Vasemmistoliitto

[Fordél]

Oletko ihan vakavissasi, ettei Suomessa ole aiemmin kiinnitetty erityistä huomiota raiskauksiin ja muuhun naisiin kohdistuvaan väkivaltaan?

Ei ole kiinnitetty erityistä huomiota näiden osalta, jotka nyt nostavat nyt raiskaukset politiikassa keskiöön.

Oletko samaa mieltä Kontulan kanssa, kun hän toteaa näin "Kyllähän tämä keskeinen viesti valitettavasti on, että suomalaisia naisia saavat raiskata vain kantasuomalaiset miehet."?

En ole. Se mistä olin samaa mieltä Kontulan kanssa, on kirjoitettu tohon edelliseen viestiin.

 

[Fordél]

Olen vähän eri mieltä. Kyllähän porukka jossain Iltapaskojen kommenttikentissä on ollut jokaisessa raiskausuutisessa aina vaatimassa raiskaajan munia pölkylle, on raiskaaja ollut sitten kantasuomalainen tai turvapaikanhakija.

Kuten edellä toin esille, tarkoitin lähinnä poliitikkoja ja tässä tapauksessa etenkin Jari Lindströmiä, johon Kontulakin osoitti kritiikkiään. Tottahan toki kaikki tuomitsevat raiskaukset, ja kansakin tuomitsee kantasuomalaisetkin raiskaajat esimerkiksi keskustelupalstoilla alimpaan mahdolliseen kastiin.

 

[Geezer]

Ei ole kiinnitetty erityistä huomiota näiden osalta, jotka nyt nostavat nyt raiskaukset politiikassa keskiöön.

Hän toteaa myös näin: "Suomessa raiskataan pelkästään aikuisia naisia arvioiden mukaan 15000 joka vuosi. En ole aikaisemmin kuullut, että kukaan ministeri olisi kiinnostunut siitä, että tämä jotenkin järkyttäisi yhteiskuntarauhaa"

Tämä tarkoittanee sitä, etteivät Kontulan omankaan puolueen ministerit ole jaksaneet tosissaan kiinnostua raiskauksista. Kumpi sitten on pahempi, viitata asiaa kintaalla, vai tarttua asiaan muun agendan innoittamana...

En ole. Se mistä olin samaa mieltä Kontulan kanssa, on kirjoitettu tohon edelliseen viestiin.

Tämä oli mukava kuulla.

 

[Geezer]

Kuten edellä toin esille, tarkoitin lähinnä poliitikkoja ja tässä tapauksessa etenkin Jari Lindströmiä, johon Kontulakin osoitti kritiikkiään.

Kontula laukoo kritiikkiään vain ja ainoastaan poliittisten tarkoitusperiensä ajamana, kuten Lindströmkin - Ellei jopa räikeämmin.

 

[TosiFani]

Kontula laukoo kritiikkiään vain ja ainoastaan poliittisten tarkoitusperiensä ajamana, kuten Lindströmkin - Ellei jopa räikeämmin.

Yleensä poliitikot toimivat näin, mutta asiassa Kontula on oikeassa. Eipä löydy täältäkään ketjua, johon linkitettäisiin kaikki raiskausuutiset ja niitä sitten porukalla öyhötettäisiin. Turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset aiheuttavat yhteiskuntarauhan kannalta ikäviä seurauksia ja ovat siinä mielessä vakavampia tekoja.

 

[Fordél]

Hän toteaa myös näin: "Suomessa raiskataan pelkästään aikuisia naisia arvioiden mukaan 15000 joka vuosi. En ole aikaisemmin kuullut, että kukaan ministeri olisi kiinnostunut siitä, että tämä jotenkin järkyttäisi yhteiskuntarauhaa"

Tämä tarkoittanee sitä, etteivät Kontulan omankaan puolueen ministerit ole jaksaneet tosissaan kiinnostua raiskauksista. Kumpi sitten on pahempi, viitata asiaa kintaalla, vai tarttua asiaan muun agendan innoittamana...

Niin se toinen pointti Kontulalla on, että mihin kohtaan tässäkin tartutaan muun agendan innoittamana. Tartutaanko naisten asemaan ja heidän turvallisuuteen, minkä voisi kuvitella olevan se tärkein asia vai tartutaanko raiskausten aiheuttamiin ongelmiin yhteiskuntarauhan suhteen. Lindströmin huoli näyttää kohdistuvan jälkimmäiseen, kun Kontulan mielestä keskiössä pitäisi olla ensiksi mainittu. Olen Kontulan kanssa ihan samaa mieltä vaikka tottakai tunnustan myös jälkimmäisen huolen.

Kontula laukoo kritiikkiään vain ja ainoastaan poliittisten tarkoitusperiensä ajamana, kuten Lindströmkin - Ellei jopa räikeämmin.

Tottakai, mutta kyse onkin siitä, että kumpi tarkoitusperä on arvokkaampi. Mun mielestä naisten asema ja turvallisuus kuin raiskausten vaikutus yhteiskuntarauhaan.

 

[Geezer]

Yleensä poliitikot toimivat näin, mutta asiassa Kontula on oikeassa.

Kontula toimii samoin kuin Lindström, eli olimme siis kerrankin samaa mieltä

Eipä löydy täältäkään ketjua, johon linkitettäisiin kaikki raiskausuutiset ja niitä sitten porukalla öyhötettäisiin.

Siis, jos joku kiinnittäisi Kontulan peräänkuuluttamaa huomiota noihin vuosittaisiin 15000:een raiskaukseen, se olisi öyhöttämistä?

 

[Geezer]

Tottakai, mutta kyse onkin siitä, että kumpi tarkoitusperä on arvokkaampi. Mun mielestä naisten asema ja turvallisuus kuin raiskausten vaikutus yhteiskuntarauhaan.

Kumpi, tai mikä tarkoitusperä. Joku ilkeämielinen saattasi ajatella, että Kontulan perimmäinen tarkoitus on kääntää keskustelu pois turvapaikanhakijoiden vastaanoton lieveilmiöistä. Tämä ei kuitenkaan liene mahdollista, eihän?

 

[Walrus21]

Hän toteaa myös näin: "Suomessa raiskataan pelkästään aikuisia naisia arvioiden mukaan 15000 joka vuosi. En ole aikaisemmin kuullut, että kukaan ministeri olisi kiinnostunut siitä, että tämä jotenkin järkyttäisi yhteiskuntarauhaa"

Tämä tarkoittanee sitä, etteivät Kontulan omankaan puolueen ministerit ole jaksaneet tosissaan kiinnostua raiskauksista. Kumpi sitten on pahempi, viitata asiaa kintaalla, vai tarttua asiaan muun agendan innoittamana...

Kontulahan viittaa tuossa tälläkin foorumilla tiuhaan esiintyvään ilmiöön, eli siihen, että jauhetaa jostain yhteiskunnan romahtamisesta ja ollaan suunnilleen lähdössä sotaan kaikkia turvapaikanhakijoita vastaan. Kaikki tämä muutaman mediassa esiintyneen raiskausepäilyn takia.

En ole kuitenkaan havainnut, että esim. perussuomalaiset olisivat vaatineet lisäresursseja turvakotien ym. palveluiden rahoittamiseen.

 

[Geezer]

Kontulahan viittaa tuossa tälläkin foorumilla tiuhaan esiintyvään ilmiöön, eli siihen, että jauhetaa jostain yhteiskunnan romahtamisesta ja ollaan suunnilleen lähdössä sotaan kaikkia turvapaikanhakijoita vastaan. Kaikki tämä muutaman mediassa esiintyneen raiskausepäilyn takia.

Lähdössä sotaan? Melkoista värikynää, vaikkakin himmeämpää kuin Kontulan retoriikassa ja öyhötyksessä.

En ole kuitenkaan havainnut, että esim. perussuomalaiset olisivat vaatineet lisäresursseja turvakotien ym. palveluiden rahoittamiseen.

Persuista en tiedä, mutta minun äänestämäni nykyisen hallituspuolueen toimesta näin on kyllä tehty.

 

[Fordél]

Kumpi, tai mikä tarkoitusperä. Joku ilkeämielinen saattasi ajatella, että Kontulan perimmäinen tarkoitus on kääntää keskustelu pois turvapaikanhakijoiden vastaanoton lieveilmiöistä. Tämä ei kuitenkaan liene mahdollista, eihän?

Kontulan taustan tuntien voi vielä perustellummin ajatella, että Kontula haluaa aidosti nostaa keskustelun keskiöön naisten aseman ja turvallisuuden. Hän arvottaa ne asiat tärkeämmäksi, mutta ei tietenkään kiellä keskustelua myös muista asioista. Kontula varmasti ymmärtää, että hänen keinot ohjailla julkista keskustelua ovat rajalliset. Sen sijaan hän voi tuoda niihin mukaan itselleen tärkeäksi näkemiään näkökulmia.

 

[Walrus21]

Lähdössä sotaan? Melkoista värikynää, vaikkakin himmeämpää kuin Kontulan retoriikassa ja öyhötyksessä.

Sotavertaus on mielestäni ihan relevantti. Olen viime päivinä lueskellut tuota pakolaisketjua, ja täytyy todeta, että aika synkissä vesissä siellä uiskennellaan. Käy ihmeessä lueskelemassa sinäkin. Ketjussa turvapaikanhakijoita haukutaan mm. apinoiksi, mutiaisiksi, mokkamuniksi jne. Tämän lisäksi heitä verrataan kehitysvammaisiin. Osa porukasta on myös ilmeisen kovassa tunnekuohussa, kun tosissaan toivotaan, että jotain radikaalia tapahtuisi tai että "isännät ottaisivat oikeuden omiin käsiin".

Persuista en tiedä, mutta minun äänestämäni nykyisen hallituspuolueen toimesta näin on kyllä tehty.

Mainitsin persut, koska heidän agendallaan tämä tilanteella mehustelu on kaikista selkeimmin.

 

[MustatKortit]

...Turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset aiheuttavat yhteiskuntarauhan kannalta ikäviä seurauksia ja ovat siinä mielessä vakavampia tekoja.

Asiahan on faktisesti juuri näin. Ei toki sen takia, että turvapaikanhakijan suorittama raiskaus olisi pahempi rikos, kuin kantasuomalaisen tekemä. Sen sijaan tapauksia käytetään julkisuudessa lyömäaseena, pakolaistaustaiset raiskaajat tekevät suurta hallaa kaikille pakolaisille näillä toimillaan.

 

[Geezer]

Mainitsin persut, koska heidän agendallaan tämä tilanteella mehustelu on kaikista selkeimmin.

No, minä olen ollut huomaavinani, että koko hallitus on laitettu tikun nokkaan tämän kriisikokouksen vuoksi. Se on totta, että Kontula pysyttelee edelleen persukeskeisessä ajattelussa ja öyhötyksessä.

 

[Radiopää]

Tämä tarkoittanee sitä, etteivät Kontulan omankaan puolueen ministerit ole jaksaneet tosissaan kiinnostua raiskauksista. Kumpi sitten on pahempi, viitata asiaa kintaalla, vai tarttua asiaan muun agendan innoittamana...

Jotkut hakeutuvat politiikkaan mukaan, koska ei koeta senhetkisiä puolueita ja päättäjiä kykeneviksi hoitamaan niitä asioita, jotka edustavat omia arvojaan. Ei vasemmistoliitto ole Kontulalle mikään pyhä lehmä, jonka sisäisiä asioita ja linjanvetoja ei saisi kritisoida.

Kontula haluaa aidosti nostaa keskustelun keskiöön naisten aseman ja turvallisuuden... Kontula varmasti ymmärtää, että hänen keinot ohjailla julkista keskustelua ovat rajalliset. Sen sijaan hän voi tuoda niihin mukaan itselleen tärkeäksi näkemiään näkökulmia.

No, minä olen ollut huomaavinani, että koko hallitus on laitettu tikun nokkaan tämän kriisikokouksen vuoksi. Se on totta, että Kontula pysyttelee edelleen persukeskeisessä ajattelussa ja öyhötyksessä.

Hallituksen kriisikokousta ei kutsuttu koolle Kempeleen tapauksen takia, vaikka media siitä virheellisesti niin ehti uutisoida. Se on totta, että kokouksessa keskusteltiin myös Kempeleen raiskauksesta.

 

[Geezer]

Hallituksen kriisikokousta ei kutsuttu koolle Kempeleen tapauksen takia, vaikka media siitä virheellisesti niin ehti uutisoida. Se on totta, että kokouksessa keskusteltiin myös Kempeleen raiskauksesta.

Juuri näin, mutta tämä käsitys elää ja voi hyvin etenkin kriisikokouksen taivastelijoiden keskuudessa. Vaikuttaa siltä, että Kontulakin on tätä mieltä, tai ehkä hän olisi halunnut nämä epäillyt raiskaustapaukset pois kokouksen asialistalta.

 

[Geezer]

Jotkut hakeutuvat politiikkaan mukaan, koska ei koeta senhetkisiä puolueita ja päättäjiä kykeneviksi hoitamaan niitä asioita, jotka edustavat omia arvojaan.

Kuinka tämä liittyy Anna Kontulaan?

Ei vasemmistoliitto ole Kontulalle mikään pyhä lehmä, jonka sisäisiä asioita ja linjanvetoja ei saisi kritisoida.

Vaikea ottaa kantaa, kun en tunne häntä henkilökohtaisesti, enkä ole havainnut hänen esittäneen kritiikkiä puoluettaan kohtaan.

 

[Fordél]

Vaikuttaa siltä, että Kontulakin on tätä mieltä, tai ehkä hän olisi halunnut nämä epäillyt raiskaustapaukset pois kokouksen asialistalta.

Mitkä asiat tukevat sitä, että Kontula olisi halunnut raiskaustapaukset pois kokouksen asialistalta?

 

[Radiopää]

Kuinka tämä liittyy Anna Kontulaan?

Vaikea ottaa kantaa, kun en tunne häntä henkilökohtaisesti, enkä ole havainnut hänen esittäneen kritiikkiä puoluettaan kohtaan.

En minäkään suoranaisesti ole havainnut kritiikkiä. Mutta kun Kontula kritisoi sitä, ettei raiskauksiin ole aiemmin puututtu yhtä voimakkaasti kuin nyt, koskee varmasti myös vasemmistoliittoa. Kontula korostaa tässä yhtä asiaa ja arvoa, ei puolueen näkökulmaa.

 

[Geezer]

Mitkä asiat tukevat sitä, että Kontula olisi halunnut raiskaustapaukset pois kokouksen asialistalta?

Eikös hän juuri moittinut sitä kuinka epäillyt turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset nostettin tapetille?

 

[Geezer]

Mutta kun Kontula kritisoi sitä, ettei raiskauksiin ole aiemmin puututtu yhtä voimakkaasti kuin nyt, koskee varmasti myös vasemmistoliittoa. Kontula korostaa tässä yhtä asiaa ja arvoa, ei puolueen näkökulmaa.

Täysin hatusta vedetty näkemys. Kas, kun Kontula ei käynyt edellisen hallituksen, tai aiemmin oman puolueensa, kimppuun tässä asiassa. Ei tämä mikään tämän loppuvuoden asia ole.

 

[Radiopää]

Täysin hatusta vedetty näkemys. Kas, kun Kontula ei käynyt edellisen hallituksen, tai aiemmin oman puolueensa, kimppuun tässä asiassa. Ei tämä mikään tämän loppuvuoden asia ole.

Niin. Ja sitä suuremmalla syyllä myös vasemmistoliiton pitää ottaa kritiikki itseensä.

Onhan se jollain lailla koomista, että Kempeleen tapauksen jälkeen suurin huoli naisten turvallisuudesta on tullut siltä porukalta, joka haukkuu kontuloita feministeiksi. Mutta mikäs persuissa ei koomista olisi.

 

[Fordél]

Eikös hän juuri moittinut sitä kuinka epäillyt turvapaikanhakijoiden tekemät raiskaukset nostettin tapetille?

Eihän hän sitä moittinut vaan millä kärjellä se tehtiin. Eli tohon sun edelliseen heittoosi ei taida olla perusteita.

 

[BigRedCat]

Jep, mielestäni Kontulalta ihan aiheellista kritiikkiä. Onhan se kummaa, että aikaisemmin ei ole kiinnitetty erityistä huomiota naisten raiskauksiin, mutta nyt kun sitä pystyttäisiin käyttämään oman politiikan ajamiseen, aihe onkin yhtäkkiä nostettava esille. Tottakai raiskauksiin ja naisten turvallisuuteen pitäisi kiinnittää huomiota koko ajan.

Tämän tekopyhyyskeskustelun keskellä olisi hyvä muistaa, että on eri asia kiinnittää huomiota muutokseen vallitsevassa tilanteessa, kun alkaa yhtäkkiä kiinnittää huomiota tiettyyn yksityiskohtaan siinä. Ts. jos esim. raiskausten taso on suunnilleen vakio, olisihan se nyt vähän outoa ihmetellä joka vuosi että "taas raiskattiin tämän verran", kun taas on aika perusteltua kiinnittää huomiota muutokseen tässä vakiossa.

Miksi ihmeessä ei pitäisi kiinnittää huomiota siihen, että tietyssä ryhmässä tietyn ei-toivotun asian esiintyvyys on mahdollisesti kymmenkertaista kantaväestöön nähden, kun tämän ryhmän osuus väestöstä kasvaa. Tietysti tuo huomio pitäisi ohjata kunnolliseen selvitystyöhön ja löydettyihin syihin puuttumiseen rasistisen öyhäämisen sijaan. Kuitenkin minusta nämä tekopyhyyskorttia heiluttavat vaikuttavat itse pääsääntöisesti erittäin tekopyhiltä, kun useat ovat samaa porukkaa jotka pitävät meteliä vihapuheen noususta ym. mutta tässä asiassa logiikka kääntyykin päälaelleen tai loistaa poissaolollaan. Tietysti on helppoa ottaa kohteeksi satunnaisen "junttirasistin" mielipiteet jotka luonnollisesti ovat aivan paskaa, ja sitten kumota nämä omalla puolivillaisella logiikalla, mutta järkevämpää olisi sivuuttaa nuo ja keskittyä itse asioihin ja niistä järkevästi argumentoiviin.

 

[Geezer]

Eihän hän sitä moittinut vaan millä kärjellä se tehtiin. Eli tohon sun edelliseen heittoosi ei taida olla perusteita.

Taidat olla oikeassa ja minulta on vain jäänyt huomaamatta Kontulan ja koko vasemmiston halukkuus keskustella humanitäärisen maahanmuuton lieveilmiöistä.