Vegaanit – löytyykö ymmärrystä kasvissyöjille?

  • 211 950
  • 2 069
Tutkijat: Kasvi tuntee kun sitä syödään – eikä pidä siitä Lainaus tuolta: "Uusin tutkimus ei välttämättä ole kaikkien kasvissyöjien mieleen, sillä sen mukaan kasvit myös tietävät ja tuntevat kun niitä aletaan syömään eivätkä ne pidä siitä alkuunkaan."

Mitäs sitten syödään, kun ei enää voi syödä eläimiä eikä kasveja? Siis jos perusteet pysyy samoina molemmissa tapauksissa.
Olisi se kasvien syöminen tässäkin tapuksessa se eettisin tapa ihmiselle elää, koska vähemmän niitä kasvejakin joutuisi kokemaan epämukavia tunteita, kun ihmiset söisivät suoraan kasvit sen sijaan, että syöttäisivät älyttömät määrät niitä kasvattaakseen eläimiä. Siina samalla kun luonnon kasveja ja eliöitä pistetään sivuun näiden eläinten ruokien viljelemiseen, ja hankaloitetaan toisten kasvien ja eliöiden elämää tämän koko prosessin tuottamilla jätteillä.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Siinähän syö, yksi lysti mulle.
 
Suosikkijoukkue
KK
Mitä vitun väliä jonkun eläimen tunteilla on? Onhan ihmisillä koiriakin vaikka koirat näyttävät alistetuilta ja ehdollistetuilta niin harvoin näkee viherpiipertäjiä koiraihmisten kimpussa olevan. Ihminen on ylempi olento ja koko ihmiskunta tulee hajoamaan tällaisten pellejen takia kun kerran kalaakin sattuu niin paljon, ettei kohta saa edes kalastaa. Päästöt taas on asia erikseen, mutta eläimien tunteet on täysin sivuseikka kun ajatellaan ihmisten selviytymistä. Anteeksi nyt vaan herkkähipiäiset, mutta luonto on kamala. Jos ei kelpaa ni älä syö lihaa.

Meidän perhe on ollut aina suhteellisen köyhä ja vanhempani ovat duunareita. Tosin tuoretta lihaa meillä on ollut pöydässä useammin kuin keskiveroperheellä. Kalastusta ja metsästystä on perheessämme harrastettu paljon ennen minun saapumista pallolle ja välillä esim kalaruoka on pursunut korvista ulos. Peuran persekin on välillä alkanut etomaan, koska sitä on tullut syötyä liikaa. Jos lihan syönti tultaisiin kieltämään tulisin olemaan yksi pahimpia taparikollisia mitä maa päällään kantaa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
edit: Oon nähnyt ammuttavan koiria ihan vain siitä syystä kun ei oppinut ajamaan.

Tämähän on käsittääkseni metsästyspiireiasä suht yleistä. Pitää kuitenkin muistaa, että metsästäjälle koira on usein hyötyeläin ja mikäli koira ei opi sille tarkoitettua hommaa niin se on hyödytön. Ei metsästyskoira ole sellainen lemmikki millaiseksi monet koiran mieltävät.

Toinen juttu on tietenkin että pitäisikö epäonnistuneelle metsästyskoiralle yrittää löytää uusi koti. Toisaalta tuskin koirasta enää siinä vaiheessa juurikaan rahaa saa, mutta sitä enemmän luultavasti joutuu näkemään vaivaa uuden kodin löytämiseksi, niin ehkä se paras vaihtoehto on nopea kuolema koiralle luodista.
 
Suosikkijoukkue
KK
Tämähän on käsittääkseni metsästyspiireiasä suht yleistä. Pitää kuitenkin muistaa, että metsästäjälle koira on usein hyötyeläin ja mikäli koira ei opi sille tarkoitettua hommaa niin se on hyödytön. Ei metsästyskoira ole sellainen lemmikki millaiseksi monet koiran mieltävät.

Toinen juttu on tietenkin että pitäisikö epäonnistuneelle metsästyskoiralle yrittää löytää uusi koti. Toisaalta tuskin koirasta enää siinä vaiheessa juurikaan rahaa saa, mutta sitä enemmän luultavasti joutuu näkemään vaivaa uuden kodin löytämiseksi, niin ehkä se paras vaihtoehto on nopea kuolema koiralle luodista.
Juuri näinhän se on. Onko se sitten monen mielestä oikein on aivan se ja sama. Samaa raakuutta on erään ystäväni lihakarjatilalla. Siellä ne naudat kirmaa lautumella ja illalla tapetaan. No ruoaksi ne onkin tarkoitettu. Tiedänpähän ainakin ettei liha ole huonoa koska naudat ovat päässee ulos. En minäkään sentään tehotuotettua broileria syö tai muuta "paskaa". Tiedän suurimmaksi osaksi mistä lihani tulee. Toki on poikkeuksia kun välillä tulee himo johonkin esim pekoniin eikä Hakaniemen halli ole auki. Silloin pitää tyytyä kaupan pekoniin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Miksi koiraa, joka ei olisi tehnyt mitään pahaa, ei saisi potkia?

Koska se taitaa olla laitonta. Mutta toisaalta, milloinkas eläinsuojeluväki on laeista välittänyt?

Eli silloin tullaan enemmänkin siihen että miksi potkia tai olla potkimatta, no, sehän on loppupeleissä oma valinta, ei mikään absoluuttinen normi.

Ihan yhtälailla voi kysyä miksi hyttystä, joka ei ole (vielä) tehnyt mitään pahaa, ei saisi tappaa?
 

Fordél

Jäsen
No esimerkiksi omistaja saattaisi suuttua.

Miksi omistaja saattaisi suuttua? Entä miksi itse et potkisi omaa koiraasi (oletan että et potki jos sulla on/olisi koira)?

Koska se taitaa olla laitonta. Mutta toisaalta, milloinkas eläinsuojeluväki on laeista välittänyt

Eläinsuojeluväen laiton toiminta on tuomittavaa siinä missä esimerkiksi teurastamoiden laittomuudet eläimiä kohtaan.
 
Suosikkijoukkue
KK
Miksi omistaja saattaisi suuttua? Entä miksi itse et potkisi omaa koiraasi (oletan että et potki jos sulla on/olisi koira)?



Eläinsuojeluväen laiton toiminta on tuomittavaa siinä missä esimerkiksi teurastamoiden laittomuudet eläimiä kohtaan.
On koira ja potkin. Voimakkuus vai ei ole niin kovaa kuin jos potkisin esimerkiksi sinua. Tukistan ja taklailen 12v veljenpoikaani.

edit: Isä opetti että naista ja koiraa saa potkaista aina kun ylettää

Kerrankin ollaan jostain samaa mieltä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Eläinsuojeluväen laiton toiminta on tuomittavaa siinä missä esimerkiksi teurastamoiden laittomuudet eläimiä kohtaan.

Niin, no kysyit miksi ei ja vastaushan on että eläinsuojelulaki on kriminalisoinut ainakin kovinkin vahingollisen potkimisen . Se on sitten eria asia pitääkö tällaisista säädöksistä välittää. Mutta koska laki on mitä on, kysymyksesi sinänsä on vähän samanlainen kuin että miksi ei vastaantulijaa (ihmistä) voisi tappaa jos huvittaa? On toisaalta lainsäädäntö mutta toisaalta kunkin ihmisen omakohtainen moraalikoodisto joka säätelee sitä mitä tekee. Koska moraalikoodisto on liikkuvainen, lainsäädännöllä yritetään säätää joku perustaso "yhteiseksi pienimmäksi nimittäjäksi" ja ihmisten sitten noin teoriassa pitäisi yrittää ainakin täyttää lain vaatimukset ja loppu on omalla vastuulla.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta tästä "esimerkistä" tuli kyllä mieleen että oliko ainoa? Et kyllä kovin kummoista listaa saa aikaan millään.

Tässä nyt jonkunlainen listaus: 7 Nutrients That You Can't Get From Plant Foods

Imeytymisessähän noita eroja sitten voikin olla huomattavasti enemmän. Ilmeisesti esim. rauta (sen lisäksi että imeytyy lihasta kasveja paremmin) eläinperäisistä tuotteista saatuna vauhdittaa myös kasveissa olevan raudan imeytymistä. Tällaiset seikat puoltavat monipuolista sekaruokavaliota ravisemuksellisista syistä. Tuo on tietysti eri asia kuin ylenpalttinen tehotuotetun lihan mässäily, mutta ei väitettä myöskään kumota sillä, että on mahdollista muodostaa kasviperäinen ruokavalio, jolla turvataan riittävä ravinteiden saanti.

edit: Koiraesimerkkiin @Fordél : Miksi potkisit huviksesi omaa koiraasi, etenkin jos kyseessä on seura-/työeläin, jolloin välisenne molemminpuolinen luottamus ja eläimen käytös on luultavasti sinulle arvokasta? Miten luulisit tuollaisen vaikuttavan koiran käytökseen ja luonteeseen? Eli ilman sen kummempaa eettistä pohdintaakin löytyy varsin järkeviä perusteita kotieläinten kohtelemiseen hyvin.
 

Fordél

Jäsen
On koira ja potkin. Voimakkuus vai ei ole niin kovaa kuin jos potkisin esimerkiksi sinua. Tukistan ja taklailen 12v veljenpoikaani.

edit: Isä opetti että naista ja koiraa saa potkaista aina kun ylettää

Kerrankin ollaan jostain samaa mieltä.

Eli potkit sekä toista ihmistä että koiraa. Okei, tämä selvä. Miksi kuitenkin potkit koiraa vähemmällä voimakkuudella kuin ihmistä?

Niin, no kysyit miksi ei ja vastaushan on että eläinsuojelulaki on kriminalisoinut ainakin kovinkin vahingollisen potkimisen . Se on sitten eria asia pitääkö tällaisista säädöksistä välittää. Mutta koska laki on mitä on, kysymyksesi sinänsä on vähän samanlainen kuin että miksi ei vastaantulijaa (ihmistä) voisi tappaa jos huvittaa? On toisaalta lainsäädäntö mutta toisaalta kunkin ihmisen omakohtainen moraalikoodisto joka säätelee sitä mitä tekee. Koska moraalikoodisto on liikkuvainen, lainsäädännöllä yritetään säätää joku perustaso "yhteiseksi pienimmäksi nimittäjäksi" ja ihmisten sitten noin teoriassa pitäisi yrittää ainakin täyttää lain vaatimukset ja loppu on omalla vastuulla.

Okei, aluksi voisi kuvitella, että sun toimintaa rajoittaa vain lainsäädäntö. Onneksi tuot kuitenkin myöhemmin vastauksessasi esille moraalin, joka ilmeisesti rajoittaa myös sinun käytöstäsi eläviä olentoja kohtaan.

edit: Koiraesimerkkiin @Fordél : Miksi potkisit huviksesi omaa koiraasi, etenkin jos kyseessä on seura-/työeläin, jolloin välisenne molemminpuolinen luottamus ja eläimen käytös on luultavasti sinulle arvokasta? Miten luulisit tuollaisen vaikuttavan koiran käytökseen ja luonteeseen? Eli ilman sen kummempaa eettistä pohdintaakin löytyy varsin järkeviä perusteita kotieläinten kohtelemiseen hyvin.

En potkisi huvikseni enkä minkään muunkaan syyn takia mitään elävää olentoa tai oikeastaan mitään muutakaan asiaa, kuten vaikka toisten autoja. Korkeintaan potkin jalkapalloa tai "potkin" mopoa käyntiin. En vaikka ko. koira tai ihminen olisi tehnyt jotain väärin. Itsepuolustus voi olla tottakai ainoa syy, jolloin voisi joutua turvautumaan voimakeinojen käyttöön. Tämän käytöksen takana ei ole mitään itsekästä perustetta, että hyödyn koirasta enemmän jos en potki tätä. Kyse on kunnioituksesta elävää olentoa kohtaan. Jos en halua minua potkittavan, en potki myöskään häntä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Koska yhdeksän tapausta kymmenestä koira uskoo pienemmästä iskusta kuin ihminen. Siksi ihmiseen tarvitsee käyttää enemmän voimaa.

Niin tai erästä klassikkoelokuvaa mukaillen, "tarvitsee ottaa vähemmän ennakkoa".

En tosin nyt ihan näe suurtakaan relevanssia koiranpotkimiskeskustelulla, tai siis vaikka yritys on ehkä hyvä, se ei ihan mene maaliin koska tunnetusti rumat eläimet eivät ole yhtä suuresti eläintenystävien suosiossa kuin söpöt karvaiset. Missä on etanoiden vapautusliike, isänmaallinen kansallinen voikukkien taistelurintama entäpä kukapa pitää huolta hirvikärpäsistä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En potkisi huvikseni enkä minkään muunkaan syyn takia mitään elävää olentoa tai oikeastaan mitään muutakaan asiaa, kuten vaikka toisten autoja. Korkeintaan potkin jalkapalloa tai "potkin" mopoa käyntiin. En vaikka ko. koira tai ihminen olisi tehnyt jotain väärin. Itsepuolustus voi olla tottakai ainoa syy, jolloin voisi joutua turvautumaan voimakeinojen käyttöön. Tämän käytöksen takana ei ole mitään itsekästä perustetta, että hyödyn koirasta enemmän jos en potki tätä. Kyse on kunnioituksesta elävää olentoa kohtaan. Jos en halua minua potkittavan, en potki myöskään häntä.

En potkisi minäkään (joissain pakottavissa tilanteissa elävän olennon potkiminen on kylläkin välttämätöntä, se täytyy myöntää), ja samaten minun kohdallani kyse on elävän olennon kunnioituksesta. Kuitenkin kyselit mielestäni naiivisti perusteluita koiran potkimattomuudelle ja sille, miksi vain huonosti käyttäytyvää koiraa pitäisi potkia, kun vastaukset ovat varsin ilmeiset ilman sen kummempaa eettistä aspektiakin (esim. juuri käytökseen vaikuttaminen). Mielenkiintoisempaa on miettiä esim. mistä tuo "kunnioitus elävää olentoa kohtaan" juontaa juurensa, ja uskon mm. mainitsemieni seikkojen olevan tärkeitä syitä siihen, miksi olemme kehittyneet tuntemaan siten kuin tunnemme.
 

Fordél

Jäsen
Koska yhdeksän tapausta kymmenestä koira uskoo pienemmästä iskusta kuin ihminen. Siksi ihmiseen tarvitsee käyttää enemmän voimaa.

Okei eli sun kohdalla ei todellakaan ole merkitystä mitä niin eläin kuin koira tuntee.

En tosin nyt ihan näe suurtakaan relevanssia koiranpotkimiskeskustelulla, tai siis vaikka yritys on ehkä hyvä, se ei ihan mene maaliin koska tunnetusti rumat eläimet eivät ole yhtä suuresti eläintenystävien suosiossa kuin söpöt karvaiset. Missä on etanoiden vapautusliike, isänmaallinen kansallinen voikukkien taistelurintama entäpä kukapa pitää huolta hirvikärpäsistä.

Ei tässä ole kyse avata asiaa eläinten söpöyden merkityksestä niiden kohteluun vaan kyseenalaistaa näkemys, että eläinten tuntemuksilla ei olisi mitään merkitystä. Itse väitän, että niillä on merkitystä käytökseemme vaikka emme edes tätä tunnustaisi. Emme esimerkiksi potki eläimiä, koska emme halua aiheuttaa eläimelle kivun tunnetta. En usko, että kovinkaan monella rajoittavana tekijänä on lainsäädäntö.
 

Fordél

Jäsen
Kuitenkin kyselit mielestäni naiivisti perusteluita koiran potkimattomuudelle ja sille, miksi vain huonosti käyttäytyvää koiraa pitäisi potkia, kun vastaukset ovat varsin ilmeiset ilman sen kummempaa eettistä aspektiakin (esim. juuri käytökseen vaikuttaminen). Mielenkiintoisempaa on miettiä esim. mistä tuo "kunnioitus elävää olentoa kohtaan" juontaa juurensa, ja uskon mm. mainitsemieni seikkojen olevan tärkeitä syitä siihen, miksi olemme kehittyneet tuntemaan siten kuin tunnemme.

Mielestäni kysymyksenasettelu ei ollut naivi vaan sen tarkoituksena oli kyseenalaistaan yhden kirjoittajan näkemys, että eläinten tuntemuksilla ei olisi mitään merkitystä. Väitän siis, että niillä on merkitystä käytökseemme vaikka emme edes tätä tunnustaisi.
 

Fordél

Jäsen
Ja tästä syystä en pidä eläimen syöntiä epäeettisenä.

Jep, tämä on tullut selväksi. Epäilen silti väitettäsi, että eläinten tuntemuksilla ei ole sinulle mitään väliä. Heitän, että ne merkkaavat sullekin jotain, mutta annamme niille vain eri painoarvon ja vedämme rajat eri kohtaan.
 
Suosikkijoukkue
KK
Jep, tämä on tullut selväksi. Epäilen silti väitettäsi, että eläinten tuntemuksilla ei ole sinulle mitään väliä. Heitän, että ne merkkaavat sullekin jotain, mutta annamme niille vain eri painoarvon ja vedämme rajat eri kohtaan.
Tottakai on väliä. Ainoa vaan, että teuraseläimet ovat minulle aivan sama asia kuin esimerkiksi kurkku. Niitä kasvatetaan meille ruoaksi ja hyvä niin. Toki en pidä esimerkiksi siintä miten broileria kasvatetaan. Myös jotkin sikalat kuvottavat minua, mutta en silti yritä muuttaa sitä. Turkistalous on ok.
 

Fordél

Jäsen
Tottakai on väliä. Ainoa vaan, että teuraseläimet ovat minulle aivan sama asia kuin esimerkiksi kurkku. Niitä kasvatetaan meille ruoaksi ja hyvä niin. Toki en pidä esimerkiksi siintä miten broileria kasvatetaan. Myös jotkin sikalat kuvottavat minua, mutta en silti yritä muuttaa sitä. Turkistalous on ok.

No niin eli eläinten (myös osin teuraseläinten) tunteilla on siis väliä myös sinulle hyvä niin. Juuri tätä ajoin kysymyksilläni takaa.

Ja sillä rajan vetämisellä eri kohtiin tarkoitin juuri tätä, että itse vedän rajan kaikkiin eläimiin enkä halua, että teuraaksi joutuville eläimille aiheutetaan mitään ylimääräistä kipua tai itse asiassa haluaisin, että mahdollisimman vähän eläimiä syntyy vain teuraseläimeksi. Sinä näet asian toisin eikä siinä mitään. Kunnioitetaan toistemme näkemyksiä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni kysymyksenasettelu ei ollut naivi vaan sen tarkoituksena oli kyseenalaistaan yhden kirjoittajan näkemys, että eläinten tuntemuksilla ei olisi mitään merkitystä. Väitän siis, että niillä on merkitystä käytökseemme vaikka emme edes tätä tunnustaisi.

Toki yleisesti näin ja onneksi suurimmalla osalla. Loogisesti ei ole kuitenkaan mitenkään ristiriitaista olla välittämättä ruoantuotantoon käytettävien eläinten tunteista samalla kuitenkin välittäen hyöty- ja seuraeläinten tunteista siltä osin kun ne vaikuttavat niiden käytökseen. Harva ihminen tietysti noin toimii ja se on minusta hyvä, mutta ei tuossa sinänsä mitään ristiriitaa ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös