Vartija – jumalasta seuraava vai säälittävä pelle?

[Meiken]

Mistä lähtien poliisi on saanut tehdä vartijan töitä?

Eikö laki kiellä poliisia toimimasta vartijana?

Laki yksityisistä turvapalveluista 11 pykälä.

En jaksa ruveta tarkistamaan, mutta eikös laki mene niin, että virassa oleva poliisi ei voi toimia vartijana. Se että olet koulutukseltasi poliisi, ei muistaakseni estä toimimasta vartijana.

 

[pernaveikko]

Se että olet koulutukseltasi poliisi, ei muistaakseni estä toimimasta vartijana.

Heh, saahan nyt aikuinen ihminen tehdä vapaassa maassa mitä töitä haluaa. Se jää työnantajan päätettäväksi palkkaako jonkun tai ei.

 

[Eikka86]

Mistä lähtien poliisi on saanut tehdä vartijan töitä?

Eikö laki kiellä poliisia toimimasta vartijana?

Laki yksityisistä turvapalveluista 11 pykälä.

Poliisikoulutuksen aikana (valan jälkeen) ja virassa toimiessaan tämä on kiellettyjen listalla, kuten muutama muukin nimike. En ole täysin varma pitääkö poliisien hakea hyväksyntä sivutoimillensa joka tapauksessa, palomiehit tämän "luvan" pääsääntöisesti joutuvat kysymään.

Poliiseja on työttömänä ainoastaan 30 henkilöä tällä hetkellä mutta tämä kertoo ainoastaan työttömät, poliisiin työllistymättömät ovat sijoittuneet eri puolelle turvallisuusalaa ja muille aloille.

Sattumalta tapasin yöllä entisen kollegan, joka on PolAmk valmistumisen jälkeen toiminut 1,5v aikana kuudessa määräaikaisessa virassa, joista kolme on ollut vankeinhoitolaitoksen leivissä. Ei ole näemmä kovin helppoa saada vakipaikkaa, ilmeisesti turvapaikanhakijat saattavat olla osalle oljenkorsi vakivirkaan.

 

[Käärityt hihat]

Mistä lähtien poliisi on saanut tehdä vartijan töitä?

Eikö laki kiellä poliisia toimimasta vartijana?

Laki yksityisistä turvapalveluista 11 pykälä.

Olet oikeassa. Poliisin henkilöstöön kuuluva ei voi toimia vartijana. Mutta vastasin tuolloin noin vuosi sitten nimimerkille @Eikka86 ja tarkoitin "työttömällä poliisilla" poliisin perustutkinnosta valmistunutta henkilöä, joka ei ole valmistumisensa jälkeen saanut vanhemman konstaapelin vakituista tai edes määräaikaista virkaa. Täten tällainen "työtön poliisi" voisi työskennellä turvallisuusalalla vaikka järjestyksenvalvojan tai vartijan tehtävissä niin halutessaan (olettaen että henkilöllä on vartija- tai jv-kortti voimassa tai käy koulutuksen), koska hän ei sillä hetkellä kuulu poliisin henkilöstöön. Pelkästään poliisin perustutkinnon suorittaminen ei estä henkilöä tulevaisuudessa toimimasta yksityisellä turvallisuusalalla.

Tällä hetkellä tämä on ajatuksen tasolla vähintäänkin teoreettista, koska poliisin perustutkinnosta valmistuvien määrä ei riitä kattamaan poistumaa. Lähes kaikki PolAmkista valmistuneet saavat tällä hetkellä vanhemman konstaapelin töitä ja aika harva suorittaa poliisin perustutkintoa (vanha tutkintomalli 2,5v, uusi 3,5v) työskennelläkseen yksityisellä firmalla vartijana.

 

[Käärityt hihat]

Youtubeen on 6.6.2016 lisätty video "Metrovartija pamputtaa rautatieasemalla" https://www.youtube.com/watch?v=2R1V6gnLIsU. Videon otsikko kuvaa kolmen ja puolen minuutin videon tapahtumia suhteellisen osuvasti. Video lienee tämän ketjun kamaa.

Videossa ei tietenkään näy mitä hetkeä aiemmin on tapahtunut, mutta nopeammin vartijat saavat kohdehenkilön tonttiin kuin aikoinaan konstaapelit Kauppatorin sienikauppiaan. Rehellisyyden nimissä vastarintakin on vartijoiden kohdehenkilöllä hieman erilaista kuin takavuosien sienikauppiaalla. Videossa näkyy myös se, että teleskooppipatukka on haastava voimankäyttöväline.

Mitä mieltä? Menikö tilanne niin kuin pitikin vai käyttikö lelupoliisit taas kerran liiallista voimaa?

 

[Trenchtown]

Mitä mieltä? Menikö tilanne niin kuin pitikin vai käyttikö lelupoliisit taas kerran liiallista voimaa?

En tiedä millaisia voimankäyttöoikeuksia lelupoliiseilla on, mutta ei tuossa voimankäytössä mielestäni ollut mitään muuta vikaa kuin se, että vartija ei näyttänyt teleskooppipampulla lätkiessään tekevän mitään vaikutusta kiinniotettavaan. Ainakin niissä poliisirealityissa poliisit tuossa tilanteessa olisi käskyttänyt toistuvasti, että "mene maahan, tai poliisi käyttää voimakeinoja". Tuossa ei voimankäytöllä uhattu, vaan lyötiin ns.varoittamatta. Toki ei voi tietää mitä ennen kuvaamisen aloittamista on tapahtunut.

Toisaalta ihmettelen miksi yleensäkin piti voimankäyttövälineenä käyttää pamppua, kun olisi voinut kauempaa painaa kaasua vastustelijan silmät täyteen. Vaikka mistä sitä tietää, vaikka ennen videon alkamista olisi jo kaasulla kokeiltu kaveria taltuttaa. Toiset kun tippuvat kaasusta välittömästi, kun taas toisiin sillä ei ole mainittavaa vaikutusta. Toki voi myös olla, että vartijoille on annettu ohjeistus jonka mukaan sisätiloissa tulee voimankäyttövälineenä käyttää pamppua mieluummin kuin kaasua. Sähkölamautin olisi mielestäni tuollaisissa tilanteissa passeli voimankäyttöväline, mutta en tiedä onko vartijoilla oikeuksia sellaista edes kantaa, luultavasti ei.

 

[Käärityt hihat]

Sähkölamautin olisi mielestäni tuollaisissa tilanteissa passeli voimankäyttöväline, mutta en tiedä onko vartijoilla oikeuksia sellaista edes kantaa, luultavasti ei.

Taseria eli etälamautinta voi Suomessa tällä hetkellä kantaa ja käyttää vain koulutuksen saanut poliisimies. Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista (ja siinä viittaus ampuma-aselakiin) määrittelee vartijoiden voimankäyttövälineet eikä etälamautin kuulu niihin. Etälamautin on tehokas voimankäyttöväline, joskin siinäkin on haasteita esim. talviaikaan kun kohdehenkilöllä on runsaasti vaatetta yllä, eikä etälamauttimen nuolet välttämättä läpäise vaatekappaleita.

Tässä tapauksessa etälamauttimella olisi varmasti saatu kohdehenkilö taltutettua ja vietyä maahan, mutta olisiko poliisikaan käyttänyt etälamautinta henkilöön, joka seisoo ketään uhkaamatta paikallaan ja jonka käsissä ei ole mitään? Epäilen.

Hyvä pointsi tuo voimankäytöstä varoittaminen. Käsittääkseni poliisiakin koulutetaan pääsääntöisesti varoittamaan voimankäytöstään pl. kaasusumuttimesta, jonka teho perustuu yllätykseen ja siihen ettei kohdehenkilö ehdi suojata kasvojaan. Toisaalta kun teleskooppipatukan mäjäyttää auki, se on jo itsessään melko selkeä signaali voimankäyttöön varautumisesta ja sen käytöstä.

 

[Trenchtown]

...olisiko poliisikaan käyttänyt etälamautinta henkilöön, joka seisoo ketään uhkaamatta paikallaan ja jonka käsissä ei ole mitään? Epäilen.

En kanssa usko, että etälamauttamisen käyttämisen kynnys ylittyisi kovinkaan helposti. Toisaalta jos kaveri olisi ennen videon alkamista sanonut esim. että "mulla on taskussa ase, jos tulette lähemmäs niin ammun" tai vastaavaa, niin sellaisessa tilanteessa ehkä. Vaikea sanoa, kun en poliisin voimankäyttökoulutuksesta ja -velvollisuudesta mitään tiedä.

 

[Väsyneet Kädet]

Mitä mieltä? Menikö tilanne niin kuin pitikin vai käyttikö lelupoliisit taas kerran liiallista voimaa?

No ei mennyt. Kun tämä kohde ei liikkunut mihinkään, eikä käsissä ollut mitään, niin vartija lähti turhaan yksin huiskimaan. 2-3 kiinni ja maahan, kuten lopulta kävikin.

Mutta joo, onhan nämä videot ihan kaakelia, koska mitään tietoa oikeasta lähtötilanteesta ei ole.

 

[Memotuss]

Helvetin tyhmännäköistä tuo huitominen kun ei osannut lyödä taipeeseen. Ja voimankäytöstä ei hajua kun ei tiedä mitä tuossa tapahtunut aikasemmin tai muutakaan faktaa. Helpommalla ois päässy ku neljällä kiinni ja maahan se vs. toi onneton huitominen.

 

[Superböle]

Taitaa olla aika kokematon vartija kun vaikuttaa videon perusteella noinkin hätääntyneeltä vaikka kohde seisoo paikallaan sanomatta sanaakaan. Lyönnit pampulla olisi voinut jättää lyömättä mutta eipä niillä mitään tehoa ollutkaan joten "ihan sama".

Pidempi video olisi ollut paikallaan mistä selviäisi lähtötilanne.

 

[Parker27]

Miten voi lyödä tuolla tavalla? Ei hittolainen. Ei kyllä tiennyt yhtään mitä teki tämä vartija joka patukalla huitoi. Kyllähän nykyaikana on kaasuja jotka eivät leviä esim myymälässä kun niitä käyttää ja uskon että näilläkin on sellaiset olleet. Mut nuo lyönnit olis kannattanut jättää tekemättä jos taitotaso on tuota luokkaa. Ja jos voimaa on noin paljon että 4-5 vartijaa. Niin kaasut silmille käskytyksen kera ja henkilö haltuun mahdollisimman nopeasti.

 

[cottonmouth]

Ihan vain huomiona; videon kaveri muistuttaa aika yksi yhteen jannua, josta olen näemmä tähän ketjuun 3½ vuotta sitten kirjoitellut. En tiedä onko sama ukko, mutta tuli vain heti videon alkeassa mieleen, että jotain hyvin tuttua ko. henkilössä on, mutta tiedä näistä koskaan.

 

[Hangon keksi]

Taitaa olla aika kokematon vartija kun vaikuttaa videon perusteella noinkin hätääntyneeltä vaikka kohde seisoo paikallaan sanomatta sanaakaan. Lyönnit pampulla olisi voinut jättää lyömättä mutta eipä niillä mitään tehoa ollutkaan joten "ihan sama".

Pidempi video olisi ollut paikallaan mistä selviäisi lähtötilanne.

Vaikutti kyllä minustakin siltä että melko kokemattomasta vartijasta oli kyse. Ilmeisesti hän oli ennen videon alkua yrittänyt häntä poistaa metroasemalta ja huolimatta kohdehenkilön rauhallisesta käytöksestä sieltä oli yllättäen tullut joku äkillinen lyönti tai potku.
Vartijoille nyt tulee noita tilanteita eteen jossa tilanne seisoo jonkin aikaa vaan muuttumattomana kun odotetaan lisäapuja paikalle. Tämä vartija ehkä ajatteli että jos jää vaan seisoskelemaan ja odottamaan lisävoimia niin silloin ihmiset ajattelevat ettei hän hoida töitään, ja siksi alkoi vetää omaa showtaan.

 

[Käärityt hihat]

Ihan vain huomiona; videon kaveri muistuttaa aika yksi yhteen jannua, josta olen näemmä tähän ketjuun 3½ vuotta sitten kirjoitellut. En tiedä onko sama ukko, mutta tuli vain heti videon alkeassa mieleen, että jotain hyvin tuttua ko. henkilössä on, mutta tiedä näistä koskaan.

Mielenkiintoista kuulla! Voi olla ettei ole sama ukko kyseessä, mutta mistä näistä tietää.

Noista teleskooppipatukan lyönneistä kommentoisin sen verran, että käsittääkseni vartija lyö oikeaoppisesti isoihin lihaksiin. Nähdäkseni hän myös kohdistaa (ainakin jonkin verran) voimaa lyöntiensä taakse, eikä lyönnit ole pelkästään "kopautuksia". Siihen en ota kantaa oliko hänen toimintansa oikeutettua vai ei, koska videosta ei käy ilmi mitä tilannetta aiemmin on tapahtunut ja koska en paikalla ole ollut, mutta en minä ainakaan haluaisi hänen teleskooppipatukan iskuja kokea omia reisiäni vastaan.

 

[A Siente]

Pisti silmään miksi tuo henkilö oli ilman kenkiä. Alkutilanteesta en mitään tiedä, mutta kyllähän tuo tuossa potkii heti kun vartijoita tulee lähemmäksi. Eiköhän siinä siis ole ennen videotakin jotain tapahtunut. Olisihan tuo eka vartija toki voinut odottaa että saa kaverit mukaan. Aika nopeasti saivat kuitenkin yhteistyöllä vietyä maahan.

 

[Beergenheim20]

Tän takia vartijoilla pitäisi olla käsiase myös mukana. Pari harkittua kutia polviin saa kovankin jannun kontilleen

 

[bebeto]

Tän takia vartijoilla pitäisi olla käsiase myös mukana. Pari harkittua kutia polviin saa kovankin jannun kontilleen

Jos tuolle pampulla huitovalle olisi antanut aseen käteen, paljasjalka olisi ollut täynnä reikiä alta aikayksikön, sen verran amatöörimäistä ja pelokasta touhu oli. Näistä on saatu esimerkkejä rapakon takaa ihan tarpeeksi kun poliisi ei osaa käyttää voimaa oikein. Ihan hyvä ettei tuollaisille amatööreille anneta lupaa aseeseen.

 

[attendo]

Joo ja tuolla pyörii vartijoina sellaisia lampaita, että se käsiase olisi hyvin nopeasti muissa käsissä.

 

[Trenchtown]

en minä ainakaan haluaisi hänen teleskooppipatukan iskuja kokea omia reisiäni vastaan.

Tähän vahva sama. Iskujen oikeaoppisuuteen en ota kantaa, kun en ikinä ole ollut missään voimankäyttökoulutuksessa enkä tiedä oikeastaan edes sen teoriasta yhtään mitään. Sen kuitenkin tiedän, että jotkin päihteet runsaasti käytettynä saattavat antaa ihmiselle hetkellisesti monen miehen voimat ja/tai saada ihmisen sellaiseen tilaan jossa tämä ei tunne kipua. Tai ehkä tuntee, mutta ei välitä siitä. Pidän mahdollisena ellen jopa todennäköisenä, että ihan selvin päin ei tuo videolla esiintynyt paljasjalka ollut.

Lisättäköön selvennykseksi ja pahennuksen välttämiseksi, että itse en ole koskaan ollut kuvailemassani tilassa.

*e*

Jos tuolle pampulla huitovalle olisi antanut aseen käteen, paljasjalka olisi ollut täynnä reikiä alta aikayksikön, sen verran amatöörimäistä ja pelokasta touhu oli.

Näinpä. Tai sitten huonommalla tuurilla käy kuten @attendo tuossa yllä kuvaileekin, että epävarma vartija päätyy lamput sammuneena lattialle ja se hänen aseensa lähtisi jonkun toisen matkaan. Jonkinlaisen sähkölamauttimen olisin ehkä valmis lisäämään vartijoiden voimankäyttövälinearsenaaliin, mutta että käsiase tai mikä tahansa tuliase... ei ikinä.

 

[Parker27]

Tuskin tuo vartija olis osunut etes sillä käsiaseella kaveriin kun telarin käyttökin oli tuolla asteella. Tarkoitus on aina teleskooppipampulla osua isoihin lihaksiin kuten reiteen ja esim hauikseen. Koskaan ei saa lyödä esim mahaan, päähän, kulkusille jne. Mutta en usko että vartijat olivat sumutetta käyttäneet kun sen verran rauhallisesti kohdehenkilö seisoi tilanteessa.

 

[Reverent]

Taseria eli etälamautinta voi Suomessa tällä hetkellä kantaa ja käyttää vain koulutuksen saanut poliisimies. Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista (ja siinä viittaus ampuma-aselakiin) määrittelee vartijoiden voimankäyttövälineet eikä etälamautin kuulu niihin. Etälamautin on tehokas voimankäyttöväline, joskin siinäkin on haasteita esim. talviaikaan kun kohdehenkilöllä on runsaasti vaatetta yllä, eikä etälamauttimen nuolet välttämättä läpäise vaatekappaleita.

Boldaus oma, mutta korjataan sen verran, että Taseria saa käyttää myös jotkut muutkin koulutuksen saaneet virkamiehet kuin poliisit. En ole poliisi, mutta mullakin on tällä hetkellä oikeudet Taseria tarpeen tulleen töissäni käyttää. Ja olen koulutuksessa saanut myös altistuksen ja voin kertoa, että olivat elämäni pisimmät viisi sekuntia.

Tosta videosta sen verran, että eihän siinä näy, mitä aikaisemmin on tapahtunu. Taustalta joku nainen kuitenkin huutelee, että hörhö olis lyöny jotain ennen kuvauksen alkua. Valistunut arvio kuitenkin on, että kyseessä ovat vanha venkula, joka on aiheuttanut häiriötä ja melko tuore yli-innokas vahti, joka haluaa sen elämänsä ekan tilanteen. Sen verran kuitenkin vahti aspillaan osuu, etä normi selvinpäin oleva ihminen kyllä nitkahtaisi noista osumista, mutta tällä herralla ei ilmekään värähdä. Ilmeisesti vahva piri- tai muu vastaava pölly päällä. Sen verran kipeää kuitenkin yks hyvin osunut hitti teleskooppipampulla tekee.

 

[Parker27]

Tähän vahva sama. Iskujen oikeaoppisuuteen en ota kantaa, kun en ikinä ole ollut missään voimankäyttökoulutuksessa enkä tiedä oikeastaan edes sen teoriasta yhtään mitään. Sen kuitenkin tiedän, että jotkin päihteet runsaasti käytettynä saattavat antaa ihmiselle hetkellisesti monen miehen voimat ja/tai saada ihmisen sellaiseen tilaan jossa tämä ei tunne kipua. Tai ehkä tuntee, mutta ei välitä siitä. Pidän mahdollisena ellen jopa todennäköisenä, että ihan selvin päin ei tuo videolla esiintynyt paljasjalka ollut.

Lisättäköön selvennykseksi ja pahennuksen välttämiseksi, että itse en ole koskaan ollut kuvailemassani tilassa.

*e*


Näinpä. Tai sitten huonommalla tuurilla käy kuten @attendoJonkinlaisen sähkölamauttimen olisin ehkä valmis lisäämään vartijoiden voimankäyttövälinearsenaaliin, mutta että käsiase tai mikä tahansa tuliase... ei ikinä.

Tämä on vähän hankala tilanne kun meidänkin alalla on monta ihmistä jotka eivät todellakaan alalle kuulu. Ja jo lamautin saattaisi olla liian vaarallinen väline jonkun käsissä. Ehkä pitäisi jotenkin niin hoitaa että vuoroesimiehellä olisi lamautin tai kohde-esimiehellä mutta ei todellakaan jokaisella koulusta päässeellä 18v jannulla jotka luulevat että joka päivä painitaan ja odottavat vain voimankäyttötilanteita.

 

[Kanerva]

Ehkä pitäisi jotenkin niin hoitaa että vuoroesimiehellä olisi lamautin tai kohde-esimiehellä mutta ei todellakaan jokaisella koulusta päässeellä 18v jannulla jotka luulevat että joka päivä painitaan ja odottavat vain voimankäyttötilanteita.

Ei kai tuollaisia jannuja voi olla vartijoina? Kai siellä sentään jonkinlaiset karsinnat on?

 

[kahden suunnan sentteri]

Daavid vastaan Goljat. Kiinnostaisi kyllä tietää kuinka itsensä saa lietsottua tuohon kondikseen ettei pampun iskut tunnu missään. Johan mä itken kun sääri osuu tiskikoneen luukkuun.