Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 186 228
  • 65 749

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mites muuten niiden länsimaiden pakotteiden kanssa? Monessa mediassa toitotettiin, että kyrpämaa on kyykyssä pakotteiden jälkeen parissa viikossa. Noh, eipä ole juurikaan pakotteiden vaikutuksia näkyny, vaan uljas soturikansa valmistautuu parhaillaan uuteen suurhyökkäykseen.
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?
Pakotteiden takia eivät mm. saa uusia panssarivaunuja rakennettua lainkaan sodan aikana. Eli kyllä hyötyä on.

Olisin itsekin kaasun oston katkaisemassa mieluiten heti (tai ehkä Ranskan vaalien jälkeen, jos sitä riskiä halutaan karttaa), mutta hyökkäystä sekään ei estäisi. Pakotteet toimivat hitaammassa aikataulussa. Aseapu hieman nopeammin.

Uhkailtu suurhyökkäys tietysti pelottaa, mutta ilman uusia miehiä ja uutta kalustoa, sekä lähestyvien toukokuun juhlapäivien painostaessa hosumiseen, voi tulos olla tähän asti suurin ryssiminen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Voi siis sanoa, että länsi oli hyökkäyksen alussa auttamatta myöhässä reaktioineen ja yllätettiin lähes täysin, vaikka läntinen tiedustelu oli antanut viitteitä mahdollisesta hyökkäyksestä jo jonkin aikaa. Jälkiviisaana on helppo sanoa, että kovempi diplomatia ja retoriikka tuolloin lännestä Venäjää kohtaan olisi voinut jopa estää koko hyökkäyksen, tai sitten ei.
Ei voi näin sanoa. Jenkkien tiedustelu oli hyvin kartalla, että hyökkäys tulee, mutta heitäkin hämmensi Venäjän hyökkäysjoukkojen ilmeisen riittämätön määrä koko maan miehitykseen. Kuten nyt on nähty. Putin oli valmis ottamaan riskin ja ampumaan itseään jalkaan tavalla jota oli lännessä vaikea käsittää. Joten ei voitu olla varmoja hyökkäyksestä. Silloin ei voi olla oikein lujaa ja koordinoitua sodan ehkäisevää toimintaakaan.

Esim. pakotteista ei voi kertoa, että määräämme näin kovia pakotteita jos hyökkäätte. Koska ei kaikki maat halua edes sopia tarkoista pakotteista siinä vaiheessa, kun hyökkäys on vielä spekulatiivista.

Sotilaallinen suora puuttuminen (omat sotajoukot ampumassa venäläisiä) on taas ollut länsimaille tabu tähän asti, ja kynnys lienee edelleen hyvin korkea, kuten se on tupannut historiassa aina olemaan häikäilemättömiä diktaattoreita vastaan lähtiessä, jos oma maa ei ole (vielä) uhattuna. Syy ei ole ainoastaan ydinasepelotteessa. Vaikka ydinpommitkin pysyisivät siiloissaan, niin on vaikea nähdä miten länsiliitoutuma ottaisi pienen sievän voiton Putinista, vähäisin omin tappion, ja luomatta Euroopan tulevaisuudesta kauhukuvien täyteistä painajaista (kun Venäjä joskus myöhemmin pääsee jaloilleen ja janoaa kostoa).
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mites muuten niiden länsimaiden pakotteiden kanssa? Monessa mediassa toitotettiin, että kyrpämaa on kyykyssä pakotteiden jälkeen parissa viikossa. Noh, eipä ole juurikaan pakotteiden vaikutuksia näkyny, vaan uljas soturikansa valmistautuu parhaillaan uuteen suurhyökkäykseen.
Kyllä se vaan niin on, että eihän nää taloudelliset pakotteet johda mihinkään, jollei tosiaan päätetä pistää kaasuhanoja kiinni. Surkeaakin surkeampikin Saksa on kuitenkin ajannut itsensä tilanteeseen, jossa ovat riippuvaisia ryssän kaasusta. Todella surkeaa ja säälittävää touhua itseään jonain talousmahtina pitävältä paskavaltiolta.
Eihän toi ukrainalaisten murhaaminen lopu muuten koskaan, ellei me lännessä päätetä laittaa ihan helvetisti rautaa epäihmisten niskaan. Mitä vittua me täällä vielä odotellaan?
Tämä koko teksti vaikuttaa siltä, että jälleen on yksi kaveri juuri herännyt vallitsevaan tilanteeseen, mutta ei ole tutustunut asioihin juurikaan.

Jos jossain mediassa on typerästi puhuttu jostain kahdesta viikosta, niin se ei tarkoita, että yleisesti olisi mediassa tai muuallakaan puhuttu, että pakotteet laittaisivat Venäjää kyykkyyn lyhyessä ajassa. Jos joku on ajatellut, että Venäjällä olisi hieman järkeä, niin on voitu pohtia, että Venäjä säikähtäisi pakotteita ja rajoittaisi niiden vuoksi sotatoimia, mutta tämä ei toki ole ollut realismia missään kohtaa.

Pakotteet toimivat erittäin hyvin. Niillä on lamautettu Venäjä erittäin tehokkaasti, vaikka se vielä pyristeleekin sotarintamalla eteenpäin, kun pakotteet eivät siellä näy kovin nopeasti. Taustalla kuitenkin tapahtuu myös tähän liittyen, kun Venäjä ei pysty korjaamaan saati valmistamaan sotakalustoa enää lähellekään normaaliin tapaan. Vähitellen sana Venäjän surkeista oloista liikkuu myös Venäjän sotilaille rintamalla, joka vähentää entisestään sotilaiden moraalia ja vaikeuttaa Venäjän sodankäyntiä.

Samaan aikaan Venäjä on muutoin täysin sekasorron partaalla. Tätä ei ihan kauheasti näy mediassa, kun medioiden edustajat eivät juurikaan pysty tai uskalla toimia Venäjällä. Siellä on kuitenkin koko maa ihan sekaisin ja suunta on jyrkästi huonompaan suuntaan jatkuvasti. Joidenkin raporttien mukaan Venäjällä on monin paikoin masentuneempi ilmapiiri kuin Ukrainassa, vaikka Venäjän maaperällä ei tällä hetkellä olekaan sotaa. Ihmiset menettävät työpaikkoja, sekä töissä jatkaville ei pystytä maksamaan palkkaa. Venäjä on kaikin puolin matkalla kohti vakavaa vararikkoa, joka lamaannuttaa koko maan vielä paljon nykyistäkin pahemmin. Pakotteiden vuoksi Venäjä on kääntymässä itseään vastaan, joka voi johtaa vallankaappaukseen tai sisällissotaan.

Pakotteet ovat turvallisin mahdollinen keino hidastaa ja jopa pysäyttää Venäjän hyökkäystä. Jos vastattaisiin voimalla, niin tilanteen eskaloituminen olisi todennäköisin skenaario ja Venäjä voi nurkkaan ajettuna ajautua käyttämään ydinaseitaan.
 

vimpa

Jäsen
Tässä ilmeisesti kuva palavasta Moskvasta ja ainakin heko -laskeutumistalustan ja takana olevan tötterön perusteella näyttäisi samalta. Myös savun takana pilkottaa ohjusputket.



Ei kyllä näytä myrskyävältä taikka kovalta merenkäynniltä. Luulisi, että evakuointi olisi kelin puolesta onnistunut... Eri asia jos räjähdykset jättäneet loukkuuun tai surmanneet.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Pakotteet ovat turvallisin mahdollinen keino hidastaa ja jopa pysäyttää Venäjän hyökkäystä. Jos vastattaisiin voimalla, niin tilanteen eskaloituminen olisi todennäköisin skenaario ja Venäjä voi nurkkaan ajettuna ajautua käyttämään ydinaseitaan.

Hidastaa kyllä, ei pysäyttää. En mitenkään usko Venäjän sotakoneiston pysähtyvän siihen että nyt on sotilailla moti ja kalusto loppu.
Putin varmasti keksii uuden työkalun laatikosta, niin pitkään kunnes ollaan tilanteessa että on vain enää ydinaseen käyttö jäljellä. Ja itse en epäile etteikö se tälläisessä mahdollisessa tilanteessa sitä käyttäisi.
Ja näin ilman lännen isompaa väliintuloa Putin voisi mahdollisesti käyttää ydinasetta.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Ukrainan voimat ei ilmeisesti riitä Mariupoliin jääneiden joukkojen pelastamiseen? Hyvin vähän olen kuullut edes mistään operaatioista saarrostuksen murtamisesta, vaikka voisi kuvitella että korkealla olisi Ukrainan päämäärissä. Näistä kaikista yksityiskohdista varmaan ollaan tietysti viisaampia, kun joskus tämä sota loppuu.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Tästäkö se alkaa Naton ja Valko-Venäjän/Venäjän välinen yhteenotto? Ritsalla hajotetusta ikkunasta ja lampusta…

En pidättäisi hengitystä. Likasangon kenraalit eivä halunneet lähteä Ukrainaan kun varmaan tiesivät mitä tulee käymään. Tuskin ovat ihan heti Puolaan hyökkäämässä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hidastaa kyllä, ei pysäyttää. En mitenkään usko Venäjän sotakoneiston pysähtyvän siihen että nyt on sotilailla moti ja kalusto loppu.
Putin varmasti keksii uuden työkalun laatikosta, niin pitkään kunnes ollaan tilanteessa että on vain enää ydinaseen käyttö jäljellä. Ja itse en epäile etteikö se tälläisessä mahdollisessa tilanteessa sitä käyttäisi.
Ja näin ilman lännen isompaa väliintuloa Putin voisi mahdollisesti käyttää ydinasetta.
Pakotteet voivat myös pysäyttää hyökkäyksen, mutta silloin pitää katsoa laajemmin kuin pelkästään sinne rintamalle. Kuten sanoin, niin pakotteet aiheuttavat Venäjän sisällä asioita, jotka voivat johtaa siihen, että Venäjä kääntyy riittävästi itseään vastaan ja se on yksi parhaista toivoista pysäyttää koko hyökkäys.

Ihmisten surkeat olot Venäjällä saavat aikaan reaktioita. Toki iso osa ihmisistä menee edelleen propagandaan ja ajattelee lännen olevan vastuussa kaikesta, mutta hiljalleen kasvavat myös vastakkaiset näkemykset, kun ihmiset alkavat ymmärtämään, että Venäjän hallinto on ihan itse tämän kaiken aiheuttanut. Kun tätä tapahtuu riittävästi valtaväestössä, niin se heijastuu myös korkeammille tahoille ja lopputulosta voi vain arvailla, mutta se on selvää, että Venäjä jakautuu jatkuvasti enemmän ja enemmän kahteen eri leiriin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ukrainan voimat ei ilmeisesti riitä Mariupoliin jääneiden joukkojen pelastamiseen? Hyvin vähän olen kuullut edes mistään operaatioista saarrostuksen murtamisesta, vaikka voisi kuvitella että korkealla olisi Ukrainan päämäärissä. Näistä kaikista yksityiskohdista varmaan ollaan tietysti viisaampia, kun joskus tämä sota loppuu.
Eikös tuo nyt ole ollut jo pitkän aikaa täysin selvää, että Mariupolin puolustajia ei kyetä pelastamaan. Oikeastaan siitä lähtien kun tuo saarrostus alkoi. Tuollaisen saarrostusrenkaan murtaminen vaatisi todella suurta sotavoimaa ja isoa operaatiota.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Pakotteet voivat myös pysäyttää hyökkäyksen, mutta silloin pitää katsoa laajemmin kuin pelkästään sinne rintamalle. Kuten sanoin, niin pakotteet aiheuttavat Venäjän sisällä asioita, jotka voivat johtaa siihen, että Venäjä kääntyy riittävästi itseään vastaan ja se on yksi parhaista toivoista pysäyttää koko hyökkäys.

Ihmisten surkeat olot Venäjällä saavat aikaan reaktioita. Toki iso osa ihmisistä menee edelleen propagandaan ja ajattelee lännen olevan vastuussa kaikesta, mutta hiljalleen kasvavat myös vastakkaiset näkemykset, kun ihmiset alkavat ymmärtämään, että Venäjän hallinto on ihan itse tämän kaiken aiheuttanut. Kun tätä tapahtuu riittävästi valtaväestössä, niin se heijastuu myös korkeammille tahoille ja lopputulosta voi vain arvailla, mutta se on selvää, että Venäjä jakautuu jatkuvasti enemmän ja enemmän kahteen eri leiriin.

Näin tämä menee. Kukaan ei oikein tiedä mitä ja kuinka laajaa kuohuntaa loppujenlopuksi siellä on menossa.

Toki se riippumattoman kannatusmittauksen tulos oli jotain 53% mikä on edelleen todella iso kannatus sodalle. Ja sitä kautta kaikki kurjistamiset ja muut on niin oikein kuin omla ja voi.

Se mitä olen miettinyt kun venäjältä pääsi kuitenkin vielä maaliskuun alkuun saakka (noin) vapaaseen tiedon saantiin niin miten voi olla mahdollista että kansa uskoo tuota potaskaa edelleen mitä Kreml syöttää. Ja se että about kaikki on Venäjää vastaan paria hylkiövaltiota lukuunottamatta, niin eikö siellä herää ajatusta että ehkä, ja ihan ehkä Venäjän touhuissa on myös jotain väärää kun koko maailma kääntää selän heille.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin tämä menee. Kukaan ei oikein tiedä mitä ja kuinka laajaa kuohuntaa loppujenlopuksi siellä on menossa.

Toki se riippumattoman kannatusmittauksen tulos oli jotain 53% mikä on edelleen todella iso kannatus sodalle. Ja sitä kautta kaikki kurjistamiset ja muut on niin oikein kuin omla ja voi.

Se mitä olen miettinyt kun venäjältä pääsi kuitenkin vielä maaliskuun alkuun saakka (noin) vapaaseen tiedon saantiin niin miten voi olla mahdollista että kansa uskoo tuota potaskaa edelleen mitä Kreml syöttää. Ja se että about kaikki on Venäjää vastaan paria hylkiövaltiota lukuunottamatta, niin eikö siellä herää ajatusta että ehkä, ja ihan ehkä Venäjän touhuissa on myös jotain väärää kun koko maailma kääntää selän heille.
Tästä on jo moneen kertaan keskusteltu, mutta ei noihin kannatusmittauksiin voi luottaa. Porukka ei uskalla edes facebookissa tykätä sotaan liittyvistä asioista, saati sitten vastata jossain kyselyssä, ettei kannata sotaa ja Putinia.

Todellinen kannatus lienee lähempänä 20% kuin 50%. Mutta se on toisaalta sitten ihan se ja sama, mikä se "todellinen" kannatus on, jos kukaan ei uskalla ääneen vastustaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä se nyt niin taitaa olla, että ei Venäjällä ole mitään mahdollisuuksia saavuttaa tässä sodassa voittoa ilman yleistä liikekannallepanoa. Jos ja ihan mahdollisesti kun tuo tuleva suurhyökkäys tulee olemaan täysi katastrofi valtavilla miehistö- ja kalustotappioilla, niin se tulee johtamaan Venäjän hyökkäyskyvyn romahtamiseen. Eivät he tätä julkisesti tietenkään mihinkään kerro, mutta todellisuudessa heillä on nyt ns. all-in tuossa tulevassa hyökkäyksessä. Tuo määrittää ihan hirmuisesti sodan tulevaakin kulkua, ja vähissä alkaa heillä kortit olemaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästäkö se alkaa Naton ja Valko-Venäjän/Venäjän välinen yhteenotto? Ritsalla hajotetusta ikkunasta ja lampusta…
Tää on mulle ihan uskottava juttu. Polskit on sen verran hattuuntuneita hyökkäyksestä. Salaliittoilija voisi kehittää tarina psykologisesta operaatiosta, mutta luulen oikeasti olevan vain läikkymistä.
Pakotteet voivat myös pysäyttää hyökkäyksen, mutta silloin pitää katsoa laajemmin kuin pelkästään sinne rintamalle. Kuten sanoin, niin pakotteet aiheuttavat Venäjän sisällä asioita, jotka voivat johtaa siihen, että Venäjä kääntyy riittävästi itseään vastaan ja se on yksi parhaista toivoista pysäyttää koko hyökkäys.

Ihmisten surkeat olot Venäjällä saavat aikaan reaktioita. Toki iso osa ihmisistä menee edelleen propagandaan ja ajattelee lännen olevan vastuussa kaikesta, mutta hiljalleen kasvavat myös vastakkaiset näkemykset, kun ihmiset alkavat ymmärtämään, että Venäjän hallinto on ihan itse tämän kaiken aiheuttanut. Kun tätä tapahtuu riittävästi valtaväestössä, niin se heijastuu myös korkeammille tahoille ja lopputulosta voi vain arvailla, mutta se on selvää, että Venäjä jakautuu jatkuvasti enemmän ja enemmän kahteen eri leiriin.
En nää mitään kapinaa tulevaksi, kunhan poliisilla ja kansalliskaartilla liksa juoksee. Neukkula 2 on palautunut ja eliitille ei ole muu mahdollista kuin jatkaa. Heille muutoksessa olisi kyse kaiken menettämisestä. Palatsivallankaappauksen mahdollisuus kasvaa, kun tyytymättömyys leviää. Mutta voissa paistettavilla on kärsimysten kestäminen kansallinen hyve ja nyt sitä on tulossa talouden muodossa reipas ripaus.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Pakotteet voivat myös pysäyttää hyökkäyksen, mutta silloin pitää katsoa laajemmin kuin pelkästään sinne rintamalle. Kuten sanoin, niin pakotteet aiheuttavat Venäjän sisällä asioita, jotka voivat johtaa siihen, että Venäjä kääntyy riittävästi itseään vastaan ja se on yksi parhaista toivoista pysäyttää koko hyökkäys.
Jos oikein hyvin käy niin harhoihin perustuva Ukrainan denatsifikaatio jalostuu Venäjän deputinisaatioksi. Ja mitä enemmän Venäjän murhakaravaani kokee tappiota ja mitä pidempään se osoittaa kyvyttömyyttään sodankäynnin kaikilla sektoreilla sitä suuremmaksi paine kotirintamallakin kasvaa.

Venäjän armeija on jo nyt nolattu perusteellisesti ei pelkästään läntisen maailman vaan myös sen liittolaisten silmissä. On suorastaan surkuhupaisaa kuinka Venäjän armeija, sen kaluston modernisointi ja huolto on täysin riippuvainen lännestä tuotavista komponenteista ja varaosista. Kiinalle tämä sota on ollut erinomainen tilaisuus seurata Venäjän armeijan ja Nato-maiden kaluston välistä kilpailukykyä ja sen tulos on varmasti yllättänyt myös Kiinan. Looginen jatkumo tälle on se, että Kiinan kunnioitus Venäjää ja sen sodankäynnin kykyä kohtaan on laskenut merkittävästi. Ja kuten tiedetään Kiina on maailman opportunistein maa, joka hyppää Venäjän vastaiseen kelkkaan heti, kun sen etu sitä edellyttää.

Sodan jälkeen Venäjä tulee olemaan Kiinalle pelkkä raaka-aine farmi, josta se tulee pumppaamaan mm. energiaa oman talouskasvunsa ja vaikutusvaltansa kasvattamiseen. Talouspakotteet tulevat lisäksi kasvattamaan teknologiakuilua mm. nykyaikaisten aseiden suhteen Venäjän ja lännen välillä. Oma ennustukseni onkin, että maailmanvalta tulee jatkossa jakaantumaan entistä enemmän läntisen yhteistön ja Kiinan välille. Venäjän rooli tulee pienenemään entisestään. Ukrainan sota on jo nyt tuottanut päinvastaisen vaikutuksen kuin Putin odotti ja tulee olemaan yhä enemmän negatiivinen mitä pidempään jatkavat sotatoimiaan.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Eikös tuo nyt ole ollut jo pitkän aikaa täysin selvää, että Mariupolin puolustajia ei kyetä pelastamaan. Oikeastaan siitä lähtien kun tuo saarrostus alkoi. Tuollaisen saarrostusrenkaan murtaminen vaatisi todella suurta sotavoimaa ja isoa operaatiota.
Voi olla, mutta mietin lähinnä, että luulisi Ukrainan tekevän kaiken mahdollisen, etenkin kun tiedetään mikä kohtalo niin sotilaita kuin siviilejäkin Mariupolissa odottaa. Uskoisin, että täälläkin oltaisiin valmiita ottamaan pientä riskiä, jos vaikka Kotka ja sitä puolustavat joukot olisi vastaavassa tilanteessa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kyllä se nyt niin taitaa olla, että ei Venäjällä ole mitään mahdollisuuksia saavuttaa tässä sodassa voittoa ilman yleistä liikekannallepanoa. Jos ja ihan mahdollisesti kun tuo tuleva suurhyökkäys tulee olemaan täysi katastrofi valtavilla miehistö- ja kalustotappioilla, niin se tulee johtamaan Venäjän hyökkäyskyvyn romahtamiseen. Eivät he tätä julkisesti tietenkään mihinkään kerro, mutta todellisuudessa heillä on nyt ns. all-in tuossa tulevassa hyökkäyksessä. Tuo määrittää ihan hirmuisesti sodan tulevaakin kulkua, ja vähissä alkaa heillä kortit olemaan.
Siihen nähden että neukuilla on pakkovoiton paikka tässä "pääsiäisoffensiivissa", on ainakin alustavat hommat vedetty ihmeellisen päin persettä, tai siis samaan tyyliin kuin miten ovat operoineet tähänkin asti. Kiovasta tuotuja joukkoja on syötetty muutaman kymmenen ajoneuvon saattue kerrallaan tuhottavaksi Harkovan kaakkoispuolella. Tämä voisi olla maskirovkaa, paitsi että neukuilla ei riitä kalusto tuhottavaksi pelkän hämäyksen vuoksi, jotain pitäisi pystyä keskittämään myös sitä suurhyökkäystä varten. Toki suurhyökkäys vaatisi myös eri aselajien melko saumatonta yhteistyötä, mitä ei toistaiseksi olla nähty.

Punakone vetää yksilöihin perustuvaa koohotuskiekkoa ilman mitään taktiikkaa tai edes päteviä yksilöitä. Tuolla sapluunalla se torpedohyökkäys pysähtyy kerta kerrasta Ukrainan träppiin ja johtaa ylivoimavastahyökkäyspaikkaan Ukrainalle.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
@Naurava Kulkuri tästä kannatusmittauksesta tehtiin muistaakseni sellainen versio mikä mahdollisti nimettömänä pysymisen ja kysymykset oli muotoiltu jotenkin niin että siitä saatiin todenmukainen tulos. Äkkiä en nyt löydä sitä netistä mutta muistelisin että tälläinen oli ja Putinin kannatus oli jotain 50% luokkaa. Vai muistelenko nyt omiani.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös