Vasemmistoliitto

[Kisapuisto]

Totta. Mutta ihmettelen silti, miksi palstan oikeistosiipi ei ole vielä hyökännyt Arhinmäen ja Vasemmistoliiton kimppuun.

Siksi koska siinä ei ole mitään hyötyä. Arhinmäen puolustajien näkökannat ovat jo muutenkin ihan täysin tiedossa ja jo useaan kertaan kumottu, joten ei jaksa aloittaa sitä enää uudestaan.

TV1:n Pressiklubissa perjantaina vieraana ollut anarkisti Suvi Auvinen totesi, että kaikki poliittiset puolueet ovat huono asia. Haluaisin nähdä ohjelman, jossa tämä anarkisti keskustelisi asioista Arhinmäen kanssa. Auvinen on esiintynyt tänään uutisissa eilisten mellakoiden takia. On siis osallistunut niihin ja todistajien mukaan Arhinmäki on ollut mukana eliitin bileissä. Tuli sellainen ajatus, että Suomella on sittenkin ollut viimeiset neljä vuotta hyvin toimeentuleva hallitus ja eduskunta, jos nämä suviauviset edustavat oppositiota.

Niin minäkin haluaisin nähdä sellaisen ohjelman, mutta ei tule tapahtumaan. Ihmettelen niitä ihmisiä, jotka fanittavat sekä Arhinmäkeä että tuota Auvista. Siitä ei logiikkaa löydä varmaan edes patamusta kommunistikaan. Silti he ihan varmasti ovat omasta mielestään oikeassa.

 

[vilpertti]

Onko vasemmiston johto tuominnut tuon vandalisoinnin? En kauheasti seuraa, mitä he suoltavat, mutta tämä olisi mielestäni ehdottoman aiheellista jos sitä ei ole tehty.

 

[Fordél]

Onko vasemmiston johto tuominnut tuon vandalisoinnin? En kauheasti seuraa, mitä he suoltavat, mutta tämä olisi mielestäni ehdottoman aiheellista jos sitä ei ole tehty.

Miksi se olisi aiheellista? Eikait tässä ole mitään erityistä syytä, joka liittäisi Vasemmistoliiton tähän vandalisointiin ja tekisi heistä vastuullisia? Mun mielestä ihan jokaiseen asiaan ei tarvitse ottaa kantaa ja olla jokaisesta asiasta vastuussa.

 

[KotkaSydän]

Onko vasemmiston johto tuominnut tuon vandalisoinnin? En kauheasti seuraa, mitä he suoltavat, mutta tämä olisi mielestäni ehdottoman aiheellista jos sitä ei ole tehty.

Tämä lienee turha toivo. Itse en ole nähnyt yhtään vasemmistolaisen tekstiä, joka ottaisi aiheeseen edes kantaa. Strategia lienee tällä kertaa vaikeneminen. Sen sijaan itsenäisyyspäivänä suoritettu kansallismielinen 612-kulkue on selvästi herättänyt suurta huolta. Vauhdissa on jälleen "Äärioikeisto Suomessa"-kirjan julkaissut hörhöporukka Andersson, Koivulaakso ja Brunila. Brunila oli kuulemma ollut räpsimässä kuvia kyseiseen kulkueeseen osallistuneista henkilöistä ja julkaisipa artikkelinkin tapahtumasta: http://koti.kapsi.fi/mikaelbrunila/?p=11 Artikkelissa oli aluksi henkilölistakin oikein kunnon kgb-tyyliin, mutta nyt se on väliaikaisesti poistettu (koska saattoi olla laiton henkilörekisteri). Kyseistä artikkelia Li ja Dan ovat sitten levitelleet ainakin omilla fb-sivuillaan. Kommenteissa on kyselty kantaa "anarkistien" riehumiseen vs. tämä "uusfasistien" kulkue joka ei aiheuttanut minkäänlaisia häiriöitä. Minkäänlaisia vastauksia ei luonnollisestikaan ole tullut. Koivulaakso julkaisi myös itsenäisyyspäivänä ainakin facebookissa ja twitterissä viestin: "Tänään kun uusnatsit häpäisevät hautoja, voi muistella Lapin sodan vastinpareja. ‪#‎antifasismi‬." Danin mielestä kynttilöiden vieminen haudoille on häpäisyä, mutta mitään kantaa hän ei ottanut myöhemminkään näihin tyyppeihin jotka menivät häiriköimään ja heittelemään kaloja hautojen lähelle. Kyseiset tyypit eivät ole vasemmiston johtoa, mutta ainakin Andersson luultavasti tulevaisuudessa on...

 

[KotkaSydän]

Miksi se olisi aiheellista? Eikait tässä ole mitään erityistä syytä, joka liittäisi Vasemmistoliiton tähän vandalisointiin ja tekisi heistä vastuullisia? Mun mielestä ihan jokaiseen asiaan ei tarvitse ottaa kantaa ja olla jokaisesta asiasta vastuussa.

Se olisi aiheellista ja loogista siksi, että vasemmistokin vaatii muita irtisanoutumaan milloin mistäkin. Esimerkiksi tässä jutussa: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset...ssuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta, jolla ei ollut mitään tekemistä persujen kanssa.

Jutun lopussa Arhinmäki toteaa: "En syyllistä heitä siitä, että jotkut äärioikeistolaiset käyttävät väkivaltaa, mutta heidän pitäisi sanoutua selkeästi irti näistä tapahtumista." Eli tässä anarkistikeississä voisi todeta, että emme syyllistä vasemmistoliittolaisia äärivasemmistolaisten väkivallasta, mutta heidän pitäisi sanoutua selkeästi irti näistä tapahtumista.

 

[Fordél]

Se olisi aiheellista ja loogista siksi, että vasemmistokin vaatii muita irtisanoutumaan milloin mistäkin. Esimerkiksi tässä jutussa: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset...ssuomalaisilta-irtisanoutumista-puukotuksesta Arhinmäki vaatii perussuomalaisia kansanedustajia irtisanoutumaan Jyväskylän puukotusiskusta, jolla ei ollut mitään tekemistä persujen kanssa.

Jutun lopussa Arhinmäki toteaa: "En syyllistä heitä siitä, että jotkut äärioikeistolaiset käyttävät väkivaltaa, mutta heidän pitäisi sanoutua selkeästi irti näistä tapahtumista." Eli tässä anarkistikeississä voisi todeta, että emme syyllistä vasemmistoliittolaisia äärivasemmistolaisten väkivallasta, mutta heidän pitäisi sanoutua selkeästi irti näistä tapahtumista.

Ok, hyvä pointti. En pidä ongelmana vaikka olisivat hiljaa, mutta eittämättä sanoutuminen irti olisi linjassa heidän oman toimintansa kanssa ja antaisi sille uskottavuutta.

 

[Kyynikko]

Ok, hyvä pointti. En pidä ongelmana vaikka olisivat hiljaa, mutta eittämättä sanoutuminen irti olisi linjassa heidän oman toimintansa kanssa ja antaisi sille uskottavuutta.

No mutta eihän ne niin voi tehdä koska puolueen puheenjohtajakin on entinen katuhuligaani joka varmasti ainakin salaa diggasi oman jengin aikaansaannoksia. Uskottavuus ja Vasemmistoliitto, ei kuulu jotenkin yhteen.

 

[Fordél]

No mutta eihän ne niin voi tehdä koska puolueen puheenjohtajakin on entinen katuhuligaani joka varmasti ainakin salaa diggasi oman jengin aikaansaannoksia. Uskottavuus ja Vasemmistoliitto, ei kuulu jotenkin yhteen.

Kyllä voi tehdä ja Arhinmäkihän on todennut, kuinka ei ole hyväksynyt mm. perussuomalaisten puoluetoimiston ikkunnanhajoittamisia tässä muutama päivä sitten tai vuoden 2013 itsenäisyyspäivän mellakointia Tampereella.

 

[MustatKortit]

No mutta eihän ne niin voi tehdä koska puolueen puheenjohtajakin on entinen katuhuligaani joka varmasti ainakin salaa diggasi oman jengin aikaansaannoksia. Uskottavuus ja Vasemmistoliitto, ei kuulu jotenkin yhteen.

Arhinmäki käytti muuten viime torstaina eduskunnassa puheenvuoron, jossa halusi ilmaista huolensa siitä, miten poliitikot, päättäjät jne eivät enää voi täysin turvallisesti käyskennellä missä huvittaa. Arhis mainitsi kyllä äärioikeiston, muttei näitä vasemmiston edustajia ollenkaan.

Mielestäni on kohtuu huvittavaa, että äärioikeistosta Suomessa on tehty oikein kirjakin ja vasemmisto maalaa siitä kuvan pelottavana ilmiönä.

Totuushan on se, ettei Suomessa (onneksi) ole mitään vakavasti otettavaa äärioikeistoa. Itsenäisyyspäivän anarkomielenosoitus on siitä hyvä esimerkki, todellinen äärioikeisto olisi ottanut yhteen näiden vassarien kanssa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Totuushan on se, ettei Suomessa (onneksi) ole mitään vakavasti otettavaa äärioikeistoa. Itsenäisyyspäivän anarkomielenosoitus on siitä hyvä esimerkki, todellinen äärioikeisto olisi ottanut yhteen näiden vassarien kanssa.

Kaikeksi onneksi sekä äärioikeisto että äärivasemmisto ovat meillä aika pieniä porukoita, jos tarkastellaan sitä osaa väestä jonka taholta voi odottaa jotain väkivallan tapaista. Sen enempää tutkimatta olen taipuvainen väittämään, että tätä sakkia on jonkin verran enemmän vasemmalla kuin oikealla. Johan se näistä parin edellisen itsenäisyyspäivän rettelöinneistä käy selvästi ilmi.

Olen pari kertaa mennyt suututtamaan nettikeskusteluissa jokusen laitavasurin, kun arvelin Lin, Mikaelin ja Danin paisuttelevan Suomessa vallitsevaa äärioikeiston "ongelmaa". Heidän mielestään todellisuus on päinvastoin vielä paljon synkempi. Fasisteja on kuulemma siellä ja täällä, yhteiskunta suojelee fasisteja, äärioikeiston piilevä kannatus on suurta, päättäjissä on paljon fasistisesti ajattelevia, jne. Kommarit ja tulipalouskovaiset ovat ihan samanlaisia, kumpienkaan kanssa ei voi keskustella järkevästi. Kaikki asia-argumentit päätyvät ignoreen, jos ne kyseenalaistavat aatetta.

 

[erku]

Mielestäni on kohtuu huvittavaa, että äärioikeistosta Suomessa on tehty oikein kirjakin ja vasemmisto maalaa siitä kuvan pelottavana ilmiönä.
.

No minusta kirjan julkaisemisessa nyt ei ole mitään huvittavaa, on aihe mikä tahansa. Se oli sen sijaan paitsi pelottavaa, myös huvittavaa, että jotkut uusnatsit halusivat rettelöidä tässä kirjanjulkistamistilaisuudessa ja sen seurauksena yksi tapahtuman järjestäjistä joutui uusnatsien puukotuksen uhriksi. Tuo jos mikä oli äärioikeistolta törkeä hyökkäys sanan- ja kokoontumisvapautta vastaan.

Toki tämä ei ole äärioikeistolta ainoa väkivallan teko vasemmistoa vastaan. Kaikki muistamme varmasti sen kuinka Dan Koivulaakso joutui kaasusumutteen uhriksi, kun hän oli puhumassa äärioikestosta Oulussa. Eikä unohtaa sovi myöskään rauhanomaista Pride-kulkuetta vastaan tehtyä väkivallantekoa, jossa asialla myöskin olivat oikean laidan kulkijat.

 

[Barnes]

Löytyyhän myös äärivasemmistolta, tai sitä lähellä olevilta tahoilta omat rettelöintinsä. Perussuomalaisten puoluetoimiston ikkunat hajotettiin ja anarkistiryhmä kehtasi vielä ylpeillä "fasisteja" vastaan tehdystä iskusta. Eikä muuten ollut ensimmäinen kerta, kun PS:n toimintaa tai poliitikkoja on häiritty.

 

[erku]

Löytyyhän myös äärivasemmistolta, tai sitä lähellä olevilta tahoilta omat rettelöintinsä. Perussuomalaisten puoluetoimiston ikkunat hajotettiin ja anarkistiryhmä kehtasi vielä ylpeillä "fasisteja" vastaan tehdystä iskusta. Eikä muuten ollut ensimmäinen kerta, kun PS:n toimintaa tai poliitikkoja on häiritty.

Äärivasemmiston ja äärioikeiston keskeisimmäksi eroksi Suomessa voi mielestäni empiirian perusteella määritellä sen, että natsien väkivalta kohdistuu ihmisiin ja anarkistien väkivalta taas kohdistuu materiaan. Oma näkemykseni on se, että näistä kahdesta tuo natsien väkivallan muoto on tuomittavampi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Oma näkemykseni on se, että näistä kahdesta tuo natsien väkivallan muoto on tuomittavampi.

Sama täällä, esimerkiksi jonkun tulipalon sattuessa julkisuudessa on sangen tavallista huokaista helpotuksesta, että onneksi vahingot jäivät vain aineellisiksi, vaikka ne olisivat mittaviakin. Sitä en kyllä ymmärrä miksi tätä aihetta Vasemmiston ketjussa puidaan.

 

[ms.qvist]

Äärivasemmiston ja äärioikeiston keskeisimmäksi eroksi Suomessa voi mielestäni empiirian perusteella määritellä sen, että natsien väkivalta kohdistuu ihmisiin ja anarkistien väkivalta taas kohdistuu materiaan. Oma näkemykseni on se, että näistä kahdesta tuo natsien väkivallan muoto on tuomittavampi.

Mikä on se vuosi nolla, josta lähtien ryhdymme tarkastelemaan äärivasemmiston ja äärioikeiston tekoja ja määrittelemään ne jotka kohdistuivat ihmisiin (äärioikeisto) ja materiaan (äärivasemmisto/anarkistit)?

vlad.

 

[erku]

Mikä on se vuosi nolla, josta lähtien ryhdymme tarkastelemaan äärivasemmiston ja äärioikeiston tekoja ja määrittelemään ne jotka kohdistuivat ihmisiin (äärioikeisto) ja materiaan (äärivasemmisto/anarkistit)?

No tarkastellaan nyt vaikkapa tämän vuosituhannen tapahtumia. Sitä vanhemmat teot tuskin enää on määrittämässä tämän ajan äärilaitojen toimintatapoja.

 

[Barnes]

Äärivasemmiston ja äärioikeiston keskeisimmäksi eroksi Suomessa voi mielestäni empiirian perusteella määritellä sen, että natsien väkivalta kohdistuu ihmisiin ja anarkistien väkivalta taas kohdistuu materiaan. Oma näkemykseni on se, että näistä kahdesta tuo natsien väkivallan muoto on tuomittavampi.

Onhan se totta, että äärioikeiston toimintatavat ovat tuomittavampia, mutta tuolla esimerkilläni pyrin tuomaan esille myös äärivassareiden tekoset. Viimevuotisten Kiakkovieraiden porukassa oli aika paljon anarkisteja ja muita äärivasemmistolaisia. Ja kyllähän anarkistit mittelivät avoimesti mellakkapoliisia vastaan, näinhän kävi myös tänä vuonna. Sekin on minusta väkivaltaisten toimintatapojen käyttämistä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onhan se totta, että äärioikeiston toimintatavat ovat tuomittavampia, mutta tuolla esimerkilläni pyrin tuomaan esille myös äärivassareiden tekoset. Viimevuotisten Kiakkovieraiden porukassa oli aika paljon anarkisteja ja muita äärivasemmistolaisia. Ja kyllähän anarkistit mittelivät avoimesti mellakkapoliisia vastaan, näinhän kävi myös tänä vuonna. Sekin on minusta väkivaltaisten toimintatapojen käyttämistä.

Eli siis yhtä väkivaltainen poppoo kuin pohjoiskaarteen katsojat. Onko entinen vittua katsomossa huuutanut jalkapallo'huligaani' ja varmasti monen katsomossa riehuneen kolmekymppisen vaalisuosikki Arhinmäki vieläkään sanoutunut irti tästä toiminnasta? www.youtube.com/watch?v=EuHHV00PdDU (Suomen poliisi hallitsee väkijoukkoa)

 

[Barnes]

Eli siis yhtä väkivaltainen poppoo kuin pohjoiskaarteen katsojat. Onko entinen vittua katsomossa huuutanut jalkapallo'huligaani' ja varmasti monen katsomossa riehuneen kolmekymppisen vaalisuosikki Arhinmäki vieläkään sanoutunut irti tästä toiminnasta? www.youtube.com/watch?v=EuHHV00PdDU (Suomen poliisi hallitsee väkijoukkoa)

Tämä tuskin oli mitään ennalta sovittua toimintaa, toisin kuin vasemmistoanarkistien mielenosoittelut joissa kaikki vaikutti kovin systemaattiselta. Ensiksi vasemmiston kannattajat syyttävät(aiheesta toki) äärioikeistoa väkivaltaisiksi fasisteiksi, mutta kun kyse on "omien" toiminnasta, vähätellään ja rinnastetaan tominta jalkapallohuliganismiin. Millainen olisi vassareiden näkemys kiakkovieraista tai luokkavieraista, jos tekijöinä olisivat olleet äärioikeistolaiset? Luultavammin olisi pelattu legendaarinen natsikortti... Ja tietty Timppa Soinin täytyisi kantaa vastuunsa.

Minun mielestäni, ei kummankaan äärilaidan toiminta ole hyväksyttävää. Asiat pitäisi pystyä ratkomaan demokraattisin keinoin.

 

[Kyynikko]

No tarkastellaan nyt vaikkapa tämän vuosituhannen tapahtumia. Sitä vanhemmat teot tuskin enää on määrittämässä tämän ajan äärilaitojen toimintatapoja.

Joo, pidetään teidän vasemmistolaisten ikonit kuten Lenin ja Stalin ulkona näistä vertailuista. Hitler natseineen oli oppipoikia näihin kahteen teurastajaan verrattuna, mutta ai niin, nehän oli työläisten asialla. Kyllä sieltä vasemmalta löytyy maailmanhistorian vittumaisimmat tyypit, mutta sehän nyt ei liity itsenäisyyspäivän mellakointiin mitenkään, mutta te vasurit osaatte aina tehdä itsestänne kärsijöitä jotka jäävät paskamaisten kapitalistien jyräämiksi ja siksi olette oikeutettuja lähes mihin vain?!

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä tuskin oli mitään ennalta sovittua toimintaa, toisin kuin vasemmistoanarkistien mielenosoittelut joissa kaikki vaikutti kovin systemaattiselta.

En usko, että vasemmistoanarkistien mielenosoitteluissakaan "väkivalta" on sen enempää ennalta sovittua kuin tuolla jalkapallokatsomossakaan. Uskon, että molemmissa tapauksissa kyseessä on yksilöiden omat hetkessä tehdyt päätökset joiden tekemisen kynnystä näennäinen joukkoon kuuluminen madaltaa.

Ensiksi vasemmiston kannattajat syyttävät(aiheesta toki) äärioikeistoa väkivaltaisiksi fasisteiksi, mutta kun kyse on "omien" toiminnasta, vähätellään ja rinnastetaan tominta jalkapallohuliganismiin.

Huomauttaisin, että minulla ei ole tapana ottaa kantaa tuollaisiin asioihin, ei minua voisi vähempää kiinnostaa onko suomessa äärioikeistoa tai jos on niin kuinka merkittävää tai mitä tekevät. Sama tietysti pätee sinne toiseenkin äärilaitaan, vasemmistoanarkisteihin, vaikka toki valtaväestöstä poiketen sentään ymmärrän heidän tavoitteensa.

Koin viesteilläni vain aiheelliseksi huomauttaa, että mellakkapoliisien tönimistä tai ikkunoiden rikkomista ei voida oikein pitää väkivaltana, eikä niitä voida rinnastaa puukotuksiin tai pippurisuihkehyökkäyksiin vaikka kuinka mieli tekisi, eikä Vasemmistoa voida vaatia tilille ensin mainituista kuten ei Perussuomalaisiakaan viimeksi mainituista.

Muuten voitte jatkaa olkiukkojen väsäilyä ihan rauhassa, sopiihan se varsinkin tähän adventtiaikaan oikein mainiosti. "Vasemmistolaiset/anarkistit sitä ja tätä", ja sitten hyökätään sitä vastaan.

 

[ms.qvist]

No tarkastellaan nyt vaikkapa tämän vuosituhannen tapahtumia. Sitä vanhemmat teot tuskin enää on määrittämässä tämän ajan äärilaitojen toimintatapoja.

En nyt sanoisi ehdottomasti näinkään, suurimmalla osalla tekojen vaikuttimet juontavat varmasti tämän vuosituhannen tapahtumista - mutta yksittäistapauksia löytyy joissa kannetaan edelleen "sukupolvien mukanaan kantamaa kaunaa".

Eikä se vasemmiston mellakointikaan aivan väkivallatonta ole ollut, vai emmekö huomioi väkivaltaa, joka kohdistui työtään tekeviin poliiseihin tai eläimiin - hevosiin? Vai onko tämä väkivalta vähempiarvoista vrt. äärioikeiston (sikäli tuomittava) harjoittama väkivalta?

vlad.

 

[Kyynikko]

En nyt sanoisi ehdottomasti näinkään, suurimmalla osalla tekojen vaikuttimet juontavat varmasti tämän vuosituhannen tapahtumista - mutta yksittäistapauksia löytyy joissa kannetaan edelleen "sukupolvien mukanaan kantamaa kaunaa".

Eikä se vasemmiston mellakointikaan aivan väkivallatonta ole ollut, vai emmekö huomioi väkivaltaa, joka kohdistui työtään tekeviin poliiseihin tai eläimiin - hevosiin? Vai onko tämä väkivalta vähempiarvoista vrt. äärioikeiston (sikäli tuomittava) harjoittama väkivalta?

vlad.

Vasureiden väkivalta on väkivallattomampaa ja jotenkin oikeutettua näille oikeutta hakeville?

 

[Radiopää]

Sitä en kyllä ymmärrä miksi tätä aihetta Vasemmiston ketjussa puidaan.

Arhinmäen takia. Kas kun Arhinmäki on henkilö, johon helppo kohdistaa kaikki tuska, mitä vasemmistolaisuus ihmisten päissä herättää. Arhinmäki on kaupunkilainen renttu, jota on helppo vihata. Mahtaisiko tämä sama porukka vaatia yhtä lailla selityksiä viikonlopun tapahtumista Claes Anderssonilta, Suvi-Anne Siimekseltä tai Martti Korhoselta vain, koska "anarkistit" heiluttivat punalippuja ja kirjoittivat seinille kapitalismia vastustavia kirjoituksia.

 

[Kyynikko]

Arhinmäen takia. Kas kun Arhinmäki on henkilö, johon helppo kohdistaa kaikki tuska, mitä vasemmistolaisuus ihmisten päissä herättää. Arhinmäki on kaupunkilainen renttu, jota on helppo vihata. Mahtaisiko tämä sama porukka vaatia yhtä lailla selityksiä viikonlopun tapahtumista Claes Anderssonilta, Suvi-Anne Siimekseltä tai Martti Korhoselta vain, koska "anarkistit" heiluttivat punalippuja ja kirjoittivat seinille kapitalismia vastustavia kirjoituksia.

Arhinmäki on kaupunkilainen renttu, entinen katuhuligaani ja aina keksimässä syitä käydä toisten lompakolla, käsi syvällä siellä kouraisten kaikki mikä irti lähtee. Siksi halveksin Arhinmäkeä, kaikkea mitä hän edustaa ja häntä äänestävät samanhenkiset tollot.