Venäjä hyökkää Ukrainaan

[korkki]

Tuossa yllä tulikin jo, mutta Saksa on vähän paskassa tilanteessa kunhan saavat kaasutoimittajansa vaihdettua. Raskas teollisuus ja ymmärtääkseni kemianteollisuus tarvii prosesseihinsa maakaasua. Ne paikalliset rautaruukit on rakennettu niiden päälle eikä viikossa vaihdeta. Luultavasti iso rumba on jo menossa.

Näinhän se on ja monikaan ei sitä ymmärrä vaan huutaa ja vauhkoaa. BASF:n Ludwigshavenin kompleksi Reinin mutkassa taitaa olla Euroopan suurin kaasun käyttäjä.

 

[Euro71]

Niin laitoit joo… Ei millään pahalla, mutta jos pyydän laittamaan lainaukseen minun kirjoittamat asiat mihin viittasit, niin sitten voisit laittaa oikeasti ne. EIKÄ näin kuten teit, että lainasit omia juttujasi siihen.

En voi sille mitään, etten yhdellä kertaa muista mainita kaikkea asiaan liittyvää. Sorry siitä.

Ok. Niinpäs onkin yksityinen ja julkinen sektori erikseen. Eli tällä sun logiikalla myös periaatteessa nuo heset ja nokian renkaatkin voi jatkossa toimia tuolla svetogorskissa sun muualla, eikä ole tarvetta tulla pois kunhan valtio laittaa samaan aikaan pari pj-telttaa Ukrainalle?

Sotket edelleen asioita keskenään. Pääpointti on se, että Ukrainan saama useamman miljardin avustus sekä aseapuna, rahallisena apuna että humanitaarisena apuna on _suoraa_ tukea sotaan, siinä missä Euroopan yksityisten yritysten maksut Venäjän kaasusta eivät todellakaan mene lyhentämättöminä Venäjän sodankäyntiin. Vertaat omenoita ja appelsiineja keskeään, etkä huomioi niitä tekijöitä jotka listasin jo aiemmin.

 

[Artyukhin]

HS: Venäläisoligarkki Igor Kesajevin omistama Kotasaari Puumalassa on otettu ulosottoviranomaisen haltuun

Kotasaari on yksi EU-pakotteiden osana jäädytetyistä lukuisista suomalaiskohteista, selviää Helsingin Sanomien selvityksestä.

www.esaimaa.fi

 

[Walkin]

Tätä ei tiedetä, muttä kyllähän Jenkit reagoi aika kovin kun Neuvostoliitto alkoi lähentymään niitä aseellisesti.
Ymmärrän hyvin sen asenteen jos siellä taustalla mielikuva Kuubasta jne...

Jos Venäjä kokisi NATO:n oikeasti uhkaksi, niin eivät varmasti olisi tyhjentänyt NATO-rajojaan sotilaista tyhjäksi Ukrainan takia. Venäjä pystyy aloittamaan sodan ja sotimaan Ukrainassa tasan siitä syystä, että se pystyy luottamaan siihen, että NATO ei hyökkää.

Miltä kuulostaisi, jos me lähetettäisiin meidän sotilaat jonnekin huitsin Nevadaan ja jätetään itäraja ilman kunnollista puolustusta ja kalustoa vaikka pariksi vuodeksi? Aika riskialttiilta kuulostaisi eikö? Ainakaan itse en nukkuisi öitäni kovin rauhallisesti, koska en luota Venäjään enkä putiniin.

 

[Andi]

En voi sille mitään, etten yhdellä kertaa muista mainita kaikkea asiaan liittyvää. Sorry siitä.


Sotket edelleen asioita keskenään. Pääpointti on se, että Ukrainan saama useamman miljardin avustus sekä aseapuna, rahallisena apuna että humanitaarisena apuna on _suoraa_ tukea sotaan, siinä missä Euroopan yksityisten yritysten maksut Venäjän kaasusta eivät todellakaan mene lyhentämättöminä Venäjän sodankäyntiin. Vertaat omenoita ja appelsiineja keskeään, etkä huomioi niitä tekijöitä jotka listasin jo aiemmin.

Eihän sitä kaikkea voi muistaa, joten laitan sen oman alkuperäisen viestin tähän alle rautalangan kera. Ei siinä asioita alettu sotkea, ellei joku lukija halunnut tahallisesti sitä itse alkaa tekemään.

Eli saman verran mitä se maksaa viikossa Venäjälle energiasta? Avokätisiä ovat.

Ei tuossa mun alkuperäisessä viestissä ollut mitään muuta vertausta kuin se, että tuki-€urojen suuruusluokka on suht sama kuin Saksan maksama hinta energiasta viikossa (jos tuo mediatieto n. 40mrd vuodessa pitää jotenkin kutinsa).

 

[Euro71]

Ei tuossa mun alkuperäisessä viestissä ollut mitään muuta vertausta kuin se, että tuki-€urojen suuruusluokka on suht sama kuin Saksan maksama hinta energiasta viikossa (jos tuo mediatieto n. 40mrd vuodessa pitää jotenkin kutinsa).

Olihan siinä.

Sanot, että Saksan valtion miljardin avustus on mitätön siksi, koska Saksan yksityinen sektori ostaa Venäjältä energiaa mahdollistaakseen tuon valtion avustuksen. Vertaat todellakin omenoita ja appelsiineja ihan jo ensimmäisessä viestissäsi. Sen tarkoitus on varmaan sanoa, kuinka vähän Saksa tukee valtiona Ukrainaa, mutta otapas sama vertailu Suomen yksityisen sektorin ja Suomen valtion kanssa: monellako miljardilla Suomen valtio on tukenut Ukrainan sotaa verrattuna siihen, paljonko yksityinen sektori tuottaa bruttokansantuotetta?

 

[Andi]

Olihan siinä.

Sanot, että Saksan valtion miljardin avustus on mitätön siksi, koska Saksan yksityinen sektori ostaa Venäjältä energiaa mahdollistaakseen tuon valtion avustuksen. Vertaat todellakin omenoita ja appelsiineja ihan jo ensimmäisessä viestissäsi. Sen tarkoitus on varmaan sanoa, kuinka vähän Saksa tukee valtiona Ukrainaa, mutta otapas sama vertailu Suomen yksityisen sektorin ja Suomen valtion kanssa: monellako miljardilla Suomen valtio on tukenut Ukrainan sotaa verrattuna siihen, paljonko yksityinen sektori tuottaa bruttokansantuotetta?

Nyt ihan oikeasti. En sano, enkä vertaa, vaan kysyn. Kaikki asiat eivät vaan ole mustavalkoisia mitä pitäisi alkaa itse tulkitsemaan.

 

[Nelfor]

Nyt ihan oikeasti. En sano, enkä vertaa, vaan kysyn. Kaikki asiat eivät vaan ole mustavalkoisia mitä pitäisi alkaa itse tulkitsemaan.

Älä nyt oikeasti ole noin naurettava, että yrität selittää tuota "kysymykseksi". Vaikka siinä on kysymysmerkki perässä, niin kaikille on täysin selvää, että viestin ideana ei ollut kysyä asiaa, vaan vähätellä Saksan tarjoamaa tukea Ukrainalle. Tämän huomaa selvästi myös jokaisesta tuon jälkeisesta viestistäsi, eli ihan turha yrittää selittää paskaa enää.

 

[Euro71]

Nyt ihan oikeasti. En sano, enkä vertaa, vaan kysyn.

"Kysynpä vaan."

Kaikki asiat eivät vaan ole mustavalkoisia mitä pitäisi alkaa itse tulkitsemaan.

Nimenomaan. Kannattaisi ehkä tutustua asiaan tarkemmin?

 

[Andi]

Älä nyt oikeasti ole noin naurettava, että yrität selittää tuota "kysymykseksi". Vaikka siinä on kysymysmerkki perässä, niin kaikille on täysin selvää, että viestin ideana ei ollut kysyä asiaa, vaan vähätellä Saksan tarjoamaa tukea Ukrainalle. Tämän huomaa selvästi myös jokaisesta tuon jälkeisesta viestistäsi, eli ihan turha yrittää selittää paskaa enää.

Anteeksi, en tiennyt että sinä olet tänään tuomarina.

"Kysynpä vaan."


Nimenomaan. Kannattaisi ehkä tutustua asiaan tarkemmin?

”Tyhmin kysymys on kysytty kysymys, vai toisinpäin?” Näköjään pitäisi perehtyä paremmin. Näistä reaktioista ainakin menee hämilleen.

 

[Euro71]

Näköjään pitäisi perehtyä paremmin.

Se auttaa keskusteluissa todella paljon.

 

[Andi]

Se auttaa keskusteluissa todella paljon.

Niimpä. Ja missään nimessä ei kannata ajatella itse tai kysellä neuvoja että käsittäisi mitään mittasuhteita.

 

[Euro71]

Kiinalaisella Huaweilla ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin lomauttaa työntekijöitä Venäjällä: Huawei keskeytti tilaukset Venäjällä – yhtiö hiljenee Ukrainan sodasta

Tämä niille, jotka tuijottavat pelkästään Euroopan määräämiä tuontipakotteita, eivätkä kiinnitä huomiota vientipakotteisiin.

 

[Euro71]

Niimpä. Ja missään nimessä ei kannata ajatella itse tai kysellä neuvoja että käsittäisi mitään mittasuhteita.

Aivan, näinhän se menee. Sitä edesauttaa huomattavasti se, että ottaa jonkun populistisen väitteen ja hirttäytyy siihen kiinni. Se on sitä nykyaikaista omaa ajattelua.

 

[Nelfor]

Näistä reaktioista ainakin menee hämilleen.

Varmasti vetää hämilleen, kun taisit odottaa, että vastaukset viestiisi olisivat pelkästään sitä myötäileviä. Kun sitten löytyykin asiaan paremmin perehtyneitä eriäviä näkemyksiä, niin saattaisi olla huomattavasti helpompaa, kun kykenisi myöntämään, että taisin olla väärässä tai tulipa sanottua jotain ajattelemattomasti. Kun ei kykene myöntämään edellä mainittuja, vaan lähtee venkoilemaan vastaan mitä ihmeellisimmillä argumenteilla, niin tässä sitä ollaan.

 

[Andi]

Aivan, näinhän se menee. Sitä edesauttaa huomattavasti se, että ottaa jonkun populistisen väitteen ja hirttäytyy siihen kiinni. Se on sitä nykyaikaista omaa ajattelua.

Silloinhan se menee ihan oikein. Populismi on nykyisin kaiken politiikan ydin vai löytyykö jostain vielä poliitikko joka ei populistinen olisi?

Kiinalaisella Huaweilla ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin lomauttaa työntekijöitä Venäjällä: Huawei keskeytti tilaukset Venäjällä – yhtiö hiljenee Ukrainan sodasta

Tämä niille, jotka tuijottavat pelkästään Euroopan määräämiä tuontipakotteita, eivätkä kiinnitä huomiota vientipakotteisiin.

Miten tuo Kiinan osalta muuten menee? Ketä siellä tukee firmat tai valtio?

 

[Andi]

Varmasti vetää hämilleen, kun taisit odottaa, että vastaukset viestiisi olisivat pelkästään sitä myötäileviä. Kun sitten löytyykin asiaan paremmin perehtyneitä eriäviä näkemyksiä, niin saattaisi olla huomattavasti helpompaa, kun kykenisi myöntämään, että taisin olla väärässä tai tulipa sanottua jotain ajattelemattomasti. Kun ei kykene myöntämään edellä mainittuja, vaan lähtee venkoilemaan vastaan mitä ihmeellisimmillä argumenteilla, niin tässä sitä ollaan.

Kerro nyt sinäkin sitten ne argumentit kun jeesustelet siinä.

 

[Euro71]

Silloinhan se menee ihan oikein. Populismi on nykyisin kaiken politiikan ydin vai löytyykö jostain vielä poliitikko joka ei populistinen olisi?

Ah, anna nyt jo olla. Eihän tässä nyt vielä olla edes keskusteltu politiikasta.

Miten tuo Kiinan osalta muuten menee? Ketä siellä tukee firmat tai valtio?

Lyhyellä vai pitkällä tähtäimellä? Pitkällä tähtäimellä Kiina valtiona varmaan haluaa itselleen bensa-aseman takapihalleen. Lyhyellä tähtäimellä Huaweilla/Kiinalla on sen verran paljon enemmän bisnestä länsimaissa, ettei se niitä ala riskeerata Venäjän takia.

Kauan aikaa sitten, kun Suomi liittyi EU:hun, niin Suomessa kovasti arvosteltiin näitä tuotantoon liittyviä EU-direktiivejä. Totuus on kuitenkin se, että pelkät EU-direktiivit säätelevät tuotantoa ihan globaalisti. Se kuulostaa ensin uskomattomalta, mutta tosiasia on se, että tuotanto esimerkiksi Kiinassa mukautuu direktiiveihin, joista myös Suomi on päättämässä.

Samalla tavalla Huawei mukautuu EU:n pakotteisiin, totta kai EU:n liittolaisten eli Yhdysvaltojen ja muun länsiblokin avustuksella. Sillä ei ole oikeastaan merkitystä, että kuinka tiukassa valtiollisessa ohjauksessa Huawei on - joka tapauksessa Ukrainan sota ja EU:n reaktio vaikuttaa siellä saakka.

 

[Daro]

Näinhän se on ja monikaan ei sitä ymmärrä vaan huutaa ja vauhkoaa. BASF:n Ludwigshavenin kompleksi Reinin mutkassa taitaa olla Euroopan suurin kaasun käyttäjä.

Ja tämä on isossa osassa sitä syytä, miksi Saksa on vielä niin kehno ollut luopumaan Venäjän kaasusta. Suomikin on edelleen ollut jo monta viikkoa (sodan alusta lähtien )riippuvainen Venäjältä tulevasta energiasta, vaikka siitä huudellaan joka paikassa, että se pitäisi lopettaa kokonaan. Suomi selviytyy nopeammalla aikataululla kyllä Venäjältä ostetusta energiasta irti vrt. Saksa. Mutta edelleen sitä energiaa virtaa Suomeen Venäjältä joka pitäisi katkaista kokonaan pois. Se olisi ideaali tilanne kyllä, mutta käytännössä mahdoton nopealla aikataululla.

 

[A Siente]

Lisää rautaa Ukrainaan:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=1SFuNRt44O8

 

[vimpa]

Lisää rautaa Ukrainaan:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=1SFuNRt44O8

Jenkkivehkeitä, jäävätköhän Puolaan vahvistamaan Belaruksen vastaista rajaa? Vai koulutetaanko Ukrainalaiset näitä käyttämään. Onhan Ukrainan puolella toki länsimaisia taistelijoita, joille nämä ovat varmaankin tuttuja vaunuja.
Aivan varmaksi ei voine todeta kaiken itään suuntaavan kaluston olevan menossa Ukrainaan.

 

[adolf]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=MFcLlrTJISo&t=2459s

Keskisarja ottaa tässä haastattelussa kantaa myös Ukrainan ja Venäjän sotaan. Valitettavasti tuosta olen hänen kanssaan ihan samoilla linjoilla, että tappio tässä sodassa ei ole Putinille minkäänlainen vaihtoehto. Ja tuon tappion välttääkseen Putin voi tulla vielä käyttämään sellaisia keinoja, että toistaiseksi tulleet ruumiskasat ovat vasta hentoa alkulämmittelyä.

 

[Jyty]

Putin etsii "myyrää" omiensa joukosta. 150 FSB:n jäsentä on jo heitetty sivuun ja varmaan lisää on tulossa.

Putinin pitää löytää joku omista joukoistaan, jonka harteille kaadetaan koko sodan epäonnistuminen. Diktaattori kun ei ikinä myönnä tehneensä yhtäkään virhettä.

Vainoharhaisuus oikeastaan kaikkia kohtaan vaan kasvaa, kunnes tullaan siihen pisteeseen, että vain ydinase on riittävän tehokas tapa yrittää tappaa koko Ukrainan kansa, koska muuten sota kulkee vääriä latuja pitkin.

Väite: Vainoharhainen Putin metsästää ”myyrää” tiedustelupalvelussaan

Venäläistoimittaja uskoo Putinin etsivän tietojen vuotajaa FSB:ssä.

www.iltalehti.fi

Ukrainan sota, päivä 52: Donetskin johtaja: Mariupolin puolustajat eliminoidaan – Kiovan alueelta löytynyt yli 900 siviilien ruumista

Tässä jutussa käydään läpi lauantain Ukraina-käänteitä.

www.iltalehti.fi

 

[YamahaGPR]

Tokmanni, Puuilo, Motonet... ”tee-se-itse” droneilla ryysyille yllätyksiä taivaalta.

Kranaatti tankin päälle - lennokeilla uusia iskuja | Verkkouutiset

Kranaatti tankin päälle - lennokeilla uusia iskuja | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[C.Orr]

YLE ei ole mielestäni onnistunut objektiivisen tiedon välittämisessä kehuttavasti.

Mikäli muistan oikein, olet aikaisemmin kertonut hallitsevasi venäjän kieltä. Ainakin Jokereiden vielä pelatessa KHL:ssä viittasit usein venäläiseen mediaan ja venäläisiin keskustelupalstoihin. Siksi olisin hyvin kiinnostunut kuulemaan mielipiteesi kuinka objektiivista tiedon välittämistä venäläisessä mediassa Ukrainan sodasta mielestäsi annetaan tai on annettu? Siis etenkin siinä kontekstissa jossa koet YLE:n uutisoinnin olevan ilmeisen subjektiivista.

Varmaan osa Venäjän ja Kiinan yhteydestä Ukrainan sodassa liittyy em:uun, mutta valitettavasti Aaltola unohti kokonaan mielestäni kenties oleellisimman Venäjää ja Kiinaa Ukrainan sodassa yhdistävän asian eli huolen NATOn laajentumisesta Euroopassa. Se on Venäjälle uhka ja myös Kiina on tuonut esille NATOn itälaajentumisen muuttavan tasapainoa Euroopassa ja maailmassa.

Aaltola tuo esiin läntisissä oikeusvaltioissa varsin laajaa konsensusta nauttivan käsityksen siitä, että NATO ei ole uhka Venäjälle konventionaalisessa mielessä vaan todistetusti tehokas puolustusliitto Venäjän tällä vuosituhannella yhä aktiivisemmaksi kehittynyttä imperialismia vastaan.

"NATO on uhka Venäjälle" - narratiivi on Venäjän regiimin toistama viesti, jolle ei löydy perusteluita. Tosiasiassa ainoa NATO:n Venäjälle luoma uhka liittyy sen kykyyn ehkäistä tehokkaasti ja todistetusti Venäjän imperialistisia pyrkimyksiä. NATO tuo vakautta mm. Itämeren alueelle ja on todistetusti tasapainottava tekijä. Suomen liittyessä NATO:on tarkoittaa se jatkossa sitä, että Venäjän on tarkoin harkittava mm. ilmatilan loukkauksia Suomen ilmatilassa, joita se on systemaattisesti harrastanut läpi tämänkin vuosituhannnen. Toisinsanoen Nato jäsenyyden myötä Venäjän keinovalikoima Suomen päätöksentekoa kohtaan kaventuu kaikilla sektoreilla joka vähentää Venäjän vallankäytön kykyä Suomessa entisestään. Ymmärrän toki, että Suomessa on tahoja, joille tämä näyttäytyy negatiivisena asiana. Demokratian voima piileekin siinä, että enemmistön voimaa on mahdotonta kahlita, etenkin rajojen ulkopuolelta ja erityisesti avoimen agressiivista valtapolitiikkaa harjoittavan, kansainvälistä oikeutta ja ihmisoikeuksia systemaattisesti rikkovan sekä demokratiaa syvästi halveksivan valtion taholta.

Tiivistettynä: Demokratia, oikeus- ja sivistysvaltion periaatteet sekä ihmisoikeudet koetaan Venäjällä turvallisuusuhkana. Siksi sieltä toitotetaan "NATO on uhka Venäjälle" narratiivia. Ja siksi siihen toisinaan myös törmää Suomessa pienen vähemmistön toistamana argumenttina.