Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 860 491
  • 68 532

Tuamas

Jäsen
Ei meidän lännessä tarvitse koko aikaa tuoda esille, mitä Kiinan ja Venäjän propaganda milloinkin kertoo. Suomen ja Euroopan kannalta NATO:n laajentuminen Suomeen ja Ruotsiin on tuotu useissa selvityksissä aluetta vakauttavaksi tekijäksi.

Niin, tuo nimenomaan on sitä asiantuntijuutta, että nähdään sinne erityisesti Venäjän valtiollisen propagandan taakse.

Hämmentävän moni Suomessa vieläkin uskoo Venäjän narratiiviin Naton laajentumisen aiheuttamasta uhasta.

Kiinan näkökulma on toki osin samankaltainen kuin Venäjällä ja motiivikin ulostuloille on sama, eli tarkoituksena on pitää Länsi mahdollisimman epäyhtenäisenä, jotta oma imperialismi sekä ambitio päästä johtavaksi suurvallaksi (tai edes BRICSin kautta merkittäväksi klikiksi/vastavoimaksi Lännelle) helpottuu (Kiinalla jonkinmoinen sauma sinne on, Venäjä toki on ydinaseita lukuunottamatta entinen suurvalta ja nykyinen kehitysmaatasoinen kleptokratia).

Kiinalle Naton laajentuminen ei luonnollisesti ole miltään osin reaalinen uhka ja sen narratiivin nieleminen on vielä erikoisempaa kuin Venäjän version.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Voi jumalauta. NATO ei ole Venäjälle mikään uhka kuin vain ja ainoastaan siinä mielessä, että Venäjä ei pääse hyökkäämään niihin maihin mitkä ovat NATO:ssa. Tuo, että NATO olisi uhka Venäjälle on 100%:sesti paskapuhetta.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Viimeinen sana -ohjelmassa Iltalehden päätoimittaja Perttu Kauppinen esitti pari viikkoa sitten mielenkiintoisia ajatuksia. Hän kertoi edustamansa median pyrkivän objektiiviseen tiedonvälitykseen Ukrainan sodasta, mutta ilmaisi huolensa sodan kokonaiskuvan perille menosta yleisölle uutisten painottuessa yksittäisiin tapahtumiin. Kauppinen oli omien sanojensa mukaan lukenut sosiaalisesta mediasta nähtävästi tosissaan kirjoitettuja ajatuksia siitä, kuinka Ukraina on valloittamassa Moskovan ja se sai hänet miettimään eri medioiden onnistumista kokonaisuuden viestittämisessä.

Kauppinen toi mielestäni ansiokkaasti esille tiedotusvälineiden suuren haasteen objektiivisen tiedon välittämisessä Ukrainan sodasta.

YLE ei ole mielestäni onnistunut objektiivisen tiedon välittämisessä kehuttavasti. Parasta antia ovat sotilasasiantuntijoiden rauhalliset ja tasapainoiset lausunnot, mutta muuten ovat analyysit ja uutisointi jääneet liian tunnevaltaisiksi. Esimerkkinä tästä Ukrainan kirjeenvaihtaja Antti Kuronen, jonka itkuista ääntä on noloa kuunnella. Hän väitti itse em. ohjelmassa onnistuneensa hyvin objektiivisessa tiedonvälityksessä, mutta olen siitä kyllä eri mieltä. Liiallinen tunne ja värisevä itkuinen ääni syö toimittajan uskottavuutta.

Myös ulkopoliittisen instituutin johtajan Mika Aaltolan viimeaikaiset esiintymiset TV:ssä ovat herättäneet minussa ihmettelyä. Hänellä tuntuu jääneen levy päälle eikä hän tunnu seuraavan sodan tapahtumia dynaamisesti. Hänen uskottavuutensa ASIANTUNTIJANA koki silmissäni aikamoisen kolauksen kaksi viikkoa sitten keskustelussa, jossa häneltä kysyttiin mm. Venäjää ja Kiinaa yhdistävistä asioista Ukrainan sodassa. Toimittajana oli työtään opiskeleva aamu-TV:stä siirtynyt asiantuntemukseltaan lähellä nollaa oleva noviisi, joka ei osannut haastaa Aaltolaa. Oli mielestäni melkoinen rimanalitus, kun Aaltola juuttui lopussa jankkaamaan toimittajan vanavedessä Venäjää ja Kiinaa yhdistävän sen, että ”itsevaltaisilla johtajilla on mukavaa keskenään”. Varmaan osa Venäjän ja Kiinan yhteydestä Ukrainan sodassa liittyy em:uun, mutta valitettavasti Aaltola unohti kokonaan mielestäni kenties oleellisimman Venäjää ja Kiinaa Ukrainan sodassa yhdistävän asian eli huolen NATOn laajentumisesta Euroopassa. Se on Venäjälle uhka ja myös Kiina on tuonut esille NATOn itälaajentumisen muuttavan tasapainoa Euroopassa ja maailmassa.

Tunteet ja niiden ilmaiseminen ovat sinänsä hieno asia, mutta asiantuntijan roolissa eikä yksityishenkilönä TV:ssä esiintyessä olisi suotavaa välttää itkuista puheenpartta tai muuten tunteen vallassa esitettyjä ajatuksia. Tunteet rajoittavat ajattelua ja niiden takia saattaa näkemyksistä tulla liian kapeita kuten Aaltolalla kaksi viikkoa sitten. Kannattaa katsoa ohjelma Areenasta.

Seuraan Ukrainan sodan etenemistä ajallisesti rajoitetusti, mutta mahdollisimman monipuolisesti. Yksi mielestäni parhaista tiedonvälittäjistä on France 24 English. Se seuraa analyyttisesti tapahtumien etenemistä eikä ole jumittunut toistamaan päivästä toiseen samaa sanomaa. Tuoreena esimerkkinä Yleen verrattuna dynaamisemmasta ja syvällisemmästä uutisoinnista France 24:n keskusteluohjelma, jossa eri tahojen edustajat esittivät mm. näkemyksiä Venäjän sotavoimien keskittämisestä yhden miehen alaisuuteen. Ranskalaisen kenraalin Trinquandin analyysi kuulosti mielenkiintoiselta. Hän oli selvästi perehtynyt kenraali Dvornikovin CV:hen ja siihen, mikä muuttuu, kun sotaa johtaa yksi kenraali verrattuna siihen, että siitä vastaa Puolustusministeriö ja neljä eri henkilöä.

Toivottavasti YLE skarppaa jatkossa ja toivottavasti eri medioissa esitetään jatkossa vielä nykyistäkin enemmän sotilastaustan omaavien ihmisten näkemyksiä Ukrainan sodasta. He ovat kyenneet tähän asti asiallisimpiin ja uskottavimpiin analyyseihin ja seuraavat selvästi yksittäisten tapahtumien lisäksi myös kokonaisuutta.
Journalismista … sen perussääntö. Siksi arvostan sotakirjeenvaihtajia eniten. Ja heidän suoraa raportointia.





Toimittajan tehtävistä










 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Kuten sanottu, niin näiden isojen maiden kanssa aina tahtoo mittakaava hävitä(*). Toivon todella, siis ihan oikeasti, että Ukrainan sota muokkaa Saksaa ja sen kansallista mentaliteettia siihen suuntaan, että sekin vihdoin uskaltaisi olla myös sotilaallinen toimija. Varmaan kaikki ymmärtävät sen, miksi se on siitä roolista halunnut pysyä erossa, ja miksi sitä on ihan syyttä suotta jopa haluttu pitää erossa siitä.

(*) Miljardin kertaluonteinen apu on kuitenkin luokkaa puolet Suomen armeijan vuotuisesta budjetista, toki riippuen, mitä siihen lasketaan (virallinen vuotuinen budjetti on 2 mrd euroa).
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Pitkään hävetti kun venäläisten kanssa tuli mailakauppa tehtyä. Meni oma keppi paskaksi ja kun tuolla oli niitä vaihda maila tyyppejä, niin vaihdoin .. molemmat sai paskaa :D .. tosin itsellä voi tolla kepillä olla historia arvoa
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Se menee vissiin tuo erikoisoperaatio Ukrainassa niin hyvin, että nyt alkavat Venäjällä jakamaan jo koko Eurooppaa kolmeen osaan: Putinille, Orbanille ja Borikselle... Itävallan liittokansleri tästä Itävalta-Unkarin uudesta tulemisesta kävikin jo varmaan neuvottelemassa Kremlissä. Harmi kyllä ei ole kerrottu vielä sen tarkemmin, että kelle Suomi (tai muut Pohjoismaat) tulevat kuulumaan:



 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eli saman verran mitä se maksaa viikossa Venäjälle energiasta? Avokätisiä ovat.
Älä vertaa appelsiineja ja omenoita. Tästä asiasta on puhuttu tästä ketjusta jo moneen eri otteeseen.

Pikakertaus: (a) öljy ja kaasu eivät tule Venäjältä Eurooppaan ilmaiseksi, vaan se vaatii työtä ja kauppaa, (b) öljy- ja kaasutulot eivät mene lyhentämättöminä aseisiin toisin kuin Ukrainan saama suora rahallinen ja aseellinen apu, (c) Venäjä ei tällä hetkellä sodi kansainvälisen kaupan varassa vaan ihan omilla, olemassaolevilla resursseillaan, joten pakotteet eivät sen sotavoimia pysäytä, (d) pakotteisiin liittyy energiantuonnin lisäksi myös vientipakotteita, jotka haittaavat mm. uuden sotakaluston valmistamista sekä korjaamista.

On jotenkin typerryttävää, että ihmisten kyky katsoa asioita rajoittuu siihen, että he vertaavat kahta numeroa toisiinsa, vaikka ne eivät olisi verrannollisia.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Eli saman verran mitä se maksaa viikossa Venäjälle energiasta? Avokätisiä ovat.
Tuossa yllä tulikin jo, mutta Saksa on vähän paskassa tilanteessa kunhan saavat kaasutoimittajansa vaihdettua. Raskas teollisuus ja ymmärtääkseni kemianteollisuus tarvii prosesseihinsa maakaasua. Ne paikalliset rautaruukit on rakennettu niiden päälle eikä viikossa vaihdeta. Luultavasti iso rumba on jo menossa.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Voi jumalauta. NATO ei ole Venäjälle mikään uhka kuin vain ja ainoastaan siinä mielessä, että Venäjä ei pääse hyökkäämään niihin maihin mitkä ovat NATO:ssa. Tuo, että NATO olisi uhka Venäjälle on 100%:sesti paskapuhetta.
Ainoa uhka, mitä NATO tekee Venäjälle, on este Venäjän oman alueen tai hallinnassa olevan vaikutuspiirin laajentaminen.

Niin kauan kuin Venäjä vastustaa Suomen NATO-jäsenyyttä... niin kauan Venäjä haluaa pitää "optiota" Suomen valtaamiseen.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Älä vertaa appelsiineja ja omenoita. Tästä asiasta on puhuttu tästä ketjusta jo moneen eri otteeseen.

Pikakertaus: (a) öljy ja kaasu eivät tule Venäjältä Eurooppaan ilmaiseksi, vaan se vaatii työtä ja kauppaa, (b) öljy- ja kaasutulot eivät mene lyhentämättöminä aseisiin toisin kuin Ukrainan saama suora rahallinen ja aseellinen apu, (c) Venäjä ei tällä hetkellä sodi kansainvälisen kaupan varassa vaan ihan omilla, olemassaolevilla resursseillaan, joten pakotteet eivät sen sotavoimia pysäytä, (d) pakotteisiin liittyy energiantuonnin lisäksi myös vientipakotteita, jotka haittaavat mm. uuden sotakaluston valmistamista sekä korjaamista.

On jotenkin typerryttävää, että ihmisten kyky katsoa asioita rajoittuu siihen, että he vertaavat kahta numeroa toisiinsa, vaikka ne eivät olisi verrannollisia.
En ole verrannutkaan. Äärimmäisen typerryttävää että joku alkaa jaksaa tuostakin jankkaamaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Se menee vissiin tuo erikoisoperaatio Ukrainassa niin hyvin, että nyt alkavat Venäjällä jakamaan jo koko Eurooppaa kolmeen osaan: Putinille, Orbanille ja Borikselle... Itävallan liittokansleri tästä Itävalta-Unkarin uudesta tulemisesta kävikin jo varmaan neuvottelemassa Kremlissä. Harmi kyllä ei ole kerrottu vielä sen tarkemmin, että kelle Suomi (tai muut Pohjoismaat) tulevat kuulumaan:



Oliko Osmannien valtakunta kans ja Rooma? Uus löytöretkien Espanja? Eivätkä edes Jugoslaviaa maininneet?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se menee vissiin tuo erikoisoperaatio Ukrainassa niin hyvin, että nyt alkavat Venäjällä jakamaan jo koko Eurooppaa kolmeen osaan: Putinille, Orbanille ja Borikselle...
Tuota huttua kun tulee tarpeeksi naapurissa, niin ne rupeaa uskomaan tuohon. Uskoo ne jo urkonatseihinkin. Putinistit kaivaa itselleen hämmentävää kuoppaa. Hysteeristä sodanlietsontaa ja eväitä ei ole.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En ole verrannutkaan. Äärimmäisen typerryttävää että joku alkaa jaksaa tuostakin jankkaamaan.
Oletpas. Sanot, että Eurooppa tukee Venäjän sodankäyntiä miljardilla per viikko, ja Ukrainaa miljardilla per kaksi kuukautta. Nuo luvut eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.

Lisäys: Aaah, olet ehkä vielä syvemmällä suossa? "Saksa" eli sen teollisuus maksaa venäläisille toimijoille kaasusta ehkä sen miljarin viikossa, mutta hehän tuottavat tuosta kaasusta lisäarvoa, joka lienee vähintään luokkaa 1.2 miljardia (en todellakaan osaa sanoa paljonko, mutta perinteinen firmojen kannattavuuden mittari on luokkaa 20%). Tuo lisäarvo puolestaan tulee jollain prosentilla Saksan valtiolle verojen kautta käytettäväksi, josta siis valtio antaa suoraa avustusta Ukrainalle. Joka tapauksessa vertaat omenia ja appelsiineja. Tuo Saksan teollisuuden tekemä voitto Venäjän maakaasusta menee osittain verojen kautta valtiolle, joka sitten suoraan tukee Ukrainaa.
 
Viimeksi muokattu:

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Oletpas. Sanot, että Eurooppa tukee Venäjän sodankäyntiä miljardilla per viikko, ja Ukrainaa miljardilla per kaksi kuukautta. Nuo luvut eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.
Ja seuraavaksi varmasti lainaat tähän alle missä sanon noin kuten esität? Muutoin mielestäni vääristelet nyt jo aika törkeästi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ja seuraavaksi varmasti lainaat tähän alle missä sanon noin kuten esität? Muutoin mielestäni vääristelet nyt jo aika törkeästi.
Laitoin jo. Muokkauksesta:

Lisäys: Aaah, olet ehkä vielä syvemmällä suossa? "Saksa" eli sen teollisuus maksaa venäläisille toimijoille kaasusta ehkä sen miljarin viikossa, mutta hehän tuottavat tuosta kaasusta lisäarvoa, joka lienee vähintään luokkaa 1.2 miljardia (en todellakaan osaa sanoa paljonko, mutta perinteinen firmojen kannattavuuden mittari on luokkaa 20%). Tuo lisäarvo puolestaan tulee jollain prosentilla Saksan valtiolle verojen kautta käytettäväksi, josta siis valtio antaa suoraa avustusta Ukrainalle. Joka tapauksessa vertaat omenia ja appelsiineja. Tuo Saksan teollisuuden tekemä voitto Venäjän maakaasusta menee osittain verojen kautta valtiolle, joka sitten suoraan tukee Ukrainaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Voi jumalauta. NATO ei ole Venäjälle mikään uhka kuin vain ja ainoastaan siinä mielessä, että Venäjä ei pääse hyökkäämään niihin maihin mitkä ovat NATO:ssa. Tuo, että NATO olisi uhka Venäjälle on 100%:sesti paskapuhetta.
Tätä ei tiedetä, muttä kyllähän Jenkit reagoi aika kovin kun Neuvostoliitto alkoi lähentymään niitä aseellisesti.
Ymmärrän hyvin sen asenteen jos siellä taustalla mielikuva Kuubasta jne...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eli saman verran mitä se maksaa viikossa Venäjälle energiasta? Avokätisiä ovat.
Sitä paitsi tässä on jo lähtökohtaisesti toinenkin asia väärin. Saksan yksityinen puoli (teollisuus yms) ostaa Venäjältä kaasua, Saksan valtio puolestaan tukee budjetistaan Ukrainan sotaa. Siis sen lisäksi, että ajatellaan, että luvut ovat millään muotoa vertailukelpoisia, niin sen lisäksi toimijana on kaksi eri instanssia.

Lisäys: Saksan bruttokansantuotto on luokkaa 4000 miljardia euroa. Saksan valtion budjetti on luokkaa 300 miljardia euroa. Eli mittasuhteet haltuun.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Nyt ei ole kenelläkään suotimet päällä. Laina artikkelista: They were withdrawn in February to avoid direct conflict with Russian forces and the possibility of Nato being drawn into the latest conflict.
Kyllä, mutta käsittääkseni ukrainalaisia sotilaita on koulutettu mm. Starstreak-ohjuksen käyttöön ennen niiden toimittamista Ukrainaan, ja monet muutkin maat kouluttavat edelleen ukrainalaisia sotilaita. Eivät enää ehkä Ukrainan maaperällä, mutta kuitenkin.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Laitoin jo. Muokkauksesta:
Niin laitoit joo… Ei millään pahalla, mutta jos pyydän laittamaan lainaukseen minun kirjoittamat asiat mihin viittasit, niin sitten voisit laittaa oikeasti ne. EIKÄ näin kuten teit, että lainasit omia juttujasi siihen.
Sitä paitsi tässä on jo lähtökohtaisesti toinenkin asia väärin. Saksan yksityinen puoli (teollisuus yms) ostaa Venäjältä kaasua, Saksan valtio puolestaan tukee budjetistaan Ukrainan sotaa. Siis sen lisäksi, että ajatellaan, että luvut ovat millään muotoa vertailukelpoisia, niin sen lisäksi toimijana on kaksi eri instanssia.

Lisäys: Saksan bruttokansantuotto on luokkaa 4000 miljardia euroa. Saksan valtion budjetti on luokkaa 300 miljardia euroa. Eli mittasuhteet haltuun.
Ok. Niinpäs onkin yksityinen ja julkinen sektori erikseen. Eli tällä sun logiikalla myös periaatteessa nuo heset ja nokian renkaatkin voi jatkossa toimia tuolla svetogorskissa sun muualla, eikä ole tarvetta tulla pois kunhan valtio laittaa samaan aikaan pari pj-telttaa Ukrainalle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös