Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Twitterissä jo huudellaan uponneen. Siihen tuleevarmistus myöhemmin. Osumaa uskallan pitää jo vahvistettuna.

Suolan kanssa tää.

Linkki: https://twitter.com/OSINT88/status/1514348558073438211

Pakkohan tää nyt on laittaa tähän näin se on:

Linkki: https://youtu.be/_1J65DWUIns

 

[L4E]

Kyllä aukeat suosii panssareita, vrt metsä. Siksi UA huutelee panssarikalustoa, he tarvitsevat rautaa myös. Liikkuminen jalan aukealla on kovasti itsetuhoista.

Kyllä nyt ollaan täysin eri linjoilla. Metsässä tankki saa maastosta apua naamiointiin ja huomattavasti pahempi pelote kuin avomaastolla. Tästä johtuen Suomikin panssareihin vielä nojaa. Avomaastolla ei pidä panssareiden eikä miehistöjen liikkua sen kait ptäisi olla selvää.

 

[Mojo]

Ja kyllä se vaikuttaa siltä, että "hienoa" venäläistä terästä on uppomassa meren pohjaan. Tiedä sitten pettikö hitsisaumat?

Italialaiset sanovat, että auto on kaunis kun se voittaa. Venäläinen alus on kaunis kun se uppoaa.

 

[L4E]

Pakkohan tää nyt on laittaa tähän näin se on:

Linkki: https://youtu.be/_1J65DWUIns

Jos laiva noin lähellä rantaa ajelee, niin ei tarvitse edes epäillä onko se upotettu. Aika käsittämätöntä touhua.

 

[Ck]

Italialaiset sanovat, että auto on kaunis kun se voittaa. Venäläinen alus on kaunis kun se uppoaa.

Täytyy todella toivoa, että uutinen on totta, sillä tämä olisi todella iso kolaus Putinille.

 

[L4E]

Vaikka Naton kannalla olenkin, niin välillä tulee mieleen että mihin sitä Natoa oikeasti tarvitaan. Tekevät venäläiset vaan ton homman niin helpoksi :).

 

[holynordic]

Ei sillä, että olisin mitenkään vahingoniloinen, mutta saattavat Moskvan örkit joutua jonkun tovin morsettelemaan uppoamisestaan saamatta vastakaikua... :)

 

[Merovingi]

Vanha laiva Moskva toki on, mutta sen menetys silti sattuu Venäjälle. Ei heillä laivoja liiaksi ole ja ei ole myöskään kykyä rakentaa uusia. Tuollaisen risteilijän menetys on täten Venäjän laivastolle kallis osuma ja jos kyseessä tosiaan on ukrainalaiset ohjukset, voi tämä upotus pakottaa Venäjän hylkäämään Ukrainan saartamisen mereltä käsin.

En tosin tiedä kumpi olisi hienompi asia: se, että ukrainalaiset upottivat laivan ohjuksilla tai että siellä on joku Oleg hillunut ammusvarastossa mahorkka huulessa ja yhtäkkiä huomataan voitonpäivän ilotulisten jymisevän ja båten blir u-båt.

 

[Ck]

Nyt on tullut lisää vahvistusta. Venäjä ilmoittaa, että ovat itse sählänneet (hävettää vähemmän kuin jos Ukraina olisi osunut), tulipalo ja evakuointi. Eli laiva uppoaa, se vaikuttaa varmalta ja epäilen, että saanut osumaa Ukrainan ohjuksista. Oli miten oli, loistava uutinen!

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1514384978909569024?t=ccR-LNsNsWdaYYe2Aa4NWA&s=19

Linkki: https://twitter.com/LexingtonBobby/status/1514387847813505026?t=mwYK3VYNADT8_jS3eWf1Pw&s=19

 

[L4E]

Aukean maaston luulisin edelleen suosivan panssareita, mutta ei varmaan ilman ilmatukea ja vastaavaa. Nuo PST-ohjukset ovat kyllä osoittautuneet ihan järjettömän tehokkaiksi panssareita vastaan. Vähän veikkaan, että useammassakin länsimaassa mietitään nyt uusia kuvioita tankkien käytölle.

Leoissahan ei noita aktiiviipanssareita ole käytetty. Venäläiseen ammusvalikoimaa ei löydy patruunaa joka leon läpäisisi. Ongelma on tähän asti kaupunkitaistelut joissa kuti voi tulla ilmasta eli vaunun katolle. Suomelle tästä mitään haittaa kun tarkoituksena ei ole mennä kaupunkiin. Mutta tuo on tiedostettu riski! Tämä Ukrainan sota aiheuttaa tälle ongelmalle pahan riskin. Venäläiset saavat nyt nlaw ja vastaavia sotasaaliiksi. Sidewinder kopion tekivät täydellisesti kun korean sodassa yksi ohjus ei lauennutkaan. Nyt sama vaara!?!?

 

[L4E]

Tuossa yllä jo tuli varmasti selväksi ettei UA:lle voi antaa moderninpaa kuin venäläisillä on. Kopio vaara liian suuri jos jää sotasaaaliksi venäläisille.

 

[Merovingi]

Tuossa yllä jo tuli varmasti selväksi ettei UA:lle voi antaa moderninpaa kuin venäläisillä on. Kopio vaara liian suuri jos jää sotasaaaliksi venäläisille.

Näitä tietysti Pentagonissa arvioidaan, kun aseapua annetaan. Ei siellä mitään sellaista anneta, jonka ei Venäjän käsiin haluta päätyvän. Normaalia riskianalyysia.

Panssarivaunua ei pitäisi juuri koskaan kaupunkitaisteluihin viedä ja ei ikinä ilman jalkaväen tukea. Sen saivat jo venäläiset huomata Groznyin ensimmäisessä taistelussa.

Moskova-nimisen lippulaivan upottaminen omaa kyllä vinkeän symboliarvon.

 

[Ck]

Siellä lepää.

Linkki: https://twitter.com/OSINT88/status/1514392291120664585?t=vmGmLlHcd-oOvA4KCvL7CA&s=19

 

[Merovingi]

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1514398732611211271?s=20&t=yNYxY8jNEWVF0uI4qJXc0Q

Ukraina olisi Bayraktarilla häiriköinyt Moskvaa ja tämän häiriön ansiosta olisi Neptunella lasautettu alusta, joka olisi osuman jälkeen kellahtanut sivulleen. Lähteenä ihan venäläiset itse.

Sellaista luin toisaalla, että joku OSINT-lähde olisi huomauttanut pari päivää sitten Moskvan kulkevan koko ajan samaa reittiä. Eipä edes yllättäisi tälläinen sekoilu.

 

[El Gordo]

Ottakaa nyt ihan rauhassa. Kaveri on joku teini-ikäinen, ei tuon ikäiselle lähes sata vuotta sitten eli kolme sukupolvea sitten tapahtuneet asiat juurikaan merkitse. Kuinka paljon teille merkitsevät 1800-luvun lopun tapahtumat? Se on ihan normaalia, että asiat menettävät merkityksensä ikäpolvien uusiutuessa. Se on helppo huudella, kun kaveri on venäläinen, mutta totuus on se, että kohta kuolee viimeinen keskitysleireillä vankina ollut. Pitääkö meidän muka pitää toisen maailmansodan tapahtumat aktiivimuistissa tästä ikuisuuteen?

No ei kyllä ole vaan ihan täyttä faktaa. Kuinka paljon me suomalaiset täällä Suomessa muistamme Isovihaa? Siinä meni kolmannes maan väestöstä hengiltä, kaikki kiinni saadut raiskattiin, tapettiin tai myytiin orjaksi jopa niin kauas kuin Iraniin saakka. Hailuodon koko väestö hävitettiin ja koko maa ryöstettiin kaikesta mikä irti lähti.

Jos kysyisi ihan tavalliselta keski-ikäiseltä mikä on Isoviha, niin kuinka moni osaisi sanoa siitä yhtään mitään? Saatika nuorelta, joka on sentään koulussa siihen törmännyt? No ei varmasti kovin moni.

Sama homma se on 30-vuotisen sodan kanssa, jonka kauhuista ja tuhosta tuskin moni suomalainen tietää sitä vähää mitä Isovihasta. Saksassa pitivät sitä vielä toisen maailmansodan jälkeen kauheimpana asiana, joka on Saksaa koskaan kohdannut, koska sen hävitys ja inhimillinen kärsimys oli niin suurta. Eikä sitä nykyään muistele kuin historiasta kiinnostuneet kuten minä.

Maailmanhistoria on täynnä ikävyyksiä, joita ihmiset eivät muista. Sama käy toiselle maailmansodalle ja holokaustille - niiden merkitys tulee vain haalistumaan, koska sen käyneet ihmiset kuolevat ja myös ne joilla oli jokin side siihen sotaan. Jos joku päivä saisin lapsia, niin olisi se varmaan heille erikoista kuulla että isoisoisä jota eivät koskaan tavanneet taisteli Lapin sodassa. Se olisi heille hyvin abstrakti asia ja jostain 1940-luvun historiasta puhuminen olisi heille kuin antiikkista historiaa.

Vaikka holokausti ja toinen maailmansota ovatkin länsimaiselle maailmalle vuosi nolla, josta kaikki alkoi alusta ja ennen sitä ei tapahtunut mitään, niin sama homma se käy vielä toiselle maailmansodalle ja sen kauhuille. Voimme hyvin elää sitä kohtaa historiassa, jonka jälkeen Hitler ei ole monelle kauhein ihminen ikinä vaan se on Putin. Pahimmassa tapauksessa seuraa uusi suursota, jonka tuhot ja kauhut ovat nykyisille nuorille samaa mitä toinen maailmansota meitä vanhimmille, jotka tarinoillaan ja kouluopetuksellaan siirsivät tietoa eteenpäin.

Jotkut melko tuoreetkin asiat tosiaan hukkuvat historian virtaan, vaikka ovat aikanaan olleet merkittäviä ja itse asiassa vaikuttavat edelleen. Esim. Saksan ja Ranskan sota 1870, aika lailla unohdettu taitaa olla nykyään, vaikka vaikutus näkyy edelleen Euroopan kartassa ja vaikka Ranskan valtiomuodossa. Presidentinvaalit onkin siellä juuri meneillään.

En tiedä, tarvitseeko tuollaisia meidän näkökulmasta muinaisia sotia muistaa, jos ei ole historioitsija. Mutta tietyt historian käännekohdat muokkaavat joka tapauksessa ihmiskunnan kollektiivista tajuntaa, riippumatta siitä tiedostaako "joku teini-ikäinen" sen.

Maailmansodat 1. ja 2. ovat juuri tällaisia merkkitapauksia historiassa. Sotien globaalisuus oli jo itsessään modernin ihmisen mieleen uuden huolenaiheeni tuonut tekijä. Sota voi levitä maailmanpaloksi, joten missään ei ole turvassa. Tekninen kehitys tappovälineissä toi lisää uusia huolenaiheita. Ilmahyökkäyksen pelko, massatuhoaseiden pelko, lopulta ydinpommien pelko, joka nostaa koko uhan uudelle tasolle - koko sivilisaatio voidaan hävittää. Kun nämä pelot on kerran päästetty pullosta, ei niitä enää takaisin sinne saa.

Juutalaisten holokaustista kollektiiviseen muistiin jäi rotuopit, kaasukammiot, luurangoiksi nääntyneet vangit, teollisen laajuuden tuhoamisleirit ja krematoriot. Nämä lienevät myös käsitteitä jotka muistetaan pidempään kuin sukupolven tai kaksi.

Toisen maailmansodan henkilökohtaisesti muistavia ei palstalla paljonkaan taida olla, mutta ainakin omassa lapsuudessani 80-luvulla sodan muisto oli vielä tavallaan tuore. Sotaveteraanit toki tuntui nuoresta pojasta ikivanhoilta, mutta nehän oli vielä työelämässäkin suurelta osin. Sodan loppumisesta ei ollut vielä 40 vuotta. Sitten taas suuret ikäluokat oli yhteiskunnassa joka paikassa, ja nehän oli sota-ajan lapsia. Sotamuistoja kuuli siis joka puolella.

 

[holynordic]

Huomenna varmaan Putte taas vannoo, kuinka kaikki sujuu tavoitteiden mukaisesti ja operaatio etenee erinomaisen hyvin.

 

[L4E]

Puttelle vähän halkoa pesään

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ayT4sTUbyLA

 

[El Gordo]

Tuo luku 12000 taisi perustua jenkkien tiedustelutietoihin jotka ovat viime aikoina ja vuosina olleet vähän sitä sun tätä. Pentagonissa yliarvioitiin varsin suuresti Venäjän armeijan iskukyky ja arveltiin että Ukraina luhistuu parissa kolmessa päivässä vaikka amerikkalaiset ovat olleet vuosia kouluttamassa ukrainalaisia sotilaita. Eikö jenkeillä enää ole myyriä Venäjän tiedustelussa kun arviot ovat noin kaukana totuudesta?

Tiedustetieto 12 000 tankista saattaa olla paikkansapitävä, mutta 2700 taistelupanssarivaunua olisi ollut se määrä mikä sodan alussa olisi Venäjällä ollut käytössä. Loput noin 10 000 olisi ollut "varastossa", eli seisonut iät ja ajat sateessa pitkin Siperiaa. Eli ne eivät ole ilmaantumassa sieltä varastosta taisteluun mitä ilmeisimmin. Ruostuneet tilataiteeksi.

Arvioiden mukaan olisivat menettäneet yli 600 tankkia, ja jäljellä olisi siis vielä reilut 2000.

Tuossa juttua. Ukraine conflict: Why is Russia losing so many tanks?

 

[kamrat]

Lienee lippulaivassa amiraalitason päällikkö. Eikös hyvä tapa ole, että menee laivansa mukana. Eli taas kenu pois rivistä?

 

[Tuplatorkkari]

Pientä pohdintaa ja ihmettelyä luvassa, ensimmäiset panssarit suunniteltiin tukemaan jalkaväkeä taistelukentän ylittämisessä, toisessa maailmansodassa panssareita ei pitänyt sitoa liiaksi jalkaväkeen, vaan tehdä syviäkin iskuja linjojen taakse. Nyt näyttää siltä, että ne onkin taas ne tankit, jotka tarvitsevat sitä jalkaväkeä, että pääsevät hengissä seuraavaan kuruun ja notkoon. Kyllä nuo nykyiset panssarintorjunta-aseet on vaan tappavia, ainakin itärautaa vastaan. En tiedä muuttuisiko tilanne, jos vastassa olisi täysin modernia kalustoa?

 

[Axbor Nocturne]

Lienee lippulaivassa amiraalitason päällikkö. Eikös hyvä tapa ole, että menee laivansa mukana. Eli taas kenu pois rivistä?

On tainnut mennä muutama muukin mukana? Merellä on ollut todella kova myrsky, joka on haitannut mahdollisia pelastustoimia, jos sellaisia on ylipäänsä edes ollut.

 

[adolf]

Venäjän suurhyökkäys alkaa ilmeisesti ihan lähipäivinä. Tämä hyökkäys tulee paljolti määrittelemään sodan kulkua tästä eteenpäinkin.

 

[kamrat]

On tainnut mennä muutama muukin mukana? Merellä on ollut todella kova myrsky, joka on haitannut mahdollisia pelastustoimia, jos sellaisia on ylipäänsä edes ollut.

Luultavasti meni kaikki. Kreml tiedotti jo, että kaikki on pelastettu.

 

[Purkan Jauhaja]

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1514398732611211271?s=20&t=2Vlh-dwvZlgC9pHk-iJa0w

"Apparently, Ukraine flew a TB2 UCAV to distract the ship while it was targeted by the Neptun. The ship rolled onto its side after the strike."

Nerokasta!

 

[chauron]

En tiedä oliko jo täällä, mutta jos ei ollut niin tästä yön hyvät uutiset meille jokaiselle. Toivottavasti pitää paikkaansa.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1514338722359218178?t=zLGpODEAr47AOGaQhpOA5w&s=19

Kyllä ennemmin näyttää siltä, että panssarivaunuista alkaa Venäjällä olemaan kohta pulaa. Voi olla varastokirjanpidossa 12000 vaunua tai enemmänkin kun niitä ei ole koskaan pyyhitty yli sitä mukaa kun jääneet tielle historian saatossa, mutta noin montaa toimivaa vaunua ei varmasti ole.

Varmistus Venäläisistä lähteistä, mustanmeren lippulaiva miehistöineen on evakuoitu. Turkkilaiset lähteet puhuu uppoamisesta.

Linkki: https://twitter.com/dimmu141/status/1514470857426542592?s=21&t=l3YETbce6CpDODx-HPqn1g

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1514469673231949826?s=21&t=l3YETbce6CpDODx-HPqn1g