saada tarpeeksi ulkomaalaisia osia niihin, ja talous on tiettävästi täysin paskana kun eivät uskalla edes ruplaa julkisesti jakoon pistää.

 

[Sistis]

Mites muuten niiden länsimaiden pakotteiden kanssa? Monessa mediassa toitotettiin, että kyrpämaa on kyykyssä pakotteiden jälkeen parissa viikossa. Noh, eipä ole juurikaan pakotteiden vaikutuksia näkyny, vaan uljas soturikansa valmistautuu parhaillaan uuteen suurhyökkäykseen.
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?

Toimivat pirun hyvin taustalla. Uusien panssareiden tekeminen seisahduksissa, ja sama ongelma koskee monia muita asejärjestelmiä. Tuonne "Venäjän nykytilanne" -ketjuun linkitin aiemmin tänään artikkelin, jossa käsiteltiin hyvin sitä, kuinka Venäjän etupiiriin kuuluvat maat Keski-Aasiassa ovat kaiken aikaa pakotteiden vaikutuksesta luisumassa kauemmas Moskovan vallasta.

Eivät ne vielä näy kovin paljoa venäläisten arjessa, mutta vaikutus sielläkin lisääntyy päivä päivältä.

 

[Tuamas]

Pakotteissa on syytä muistaa pari kulmaa.

Vaikka ne toteutettaisiin miten (esim. mainittu täysi embargo venäläiselle energialle), ei niillä ole nykyistä isompaa vaikutusta itse sodankäyntiin.

Miksikö?
Koska pakotteet ovat jo nyt käytännössä pysäyttäneet Venäjän sotateollisuuden, eikä esim. edes kunnostettuja tankkeja saada linjalta ulos, saati uudistuotantoa.

Kaikki olennaiset sodankäynnin kulut (polttoaine, kalusto, miehistön palkat) ovat kuitenkin Venäjän osalta täydellisen riippumattomia ulkomaailmasta.

Polttoaine tulee kotimarkkinalta ja samoin mahdolliset kalusto- ja ammustäydennykset.
Lisäksi sotaväelle maksetaan ruplissa, jolloin se on oikeastaan taas ihan se ja sama mitä ulkomaat tekevät, Venäjän keskuspankki painaa lisää ruplaa markkinalle ja palkat saadaan nimellisarvon mukaan maksettua (reaaliarvo toki onkin sitten jotain aivan muuta).

Toki siihen (mihin ne nykyisetkin sanktiot iskevät) energian kauppasaarrolla olisi vaikutusta, että kansan mielipidettä voitaisiin saada käännettyä, kun vaikutuksia tulee kotirintamallekin (tai sitten ei, venäläinen kansanluonne kun on mitä on ja oligarkeillakaan ei aitoa valtaa ole).

Se isompi vaikutus tulee sitten kun Ukraina on lyönyt Venäjän armeijan ja pitäisi palata arkeen.

Tällöin Venäjän talous on pudonnut taas takaisin kehitysmaatasolle, eikä sieltä kovin nopeasti nouse mihinkään.

 

[chauron]

Mites muuten niiden länsimaiden pakotteiden kanssa? Monessa mediassa toitotettiin, että kyrpämaa on kyykyssä pakotteiden jälkeen parissa viikossa. Noh, eipä ole juurikaan pakotteiden vaikutuksia näkyny, vaan uljas soturikansa valmistautuu parhaillaan uuteen suurhyökkäykseen.
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?

Ei, niillä on jo saatu tankkien tuotantoa seis. Korjaaminen vaikeaa.
Sama asia ymmärtääkseni lentokoneiden ja helikopterien osien kanssa, ovat menettäneet jo toimituksia.

Russia-Ukraine war: Sanctions cripple Russia's tank production - GUR

Sanctions have stopped production of the T-14 Armata, Russia's widely anticipated next-generation tank, which was expected to start serial production and delivery this year.

www.jpost.com

Linkki: https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1515679671752474625?s=21&t=-AtYj6uD_vC-YXVjccD1tA

Linkki: https://twitter.com/defenseexpress/status/1515026769052643330?s=21&t=-AtYj6uD_vC-YXVjccD1tA

Linkki: https://twitter.com/uawarinfo/status/1515763625499238409?s=21&t=-AtYj6uD_vC-YXVjccD1tA

Lisäksi Putin olisi ihan rahoissaan jos hänellä olisi sekä kaikki öljytulot että jäädytetyt varat käytössä. Nythän valtio teki jo osittaisen ’defaultin’

 

[stairox]

NATOn Jugoslavian pommitusten aikaan Serbit rakensivat muovista ja puusta valetankkeja, joiden sisälle he laittoivat erilaisia lämmittimiä tuomaan lämpöä. Raporttien mukaan toimivat helvetin hyvin.

Slava Jugoslavia! Eiku...

No, siinä tapauksessa tämä tempaus veneläisiltäkin tulee onnistumaan täydellisesti. Ei muutakuin kamina ilmapalloon, niin ohjuskin löytää.

 

[YamahaGPR]

Sotimalla elintaso nousuun.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Katajanokan spanieli]

NATOn Jugoslavian pommitusten aikaan Serbit rakensivat muovista ja puusta valetankkeja, joiden sisälle he laittoivat erilaisia lämmittimiä tuomaan lämpöä. Raporttien mukaan toimivat helvetin hyvin.

Hyvin toimivat joo. Eli Serbiarmeija tuhottiin muovista ja muista välittämästä tuusan paskaksi. Serbit ovat edelleen Venäjän suurin tukija jonkin Slaavi-suurvaltion horinan vuoksi.

Jäteöljyssä paistettavia sanoisin. Koko serbitunkio. Samassa sarjassa venäläisten kanssa.

 

[douppi]

No on se nyt kumma, kun ei nuo Mariupolin puolustajat ymmärrä antautua. Vastapuoli on kuitenkin osoittanut olevansa täysin sanansa mittaista, jaloa ja luotettavaa väkeä. Mikä muka voisi mennä vikaan?

Mitä siihen suurhyökkäykseen tulee, niin pääsiäinen on kohta vietetty. Veikkaan, että 1-4 päivän sisällä rupeaa sitten rytisemään kunnolla.

Heh, se voiton päivä jota tosiaan viettävät 9.5, niin pitävät Rubyt kyllä varmaan pettymyksenä jos ei Mariupolin ja Kiovan alueet ole niin vallattu, kun nyt vaan voi kuvitella sodassa olevan.

Yleensähän tällaisissakin yhteyksissä puhutaan pääkaupungeista ja Ukrainan tapauksessa siis Kiova, mutta kyllä tässä sodassa tuo Mariupol lienee ihan yhtä merkittävä. Eli valloittamalla sen, Venäjä pääsisi valitettavasti hallitsemaan koko itäistä ja eteläistä Ukrainaa niin isosti, ja rajaamaan kaikkea meriteitse tulevaa tuontia, joten voidaan puhua melkoisesta lamauttajasta jälleen kerran. Mariupolin puolustus olisi tärkeää nyt.

 

[Sako]

Mariupolin puolustus olisi tärkeää nyt.

Siellä taitaa olla pelkästään terästehdas hallussa, joten merkys on joukkojen sitominen. Arvovalta ja moraaliset kysymykset sitten erikseen.

 

[douppi]

Siellä taitaa olla pelkästään terästehdas hallussa, joten merkys on joukkojen sitominen. Arvovalta ja moraaliset kysymykset sitten erikseen.

Ok, varmaa tietoa ei ole, mutta olisiko niin että haluavat ns.tulitukea juuri sinne kaikista eniten lopulta. Tulppa tukkiutuisi sen osalta maahan. Mariupolin rooli Ukrainan maailmassa on todella merkittävä, eli jännittävät varmaan nyt kuinka puolustus kestää kun Venäjä taas lisää hönkäänsä.

 

[Sako]

Mariupolin rooli Ukrainan maailmassa on todella merkittävä,

Menee siellä tärkeä tie. Itse kaupunki on aika lailla romuna ja tehdas entinen. Symboliarvo on tietysti suuri.

 

[Katajanokan spanieli]

Linkki: https://twitter.com/Flash43191300/status/1515628746203701249?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1515628746203701249%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4316

Pakotteissa on syytä muistaa pari kulmaa.

Vaikka ne toteutettaisiin miten (esim. mainittu täysi embargo venäläiselle energialle), ei niillä ole nykyistä isompaa vaikutusta itse sodankäyntiin.

Miksikö?
Koska pakotteet ovat jo nyt käytännössä pysäyttäneet Venäjän sotateollisuuden, eikä esim. edes kunnostettuja tankkeja saada linjalta ulos, saati uudistuotantoa.

Kaikki olennaiset sodankäynnin kulut (polttoaine, kalusto, miehistön palkat) ovat kuitenkin Venäjän osalta täydellisen riippumattomia ulkomaailmasta.

Polttoaine tulee kotimarkkinalta ja samoin mahdolliset kalusto- ja ammustäydennykset.
Lisäksi sotaväelle maksetaan ruplissa, jolloin se on oikeastaan taas ihan se ja sama mitä ulkomaat tekevät, Venäjän keskuspankki painaa lisää ruplaa markkinalle ja palkat saadaan nimellisarvon mukaan maksettua (reaaliarvo toki onkin sitten jotain aivan muuta).

Toki siihen (mihin ne nykyisetkin sanktiot iskevät) energian kauppasaarrolla olisi vaikutusta, että kansan mielipidettä voitaisiin saada käännettyä, kun vaikutuksia tulee kotirintamallekin (tai sitten ei, venäläinen kansanluonne kun on mitä on ja oligarkeillakaan ei aitoa valtaa ole).

Se isompi vaikutus tulee sitten kun Ukraina on lyönyt Venäjän armeijan ja pitäisi palata arkeen.

Tällöin Venäjän talous on pudonnut taas takaisin kehitysmaatasolle, eikä sieltä kovin nopeasti nouse mihinkään.

Pakotteet näkyvät totta kai viiveellä. Odotellaan viisi tai kymmenen vuotta alkuun. Sen jälkeen voi kysellä Lavrovilta pakotteiden päälle paskantamisesta.

Venäjällä ei taida kukaan vielä todellakaan hiffata sitä, että mikä koko valtion ja sen passin omistavien asettaminen hylkiöluokkaan tarkoittaa. Katsellaan kymmenen vuoden päästä sitten, että miten menee. Hiihtääkö Bolsunov vielä, pelaako Jokerit Siperian liigaa ja yleisurheileeko hormonit vielä?

Venäjällä ei taida kukaan vielä todellakaan hiffata sitä, että neppailette sitten aivan keskenänne. Yhdessä Pohjois-Korean ja Eritrean kanssa. Ketään ei kiinnosta

 

[ipaz]

Linkki: https://twitter.com/golub/status/1515762228389109776

Venäjän tie pois sodasta? Sodan teknisesti järjestänyt puolustusministeri on poissa, niin kaikki syy pieleen menneestä erikoisoperaatiosta voidaan sysätä kuolleelle. Putin pääsee mielestään kuivin jaloin irtaantumaan ennen kuin Ukraina tuhoaa loputkin joukot kaavaillussa suurhyökkäyksessä Donbassiin.

 

[MegaForce]

Linkki: https://twitter.com/golub/status/1515762228389109776

Venäjän tie pois sodasta? Sodan teknisesti järjestänyt puolustusministeri on poissa, niin kaikki syy pieleen menneestä erikoisoperaatiosta voidaan sysätä kuolleelle. Putin pääsee mielestään kuivin jaloin irtaantumaan ennen kuin Ukraina tuhoaa loputkin joukot kaavaillussa suurhyökkäyksessä Donbassiin.

Saa nähdä. Varmistusta kyllä kaivataan tuolle.

 

[Hexa]

Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?

Missä kulkee se raja mikä lopulta ylittää lännen sietokyvyn ja pakottaa sen puuttumaan tilanteeseen muutenkin kuin pelkillä asetoimituksilla. Vaihtoehtoja on ainakin neljä. Siviiliuhrien ja paljastuneiden sotarikosten määrän kasvu entisestään, kemiallisten aseiden käyttö, ydinaseiden käyttö tai eskaloitumisen vaara länteen. Juuri eskaloitumisen pelko on pitänyt lännen tähän asti sotilaallisen osallistumisen ulkopuolella. Sen taustalla on esimerkiksi Bidenin hieman huolimaton lausunto vain hieman ennen Venäjän hyökkäystä, että länsi ei voi sekaantua tilanteeseen ilman eskaloitumisen riskiä, mikä antoi Venäjälle lähes vapaat kädet hyökätä Ukrainaan ilman sotilaallisten vastatoimien uhkaa lännestä. Toinen syy oli Venäjän suorittama uhkailu ydinaseilla. Voi siis sanoa, että länsi oli hyökkäyksen alussa auttamatta myöhässä reaktioineen ja yllätettiin lähes täysin, vaikka läntinen tiedustelu oli antanut viitteitä mahdollisesta hyökkäyksestä jo jonkin aikaa. Jälkiviisaana on helppo sanoa, että kovempi diplomatia ja retoriikka tuolloin lännestä Venäjää kohtaan olisi voinut jopa estää koko hyökkäyksen, tai sitten ei.

 

[Katajanokan spanieli]

... Jälkiviisaana on helppo sanoa, että kovempi diplomatia ja retoriikka tuolloin lännestä Venäjää kohtaan olisi voinut jopa estää koko hyökkäyksen, tai sitten ei.

Ai jaa?

Eiköhän ole aika laittaa persereiät sellaiseen ikuiseen nippuun, ettei se elukkalauma koskaan siitä tokene? Vai että tiplomatiaa ehdottaa Jypin mies.

 

[Ck]

Tässä ilmeisesti kuva palavasta Moskvasta ja ainakin heko -laskeutumistalustan ja takana olevan tötterön perusteella näyttäisi samalta. Myös savun takana pilkottaa ohjusputket.

Linkki: https://twitter.com/Conflicts/status/1515824767152103443?t=m8oJAuACoDRsaNl9-VrWIg&s=19

 

[El Gordo]

Mites muuten niiden länsimaiden pakotteiden kanssa? Monessa mediassa toitotettiin, että kyrpämaa on kyykyssä pakotteiden jälkeen parissa viikossa. Noh, eipä ole juurikaan pakotteiden vaikutuksia näkyny, vaan uljas soturikansa valmistautuu parhaillaan uuteen suurhyökkäykseen.
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?

Pakotteiden takia eivät mm. saa uusia panssarivaunuja rakennettua lainkaan sodan aikana. Eli kyllä hyötyä on.

Olisin itsekin kaasun oston katkaisemassa mieluiten heti (tai ehkä Ranskan vaalien jälkeen, jos sitä riskiä halutaan karttaa), mutta hyökkäystä sekään ei estäisi. Pakotteet toimivat hitaammassa aikataulussa. Aseapu hieman nopeammin.

Uhkailtu suurhyökkäys tietysti pelottaa, mutta ilman uusia miehiä ja uutta kalustoa, sekä lähestyvien toukokuun juhlapäivien painostaessa hosumiseen, voi tulos olla tähän asti suurin ryssiminen.

 

[El Gordo]

Voi siis sanoa, että länsi oli hyökkäyksen alussa auttamatta myöhässä reaktioineen ja yllätettiin lähes täysin, vaikka läntinen tiedustelu oli antanut viitteitä mahdollisesta hyökkäyksestä jo jonkin aikaa. Jälkiviisaana on helppo sanoa, että kovempi diplomatia ja retoriikka tuolloin lännestä Venäjää kohtaan olisi voinut jopa estää koko hyökkäyksen, tai sitten ei.

Ei voi näin sanoa. Jenkkien tiedustelu oli hyvin kartalla, että hyökkäys tulee, mutta heitäkin hämmensi Venäjän hyökkäysjoukkojen ilmeisen riittämätön määrä koko maan miehitykseen. Kuten nyt on nähty. Putin oli valmis ottamaan riskin ja ampumaan itseään jalkaan tavalla jota oli lännessä vaikea käsittää. Joten ei voitu olla varmoja hyökkäyksestä. Silloin ei voi olla oikein lujaa ja koordinoitua sodan ehkäisevää toimintaakaan.

Esim. pakotteista ei voi kertoa, että määräämme näin kovia pakotteita jos hyökkäätte. Koska ei kaikki maat halua edes sopia tarkoista pakotteista siinä vaiheessa, kun hyökkäys on vielä spekulatiivista.

Sotilaallinen suora puuttuminen (omat sotajoukot ampumassa venäläisiä) on taas ollut länsimaille tabu tähän asti, ja kynnys lienee edelleen hyvin korkea, kuten se on tupannut historiassa aina olemaan häikäilemättömiä diktaattoreita vastaan lähtiessä, jos oma maa ei ole (vielä) uhattuna. Syy ei ole ainoastaan ydinasepelotteessa. Vaikka ydinpommitkin pysyisivät siiloissaan, niin on vaikea nähdä miten länsiliitoutuma ottaisi pienen sievän voiton Putinista, vähäisin omin tappion, ja luomatta Euroopan tulevaisuudesta kauhukuvien täyteistä painajaista (kun Venäjä joskus myöhemmin pääsee jaloilleen ja janoaa kostoa).