Vasemmistoliitto

[Geezer]

Onhan se jollain lailla koomista, että Kempeleen tapauksen jälkeen suurin huoli naisten turvallisuudesta on tullut siltä porukalta, joka haukkuu kontuloita feministeiksi. Mutta mikäs persuissa ei koomista olisi.

Aika koominen heitto. Kontulaa voidaan kai pitää jonkin sortin feministinä, mitä haukkumista se on?

 

[Fordél]

Tämän tekopyhyyskeskustelun keskellä olisi hyvä muistaa, että on eri asia kiinnittää huomiota muutokseen vallitsevassa tilanteessa, kun alkaa yhtäkkiä kiinnittää huomiota tiettyyn yksityiskohtaan siinä. Ts. jos esim. raiskausten taso on suunnilleen vakio, olisihan se nyt vähän outoa ihmetellä joka vuosi että "taas raiskattiin tämän verran", kun taas on aika perusteltua kiinnittää huomiota muutokseen tässä vakiossa.

Jos Suomessa raiskataan joka vuosi 15 000 henkilöä, mielestäni tuota lukua voidaan ilman mitään outouksia ihmetellä joka vuosi. Käsittämättömän suuri luku, jota nostaa esille keskusteluun vielä nykyistä enemmän.

Ja Kontulahan nimenomaan toi esille muutoksen vallitsevassa tilanteessa. Viime aikoina ministerit eivät ole juuri nostaneet esille raiskauksia. Nyt se on tehty, mutta niin, että ollaan huolissaan yhteiskuntarauhasta, ei raiskausten uhrien asemasta ja turvallisuudesta.

Miksi ihmeessä ei pitäisi kiinnittää huomiota siihen, että tietyssä ryhmässä tietyn ei-toivotun asian esiintyvyys on mahdollisesti kymmenkertaista kantaväestöön nähden, kun tämän ryhmän osuus väestöstä kasvaa.

Ja kukahan on ollut kieltämässä kiinnittämättä huomiota myös tähän asiaan?

 

[Repolainen]

Minun tuntemani Vasemmistoliiton äänestäjät ovat yliopistolta, nuoria naisia.

Minun tuntemani Vasemmistoliiton äänestäjät ovat konepajateollisuudessa ja telakoilla raskasta työtä tehneitä yli viisikymppisiä miehiä.Tasan ei käy onnenlahjat.

 

[Fordél]

Taidat olla oikeassa ja minulta on vain jäänyt huomaamatta Kontulan ja koko vasemmiston halukkuus keskustella humanitäärisen maahanmuuton lieveilmiöistä.

Voin hyvinkin olla oikeassa tämän Kontulan tapauksen suhteen. Sen sijaan en ole missään arvioinut vasemmiston halukkuutta keskustella turvapaikanhakijoiden tai ylipäänsä maahanmuuton lieveilmiöistä. Pointti vain oli, että tätä Kontulan tapausta ei ole perusteltua nähdä siinä valossa, kuin sinä selkeästi sen halusit nähdä.

 

[Geezer]

Pointti vain oli, että tätä Kontulan tapausta ei ole perusteltua nähdä siinä valossa, kuin sinä selkeästi sen halusit nähdä.

Pelkkä oletukseen perustuva mielipide, joka ei kumoa vastakkaisia tai poikkeavia ajatuksia.

 

[Fordél]

Pelkkä oletukseen perustuva mielipide, joka ei kumoa vastakkaisia tai poikkeavia ajatuksia.

Ei vaan mun mielipide sentään perustuu siihen, mitä Kontula on sanonut. Sun näkemys oletuksiin ja tekemiisi johtopäätöksiin.

 

[Geezer]

Minun tuntemani Vasemmistoliiton äänestäjät ovat konepajateollisuudessa ja telakoilla raskasta työtä tehneitä yli viisikymppisiä miehiä.Tasan ei käy onnenlahjat.

Tässä oli hienosti esille kuinka kahtiajakautunut Vasemmistoliiton äänestäjäkunta on.

 

[Geezer]

Ei vaan mun mielipide sentään perustuu siihen, mitä Kontula on sanonut. Sun näkemys oletukseen.

Sinun mielipiteesi perustuu tähän yksittäiseen avautumiseen, minun Kontulan ja vasemmiston maahanmuuttoon liittyviin kommentteihin parin viimeisen vuosikymmenen ajalta.

 

[Fordél]

Sinun mielipiteesi perustuu tähän yksittäiseen avautumiseen, minun Kontulan ja vasemmiston maahanmuuttoon liittyviin kommentteihin parin viimeisen vuosikymmenen ajalta.

Niinpä, mutta kun Geezer hyvä, tässä oli kyse vain ja ainoastaan juuri tästä Kontulan tuoreimmasta lausunnosta.

 

[karotenoidi]

Jos Suomessa raiskataan joka vuosi 15 000 henkilöä, mielestäni tuota lukua voidaan ilman mitään outouksia ihmetellä joka vuosi. Käsittämättömän suuri luku, jota nostaa esille keskusteluun vielä nykyistä enemmän.

Tuo 15 000 on vain raiskattujen aikuisten naisten määrä. Luku on puolet suurempi, kun otetaan mukaan miehet ja lapset. Aamulehdestä:

- Suomessa arvioidaan raiskattavan pelkästään aikuisia naisia noin 15000 joka vuosi. Myös tuleva kirjani käsittelee tätä asiaa, Kontula kertoo.

Naisuhrien päälle ovat vielä lapset ja miehet.

- Se on noin Nokian kaupungin verran porukkaa. Raiskauksista hyvin pieni osa päätyy viranomaisten tietoon ja tuomituksi päätyvien määrä on noin prosentin luokkaa. Meidän pitää vakavasti kyseenalaistaa se, pystyykö suomalainen oikeusjärjestelmä turvaamaan naisten oikeudet ja suojelemaan väkivallalta, Kontula pohtii.

Nokian asukasmäärä on noin 33 000. Tuli ensireaktiona vähän naureskeltua eilen, että milloin Anna on viimeksi käynyt Nokialla. Pienen googletuksen jälkeen kuitenkin selvisi, että Kontulan luvut ovat oikein: miehiä raiskataan melkein sama määrä kuin naisiakin. Kansallisen rikosuhritutkimuksen (2012) perusteella: 1,3 % naisista ja 1,1 % miehistä on pakotettu sukupuoliyhteyteen viimeisen vuoden aikana. Jos jokin, tämä miehiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta jää huomiotta. Myös Kontulalta yllä olevassa lainauksessa.

E: Linkki siihen tutkimukseen. (PDF)

 

[Geezer]

Niinpä, mutta kun Geezer hyvä, tässä oli kyse vain ja ainoastaan juuri tästä Kontulan tuoreimmasta lausunnosta.

Ehkä sinulle, mutta minä kyllä peilaan poliitikkojen ja puolueiden kantoja hieman kauemmaksi ennen johtopäätösten tekemistä.

Jos esimerkiksi Halla-Aho sattuisi nyt kaivautumaan esiin ja laukaisisi kannattavansa monikulttuuria, niin minä pitäisin sitä täytenä paskapuheena, mutta sinä ilmeisesti ottasit uudet tuulet vastaan tyytyväisenä hymyillen?

 

[Fordél]

Tuo 15 000 on vain raiskattujen aikuisten naisten määrä. Luku on puolet suurempi, kun otetaan mukaan miehet ja lapset. Aamulehdestä:

Jos jokin, tämä miehiin kohdistuva seksuaalinen väkivalta jää huomiotta.

Ilman muuta miehiin kohdistuva väkivalta on vielä pahemmin piilossa, mutta näitä tuskin kannattaa asettaa vastakkain.

 

[Geezer]

Ilman muuta miehiin kohdistuva väkivalta on vielä pahemmin piilossa, mutta näitä tuskin kannattaa asettaa vastakkain.

Liki yhtä turhaa, kuin laittaa vastakkain turvapaikanhakijoiden ja kantasuomalaisten tekemät raiskaukset?

 

[MustatKortit]

Minun tuntemani Vasemmistoliiton äänestäjät ovat konepajateollisuudessa ja telakoilla raskasta työtä tehneitä yli viisikymppisiä miehiä.Tasan ei käy onnenlahjat.

Tottakai puoluetta on perinteisesti äänestänyt juuri tuollaista sakkia, heistä moni varmasti antanut äänensä Tennilälle ja Laaksolle.

Mutta ymmärtääkseni tässä oli puhe puolueen tulevaisuuden suunnasta ja on myös sivuttu puolueen nuoria kykyjä, kuten karismaattista Anderssonia. Liekö tässä maassa edes mitään konepajateollisuutta muutaman kymmenen vuoden päästä jäljellä.

 

[Fordél]

Ehkä sinulle, mutta minä kyllä peilaan poliitikkojen ja puolueiden kantoja hieman kauemmaksi ennen johtopäätösten tekemistä.

Hyvä, että peilaat ja niin teen itsekin. Et ole kuitenkaan tuonut keskusteluissa esille mitään Kontulan sanomaa, joka olisi tukenut näitä sun johtopäätöksiä tästä Kontulan viimeaikaisimmasta lausunnosta. Hän ei siis yrittänyt sillä kääntää keskustelua pois turvapaikanhakijoiden aiheuttamista lieveilmiöistä tai ottaa raiskaustapauksia pois kokouksen asialistalta.

Jos esimerkiksi Halla-Aho sattuisi nyt kaivautumaan esiin ja laukaisisi kannattavansa monikulttuuria, niin minä pitäisin sitä täytenä paskapuheena, mutta sinä ilmeisesti ottasit uudet tuulet vastaan tyytyväisenä hymyillen?

En ottaisi.

 

[Fordél]

Liki yhtä turhaa, kuin laittaa vastakkain turvapaikanhakijoiden ja kantasuomalaisten tekemät raiskaukset?

Turha niitäkään on laittaa vastakkain. Molempia tulee käsitellä oikealla painoarvolla ja oikeilla tiedoilla.

 

[Repolainen]

Tottakai puoluetta on perinteisesti äänestänyt juuri tuollaista sakkia, heistä moni varmasti antanut äänensä Tenninlälle ja Laaksolle.

Mutta ymmärtääkseni tässä oli puhe puolueen tulevaisuuden suunnasta ja on myös sivuttu puolueen nuoria kykyjä, kuten karismaattista Anderssonia. Liekö tässä maassa edes mitään konepajateollisuutta muutaman kymmenen vuoden päästä jäljellä.

Ei Vasemmistoliitto voi enää kauaa ylenkatsoa vanhaa äänestäjäkuntaansa. Nämä yliopiston tiput tuskin puoluetta enää ainakaan pääkaupunkiseudun ulkopuolella äänestää työelämään siirryttyään.

 

[Geezer]

Hyvä, että peilaat ja niin teen itsekin. Et ole kuitenkaan tuonut keskusteluissa esille mitään Kontulan sanomaa, joka olisi tukenut näitä sun johtopäätöksiä tästä Kontulan viimeaikaisimmasta lausunnosta. Hän ei siis yrittänyt sillä kääntää keskustelua pois turvapaikanhakijoiden aiheuttamista lieveilmiöistä tai ottaa raiskaustapauksia pois kokouksen asialistalta.

En uskonut tarpeelliseksi kaivaa esiin mediassa ja tälläkin palstalla esiintynyttä ja esiintyvää mutkuttelua, liittyi se kantisten tekemiin raiskauksiin, sosiaaliturvan varassa elämiseen, kristittyihin, naisiin kohdistuvaan valtaan, katolisiin pedofiilipappeihin tai Breivikiin, jotka kaivetaan innokkaasti esiin, kun rasistit ottavat esiin milloin minkäkin maahanmuuttoon tai kulttuurieroihin liittyvän epäkohdan.

En ottaisi.

Mutta Kontulan puheisiin suhtaudut toisin. Miksi?

 

[Geezer]

Turha niitäkään on laittaa vastakkain. Molempia tulee käsitellä oikealla painoarvolla ja oikeilla tiedoilla.

Kontulan kommentti ei siis ollut vastakkainasettelua?

 

[Fordél]

En uskonut tarpeelliseksi kaivaa esiin mediassa ja tälläkin palstalla esiintynyttä ja esiintyvää mutkuttelua, liittyi se kantisten tekemiin raiskauksiin, sosiaaliturvan varassa elämiseen, kristittyihin, naisiin kohdistuvaan valtaan, katolisiin pedofiilipappeihin tai Breivikiin, jotka kaivetaan innokkaasti esiin, kun rasistit ottavat esiin milloin minkäkin maahanmuuttoon tai kulttuurieroihin liittyvän epäkohdan.

No nyt varmaankin näet tarpeelliseksi, joten kaivappa esille miksi juuri tuo Kontulan lausunto pitäisi tulkita keinoksi kääntää keskustelua pois turvapaikanhakijoiden aiheuttamista lieveilmiöistä tai ottaa raiskaustapaukset pois kokouksen asialistalta.

Mutta Kontulan puheisiin suhtaudut toisin. Miksi?

Koska kukaan muu, kuten sinä, ei ole tuonut esille perusteitaa, jonka takia Kontulan lausunnot pitäisi tulkita muulla tavalla kuin mitä hän on faktisesti sanonut.

 

[Geezer]

Ei Vasemmistoliitto voi enää kauaa ylenkatsoa vanhaa äänestäjäkuntaansa..

Taitaa hauta korjata nämä vanhat jäärät ennen kuin nuoret puolueaktiivit heidät huomioivat.

Nämä yliopiston tiput tuskin puoluetta enää ainakaan pääkaupunkiseudun ulkopuolella äänestää työelämään siirryttyään.

Voi olla. Ainakin Vihreiden ongelmana on ollut kannattajien valuminen muiden puolueiden äänestäjiksi, sitä mukaan kuin ikää karttuu ja opiskelija elämä unohtuu.

 

[Fordél]

Kontulan kommentti ei siis ollut vastakkainasettelua?

Minkä asioiden vastaikkanasettelusta nyt puhut?

 

[Geezer]

No nyt varmaankin näet tarpeelliseksi, joten kaivappa esille miksi juuri tuo Kontulan lausunto pitäisi tulkita keinoksi kääntää keskustelua pois turvapaikanhakijoiden aiheuttamista lieveilmiöistä tai ottaa raiskaustapaukset pois kokouksen asialistalta.

Nyt on havaittavissa sen verran notkeaa selkärankaa, että veikkaan todisteeksi kelpaavan vain sellaiset Kontulan kommentit, joissa hän kertoo kirjaimellisesti haluavansa kääntää keskustelun vähintäänkin sivuraiteelle, ellei jopa kokonaan toisaalle.

Koska kukaan muu, kuten sinä, ei ole tuonut esille perusteitaa, jonka takia Kontulan lausunnot pitäisi tulkita muulla tavalla kuin mitä hän on faktisesti sanonut.

Tätä aatteenpaloa ei voi kuin ihailla.

 

[KotkaSydän]

Jep, mielestäni Kontulalta ihan aiheellista kritiikkiä. Onhan se kummaa, että aikaisemmin ei ole kiinnitetty erityistä huomiota naisten raiskauksiin, mutta nyt kun sitä pystyttäisiin käyttämään oman politiikan ajamiseen, aihe onkin yhtäkkiä nostettava esille.

Siis eivätkö persut ole koko ajan vaatineet kovempia tuomioita esim. raiskauksista? Tässä esim, juttu vuodelta 2011: Perussuomalaiset koventaisi rangaistuksia raiskauksista - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Missään tuossa ei mainita pakolaisia tai turvapaikanhakijoita.

 

[Fordél]

Nyt on havaittavissa sen verran notkeaa selkärankaa, että veikkaan todisteeksi kelpaavan vain sellaiset Kontulan kommentit, joissa hän kertoo kirjaimellisesti haluavansa kääntää keskustelun vähintäänkin sivuraiteelle, ellei jopa kokonaan toisaalle.

Voit koittaa kyllä vähemmänkin selviä perusteluita.Esim. jos pohdit hänen halunneen ottaa pois raiskaustapaukset pois kokouksen asialistalta. Varmasti sulla on tähän jotain kättä pidempää? Tai kun totesit hänen kenties halunneen kääntää tällä pois keskustelua pois turvapaikanhakijoiden lieveilmiöisistä niin heitä vaikka tänne lausuntoja, joissa vähättelee tällaista keskustelua.

Tätä aatteenpaloa ei voi kuin ihailla.

Sori, nyt ihan repesin. Määritteletkö vielä mun "aatteen"?

Jokos se punainen lanka katosi? Nasta- vai kitkarenkaat tietenkin.

Ilmeisesti pääsi katoamaan, joten jos voit kertoa mistä vastakkainasettelusta tarkalleen ottaen puhuit niin osaan sitten vastata kysymykseesi.