Tää on kyllä aivan älyttömän hyvä kuittaus. Traktorit, nuo alfa-saalistajat, ovat saaneet kuulla, että rajalle ollaan tuomassa saalista, niin pitäähän sitä lähteä väijymään :)
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Josh Melnick optimistinen Kärppien loppukaudesta − Spengler Cupista tavoitteena löytää lisää pelivarmuuttaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Kanadan seuraava sukupolvitalentti, 15-vuotias komeetta ja Ruotsin kivikova maalivahtitandemi – seuraa heitä U20 MM-kisoissaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Hyökkäyksen laajuus on Nuorten Leijonien suurin ase Ottawan mitalijahdissaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Nuorten Leijonien lopullinen MM-ryhmä valittu − Tom Leppä putosi viimeisenä kisaryhmästäLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Arttu Tuhkala pitää päätöstään lähteä Ruotsiin miesten pelien perässä onnistuneenaLue lisää »
-
IL: Näkymä Jukka Jalosen NHL-joukkueesta on yllättävän lupaavaLue lisää »
-
Joulurauhan julistusHuomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.
Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 352 879
- 66 123
Tää on kyllä aivan älyttömän hyvä kuittaus. Traktorit, nuo alfa-saalistajat, ovat saaneet kuulla, että rajalle ollaan tuomassa saalista, niin pitäähän sitä lähteä väijymään :)
Kiitos tarkennuksesta. Tarkoitin kuten totesit, ettei Suomea voi lukea samaan kastiin entisten Neuvostovaltioiden kanssa.
Jokaisen sotatoimiin osallistuvan tai niitä edistävän venäläisen kuuluu kuolla.
Me ei tiedetä, kuinka raskas sota on Ukrainan armeijalle. Todennäköisesti siten kuin kirjoita, mutta pieni varaus.
Hän on realisti ja kertoo suoraa mitä on odotettavissa. Veikaisin, että yrittävät kostaa myös typerästi ja ottavaat siitä turhia tappioita. Kosto on ollut putinistien listalla korkealla, muistetaan Britanian myrkytykset.
---
Koska sitä bannattua sanaa ei voi käyttää, niin kalssista venäläisyyttä, olkaa hyvät.
holynordic
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Oulun Kärpät, Україна
Harmittaa lähinnä merenpohjassa asuvien kalojen puolesta, kun heidän kotikonnuille lävähtää nyt saastuttamaan laivallinen ehtaa jätettä. :)
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Tottakai joo juuri näin, en minä tässä jotenkin yritä edes vähää alusta tuntea jotain empatiaa näitä sotarikollisia kohtaan. Hiljaiseksi vetää kaiken tämän turhuus, kai me kaikki olemme sitä mieltä, että mikään kärsimys tuolla ei ole tarpeen vaan tämä on läpeensä turha ja häpeällinen sota.
Siinä mielessä 450 hukkunutta on turha uhri, vaikka meneekin oikealta joukkueelta.
Ukrainalla ei ole pienintäkään harhakuvitelmaa neukkulan tavoitteista ja metodeista ja siitä huolimatta (toki isosti myös sen takia) ovat päättäneet taistella todella hanakasti vastaan. Länsi ei tule painostamaan Ukrainaa häviämään tätä koitosta vaikka iivanatseilla retoriikka olisi mitä, ytimillä uhoamisesta on kuitenkin vielä tolkuttoman pitkä matka niiden lennättämiseen, eikä neukut ole ilmeisesti nostaneet virallisesti edes valmiutta laitoksissa siitä mihin nostivat jo viikkoa ennen hyökkäyssodan aloittamista.
Osa tavallisista venäläisistä varmasti uskoo kaiken mitä suuri ja mahtava pikkutsaari kaadereineen niille suoltaa. Tai uskoo neukkutyyliin eli tietää että täyttä paskaahan tämä on, mutta mitä väliä kun johtaja sanoo. Osa on muuten vaan imperiumikrapuloissaan vielä ja toivovan sitä pyhää sotaa, uskoen että oma puolensa jotenkin semmoisessa pärjäisi, kun ei tiedä että Ukrainaltakin tulee turpaan niin isosti että nallukka nuolee haavoja vuosikymmenen. Noita neukkujen virallisia kannatuslukemia en kuitenkaan uskoisi juuri sen enempää kuin mitään muutakaan mitä itäpaska virallisesti tiedottaa. Aitoa kannatusta on ja aivan aidosti tuskin kukaan uskaltaa kysyttäessä kertoa tuntemattomalle ettei kannata suurta ja mahtavaa pikkumiestä ja rauhanturvaoperaatiota, todellinen kannatus on kuitenkin suurempi mysteeri selvitettäväksi kuin neukkujen sotavoimien iskukyky (mikä yliarvioitiin tolkuttoman rankasti ihan kaikkien asiantuntijoiden ja mm. allekirjoittaneen toimesta, kun vaikka sen maantapaisen varastamisen tiedostaa, niin ei vaan millään olisi uskonut että väkivallalle legitimiteettinsä perustava diktatuuri voi varastaa väkivaltakoneistonsa paskajaloilla seisovaksi jättiläiseksi).
cottonmouth
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KooKoo & Philadelphia Flyers
Monesti jo todettu, mutta vittu mitä jengiä.
Odessa kyllä kiinnostelee täälläkin. On Oulun ystävyyskaupunki ja tämän kappaleen sävelissä on kivaa kaipausta.
Näin se on jos lähtee suorittamaan rauhaisaan naapuriin kansanmurhaa ja yrittää toteuttaa sen vaikka väkisin...
Viimeksi muokattu:
Tästä on väännetty ja saat toki ajatella noin, mut noi gallupit on tehty valtion viraston (ja toinen Levadan eli puolueettomasti) olosuhteissa missä ”ei” vastaaminen voi tarkoittaa 15 vuotta linnaa. Tilastoja tulkitsevalle tämä on iso huutomerkki mikä pitäisi laittaa johtopäätöksien alkuun punaisella allcapseilla.
Esim tän videon (alla) perusteella uskoisin että osa pistää vaan luurin kiinni eikä päädy tilastoihin. Samoin mummot yms ovat aina vastaamassa. Toki voi olla että se kannatusprosentti on jotain 50% silti.
Tämä pätee etenkin niihin jotka pääsee nettiin ja ovat tottuneet kansainvälisiin sovelluksiin. Ovat tottuneet ajattelemaan itse ja eivät siksi niin alttiita valtion propagandalle.
Tässä voisi vaikka tuopin vodkaa vetäistä kun muut nukkuvat eikä tässä muutenkaan just nyt mitään varmaankaan tapahdu.
www.verkkouutiset.fi
Yllättikö isku Moskvan miehistön? Näin ohjus voi kadota tutkasta | Verkkouutiset
Yllättikö isku Moskvan miehistön? Näin ohjus voi kadota tutkasta | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
"Ja kannella kahdeksan teitä viihdyttää Sergei Fedorov & The Peacemakers"Tässä voisi vaikka tuopin vodkaa vetäistä kun muut nukkuvat eikä tässä muutenkaan just nyt mitään varmaankaan tapahdu.
Yllättikö isku Moskvan miehistön? Näin ohjus voi kadota tutkasta | Verkkouutiset
Yllättikö isku Moskvan miehistön? Näin ohjus voi kadota tutkasta | Verkkouutiset
Viimeinen sana -ohjelmassa Iltalehden päätoimittaja Perttu Kauppinen esitti pari viikkoa sitten mielenkiintoisia ajatuksia. Hän kertoi edustamansa median pyrkivän objektiiviseen tiedonvälitykseen Ukrainan sodasta, mutta ilmaisi huolensa sodan kokonaiskuvan perille menosta yleisölle uutisten painottuessa yksittäisiin tapahtumiin. Kauppinen oli omien sanojensa mukaan lukenut sosiaalisesta mediasta nähtävästi tosissaan kirjoitettuja ajatuksia siitä, kuinka Ukraina on valloittamassa Moskovan ja se sai hänet miettimään eri medioiden onnistumista kokonaisuuden viestittämisessä.
Kauppinen toi mielestäni ansiokkaasti esille tiedotusvälineiden suuren haasteen objektiivisen tiedon välittämisessä Ukrainan sodasta.
YLE ei ole mielestäni onnistunut objektiivisen tiedon välittämisessä kehuttavasti. Parasta antia ovat sotilasasiantuntijoiden rauhalliset ja tasapainoiset lausunnot, mutta muuten ovat analyysit ja uutisointi jääneet liian tunnevaltaisiksi. Esimerkkinä tästä Ukrainan kirjeenvaihtaja Antti Kuronen, jonka itkuista ääntä on noloa kuunnella. Hän väitti itse em. ohjelmassa onnistuneensa hyvin objektiivisessa tiedonvälityksessä, mutta olen siitä kyllä eri mieltä. Liiallinen tunne ja värisevä itkuinen ääni syö toimittajan uskottavuutta.
Myös ulkopoliittisen instituutin johtajan Mika Aaltolan viimeaikaiset esiintymiset TV:ssä ovat herättäneet minussa ihmettelyä. Hänellä tuntuu jääneen levy päälle eikä hän tunnu seuraavan sodan tapahtumia dynaamisesti. Hänen uskottavuutensa ASIANTUNTIJANA koki silmissäni aikamoisen kolauksen kaksi viikkoa sitten keskustelussa, jossa häneltä kysyttiin mm. Venäjää ja Kiinaa yhdistävistä asioista Ukrainan sodassa. Toimittajana oli työtään opiskeleva aamu-TV:stä siirtynyt asiantuntemukseltaan lähellä nollaa oleva noviisi, joka ei osannut haastaa Aaltolaa. Oli mielestäni melkoinen rimanalitus, kun Aaltola juuttui lopussa jankkaamaan toimittajan vanavedessä Venäjää ja Kiinaa yhdistävän sen, että ”itsevaltaisilla johtajilla on mukavaa keskenään”. Varmaan osa Venäjän ja Kiinan yhteydestä Ukrainan sodassa liittyy em:uun, mutta valitettavasti Aaltola unohti kokonaan mielestäni kenties oleellisimman Venäjää ja Kiinaa Ukrainan sodassa yhdistävän asian eli huolen NATOn laajentumisesta Euroopassa. Se on Venäjälle uhka ja myös Kiina on tuonut esille NATOn itälaajentumisen muuttavan tasapainoa Euroopassa ja maailmassa.
Tunteet ja niiden ilmaiseminen ovat sinänsä hieno asia, mutta asiantuntijan roolissa eikä yksityishenkilönä TV:ssä esiintyessä olisi suotavaa välttää itkuista puheenpartta tai muuten tunteen vallassa esitettyjä ajatuksia. Tunteet rajoittavat ajattelua ja niiden takia saattaa näkemyksistä tulla liian kapeita kuten Aaltolalla kaksi viikkoa sitten. Kannattaa katsoa ohjelma Areenasta.
Seuraan Ukrainan sodan etenemistä ajallisesti rajoitetusti, mutta mahdollisimman monipuolisesti. Yksi mielestäni parhaista tiedonvälittäjistä on France 24 English. Se seuraa analyyttisesti tapahtumien etenemistä eikä ole jumittunut toistamaan päivästä toiseen samaa sanomaa. Tuoreena esimerkkinä Yleen verrattuna dynaamisemmasta ja syvällisemmästä uutisoinnista France 24:n keskusteluohjelma, jossa eri tahojen edustajat esittivät mm. näkemyksiä Venäjän sotavoimien keskittämisestä yhden miehen alaisuuteen. Ranskalaisen kenraalin Trinquandin analyysi kuulosti mielenkiintoiselta. Hän oli selvästi perehtynyt kenraali Dvornikovin CV:hen ja siihen, mikä muuttuu, kun sotaa johtaa yksi kenraali verrattuna siihen, että siitä vastaa Puolustusministeriö ja neljä eri henkilöä.
Toivottavasti YLE skarppaa jatkossa ja toivottavasti eri medioissa esitetään jatkossa vielä nykyistäkin enemmän sotilastaustan omaavien ihmisten näkemyksiä Ukrainan sodasta. He ovat kyenneet tähän asti asiallisimpiin ja uskottavimpiin analyyseihin ja seuraavat selvästi yksittäisten tapahtumien lisäksi myös kokonaisuutta.
Kauppinen toi mielestäni ansiokkaasti esille tiedotusvälineiden suuren haasteen objektiivisen tiedon välittämisessä Ukrainan sodasta.
YLE ei ole mielestäni onnistunut objektiivisen tiedon välittämisessä kehuttavasti. Parasta antia ovat sotilasasiantuntijoiden rauhalliset ja tasapainoiset lausunnot, mutta muuten ovat analyysit ja uutisointi jääneet liian tunnevaltaisiksi. Esimerkkinä tästä Ukrainan kirjeenvaihtaja Antti Kuronen, jonka itkuista ääntä on noloa kuunnella. Hän väitti itse em. ohjelmassa onnistuneensa hyvin objektiivisessa tiedonvälityksessä, mutta olen siitä kyllä eri mieltä. Liiallinen tunne ja värisevä itkuinen ääni syö toimittajan uskottavuutta.
Myös ulkopoliittisen instituutin johtajan Mika Aaltolan viimeaikaiset esiintymiset TV:ssä ovat herättäneet minussa ihmettelyä. Hänellä tuntuu jääneen levy päälle eikä hän tunnu seuraavan sodan tapahtumia dynaamisesti. Hänen uskottavuutensa ASIANTUNTIJANA koki silmissäni aikamoisen kolauksen kaksi viikkoa sitten keskustelussa, jossa häneltä kysyttiin mm. Venäjää ja Kiinaa yhdistävistä asioista Ukrainan sodassa. Toimittajana oli työtään opiskeleva aamu-TV:stä siirtynyt asiantuntemukseltaan lähellä nollaa oleva noviisi, joka ei osannut haastaa Aaltolaa. Oli mielestäni melkoinen rimanalitus, kun Aaltola juuttui lopussa jankkaamaan toimittajan vanavedessä Venäjää ja Kiinaa yhdistävän sen, että ”itsevaltaisilla johtajilla on mukavaa keskenään”. Varmaan osa Venäjän ja Kiinan yhteydestä Ukrainan sodassa liittyy em:uun, mutta valitettavasti Aaltola unohti kokonaan mielestäni kenties oleellisimman Venäjää ja Kiinaa Ukrainan sodassa yhdistävän asian eli huolen NATOn laajentumisesta Euroopassa. Se on Venäjälle uhka ja myös Kiina on tuonut esille NATOn itälaajentumisen muuttavan tasapainoa Euroopassa ja maailmassa.
Tunteet ja niiden ilmaiseminen ovat sinänsä hieno asia, mutta asiantuntijan roolissa eikä yksityishenkilönä TV:ssä esiintyessä olisi suotavaa välttää itkuista puheenpartta tai muuten tunteen vallassa esitettyjä ajatuksia. Tunteet rajoittavat ajattelua ja niiden takia saattaa näkemyksistä tulla liian kapeita kuten Aaltolalla kaksi viikkoa sitten. Kannattaa katsoa ohjelma Areenasta.
Seuraan Ukrainan sodan etenemistä ajallisesti rajoitetusti, mutta mahdollisimman monipuolisesti. Yksi mielestäni parhaista tiedonvälittäjistä on France 24 English. Se seuraa analyyttisesti tapahtumien etenemistä eikä ole jumittunut toistamaan päivästä toiseen samaa sanomaa. Tuoreena esimerkkinä Yleen verrattuna dynaamisemmasta ja syvällisemmästä uutisoinnista France 24:n keskusteluohjelma, jossa eri tahojen edustajat esittivät mm. näkemyksiä Venäjän sotavoimien keskittämisestä yhden miehen alaisuuteen. Ranskalaisen kenraalin Trinquandin analyysi kuulosti mielenkiintoiselta. Hän oli selvästi perehtynyt kenraali Dvornikovin CV:hen ja siihen, mikä muuttuu, kun sotaa johtaa yksi kenraali verrattuna siihen, että siitä vastaa Puolustusministeriö ja neljä eri henkilöä.
Toivottavasti YLE skarppaa jatkossa ja toivottavasti eri medioissa esitetään jatkossa vielä nykyistäkin enemmän sotilastaustan omaavien ihmisten näkemyksiä Ukrainan sodasta. He ovat kyenneet tähän asti asiallisimpiin ja uskottavimpiin analyyseihin ja seuraavat selvästi yksittäisten tapahtumien lisäksi myös kokonaisuutta.
Kun ollaan lätkäpalstalla, niin ensimmäiset kosketukset tullee nl miliisiin, kun lätkäreissulla pietarin lähistöllä(silloin toki kantoi toista nimeä). Koko matkan bussiamme saatti tai paremminkin oli edessä paikallisen miliisin sivuvaunu valot vilkkuen. Ensimmäinen paha paikka ja bussi hyyty johonkin isompaan penkaan, kun maavara tehty länsimaiseen liikenteeseen. Mitä tekee miliisi?!?! Nappaa ensimmäisen isomman vekottimen sivuun ja päättää olla sen kuski ja lähtee hinaamaan meitä pois! Rekkakuski ei sanaakaan varmaan sanonut.. Kertonee ainakin vähän tosta paikallisesta menttaliteetista.
Niin ja kun lätkäpalstalla ollaan, niin eka matsi voitettiin aika selvin numeroin tyylin 10-0. Piti olla tietty toinenkin matsi ko. porukaa vastaan. Yllättäen sieltä löytyiki ainakin parivuotta vanhempi ryhmä peliin yllättäen voitettiin sekin jollain pari maalin erolla. Aivan käsittämätöntä pelata ulkoilmassa kun runsas 2000 vaan koko ajan vislaa ja ihan siinä laidan vieressä. Nokia-areenalla ihan pienet vastustajan haukut.
Niin ja kun lätkäpalstalla ollaan, niin eka matsi voitettiin aika selvin numeroin tyylin 10-0. Piti olla tietty toinenkin matsi ko. porukaa vastaan. Yllättäen sieltä löytyiki ainakin parivuotta vanhempi ryhmä peliin yllättäen voitettiin sekin jollain pari maalin erolla. Aivan käsittämätöntä pelata ulkoilmassa kun runsas 2000 vaan koko ajan vislaa ja ihan siinä laidan vieressä. Nokia-areenalla ihan pienet vastustajan haukut.
Viimeksi muokattu:
Mutta tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa. Kiinalle Naton laajeneminen Euroopassa on aivan täysin yhdentekevää. Kiinan ainoa uhka sotilaalliselta kannalta on Yhdysvallat (plus ehkä Etelä-Korea, Japani ja Australia), ei todellakaan länsieurooppalainen Nato. Venäjälle puolestaan Naton ainoa "uhka" on se, että se estää tai ainakin hidastaa sitä harrastamasta omaa aggressiivista ekspansiopolitiikkaa länsirajoillaan - strategia, joka Euroopassa tunnettiin 1800-luvulla, ja joka kuopattiin lopullisesti toisessa maailmansodassa.
Koko Ukrainan sota on Venäjän kannalta aivan tajuttoman järjetön. Se on niin järjetön, että sitä on vaikea ymmärtää. Jos operaatio olisi mennyt Venäjän kannalta "nappiin", niin siltikään se ei olisi saavuttanut yhtään mitään. Vielä järjettömämmän tästä tekee se, että Venäjä ihan kategorisesti torjui kaikki Euroopan yritykset ratkaista asia diplomatian keinoin. Se halusi vain sotaa. Jos se olisi halunnut ihan mitä tahansa muuta, Venäjä, Ukraina ja Eurooppa olisi sen pystynyt järjestämään.
Kyllä, se on selvää edistystä, mutta aika monet muut lähteet sanovat, että Dvornikovin onnistumisen mahdollisuudet ovat silti pienet. Hänellä on vastassaan ongelmat keskijohdossa, liian isot tavoitteet suhteessa käytettävissä olevan voiman määrään ja niin edelleen.
Tämä on ihan totta. Sotilastaustaiset ihmiset pystyvät katsomaan isoa kuvaa ja arvioimaan siirtoa ilman, että sotaan liittyvät lieveilmiöt saavat liian ison roolin.
Antti Kuronen on tehnyt hyviä juttuja vaikeissa olosuhteissa. Kuten nyt Ukrainasta. Systemaattinen lasten tappamisten ja naisten raiskaamisten tapainen Venäjän sodankäynti on vaikea monille muillekin journalisteille. Kuronen on mielestäni selvinnyt vaikeasta haasteesta kohtuullisesti.
Ei meidän lännessä tarvitse koko aikaa tuoda esille, mitä Kiinan ja Venäjän propaganda milloinkin kertoo. Suomen ja Euroopan kannalta NATO:n itälaajentuminen Suomeen ja Ruotsiin on tuotu useissa selvityksissä aluetta vakauttavaksi tekijäksi. Kun ero on näin suuri keskeisissä arviossa, olisi paikallaan vähentää YLE:ssä ja muissa medioissa Venäjän propagandan esille tuomista.
Niin, tuo nimenomaan on sitä asiantuntijuutta, että nähdään sinne erityisesti Venäjän valtiollisen propagandan taakse.
Hämmentävän moni Suomessa vieläkin uskoo Venäjän narratiiviin Naton laajentumisen aiheuttamasta uhasta.
Kiinan näkökulma on toki osin samankaltainen kuin Venäjällä ja motiivikin ulostuloille on sama, eli tarkoituksena on pitää Länsi mahdollisimman epäyhtenäisenä, jotta oma imperialismi sekä ambitio päästä johtavaksi suurvallaksi (tai edes BRICSin kautta merkittäväksi klikiksi/vastavoimaksi Lännelle) helpottuu (Kiinalla jonkinmoinen sauma sinne on, Venäjä toki on ydinaseita lukuunottamatta entinen suurvalta ja nykyinen kehitysmaatasoinen kleptokratia).
Kiinalle Naton laajentuminen ei luonnollisesti ole miltään osin reaalinen uhka ja sen narratiivin nieleminen on vielä erikoisempaa kuin Venäjän version.
Journalismista … sen perussääntö. Siksi arvostan sotakirjeenvaihtajia eniten. Ja heidän suoraa raportointia.
Toimittajan tehtävistä
Linkki: https://twitter.com/dietmarpichler1/status/1514967026196008973?s=21&t=78oUpTqnktrB9gztogdpow
Linkki: https://twitter.com/dietmarpichler1/status/1514967028918099970?s=21&t=78oUpTqnktrB9gztogdpow
Viimeksi muokattu:
Kuten sanottu, niin näiden isojen maiden kanssa aina tahtoo mittakaava hävitä(*). Toivon todella, siis ihan oikeasti, että Ukrainan sota muokkaa Saksaa ja sen kansallista mentaliteettia siihen suuntaan, että sekin vihdoin uskaltaisi olla myös sotilaallinen toimija. Varmaan kaikki ymmärtävät sen, miksi se on siitä roolista halunnut pysyä erossa, ja miksi sitä on ihan syyttä suotta jopa haluttu pitää erossa siitä.
(*) Miljardin kertaluonteinen apu on kuitenkin luokkaa puolet Suomen armeijan vuotuisesta budjetista, toki riippuen, mitä siihen lasketaan (virallinen vuotuinen budjetti on 2 mrd euroa).
Eli saman verran mitä se maksaa viikossa Venäjälle energiasta? Avokätisiä ovat.
Se menee vissiin tuo erikoisoperaatio Ukrainassa niin hyvin, että nyt alkavat Venäjällä jakamaan jo koko Eurooppaa kolmeen osaan: Putinille, Orbanille ja Borikselle... Itävallan liittokansleri tästä Itävalta-Unkarin uudesta tulemisesta kävikin jo varmaan neuvottelemassa Kremlissä. Harmi kyllä ei ole kerrottu vielä sen tarkemmin, että kelle Suomi (tai muut Pohjoismaat) tulevat kuulumaan:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy