Vartija – jumalasta seuraava vai säälittävä pelle?

  • 333 835
  • 2 027

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Daavid vastaan Goljat. Kiinnostaisi kyllä tietää kuinka itsensä saa lietsottua tuohon kondikseen ettei pampun iskut tunnu missään. Johan mä itken kun sääri osuu tiskikoneen luukkuun.

Vaatii ilmeisen vahvat kemikaalit. On kyllä hassun näköistä kun toinen huiskii ja kaveri seisoo stoalaisena paikoillaan. Mihin lienee kenkänsä hukannut?
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Ei kai tuollaisia jannuja voi olla vartijoina? Kai siellä sentään jonkinlaiset karsinnat on?
Valitettavasti on tullut nähtyä tuollaisia tapauksia. Varsinkin kesät on haasteellista aikaa kun tarvitaan lomittajia jne. Ja monesti harjoittelun kautta tulee porukkaa töihin kesäksi ja eipä ne kaikki terävimpiä kyniä ole. Ja kyllä niitä painijoita riittää vanhemmissakin vartijoissa ja onhan se joskus huvittavaa että kaikki voimankäyttötilanteet sattuu samoille/tietyille henkilöille. Itse olen sitä mieltä että koulun pituutta pitäisi pitentää ja ammattitutkinto ehdottomasti pakolliseksi. Ei enää mitään 100h ja vartijakortti käteen.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ei kai tuollaisia jannuja voi olla vartijoina? Kai siellä sentään jonkinlaiset karsinnat on?
Heh, tekisi melkein mieli kysyä että onko niissä 18-kesäisissä vartijoissa täyspäisiä kavereita. Valitettavasti suurin osa tuntemistani alle 21v järkkäreistä, vartijoista ja pokeista ovat noita jotka oikein odottavat että pääsee tappeleen ja näyttämään kuka on kingi. Tähänkin ketjuun olen joskus kertonut tuttavastani, joka joskus 18-19 vuotiaana oikein kehui miten on törkeä pahoinpitelytuomio. Joku oli kuulemma koittanu tulla iskemään sen muijaa, ja pitihän sitä äijää nyt sitten lyödä. Samainen kaveri toimii nykyään vartijana. Aloitti niissä hommissa ehkä vuoden puolitoista noiden puheiden jälkeen. Kai ne taustat noilta kattoo, en usko että on oikeasti mitään tuomiota saanut. En kyllä oikein osaa sanoa kumpi tuossa on tuttavani tapauksessa on nolompaa, se että kehuskelee törky pahoinpitelyllä vaiko että valehtelee saaneensa tuomion vaikkei sellaista ole oikeasti.

Vanhemmassa polvessa noita hyviä vartijoita on, mutta minun mielestäni vartijalle voitaisiin laittaa minimi-iäksi 27v. Saataisiin pahimmat laholatvat seulottua joukosta pois.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Ja kiitos lähtee Securitakselle jonka ansiosta alalle pääsee melkein kuka tahansa, joka pystyy ostamaan omat maihinnousukenkänsä. Securitas on aikanaan kilpailuttanut hinnat niin pohjalukemiin, että ala ei ole kovin tuottoisaa. Firmat ei halua käyttää rahaa henkilökunnan kouluttamiseen, koska henkilöstö ei sitoudu alalle pitkällä tähtäimellä. Se on sinänsä sääli, koska vartiointi- ja turvallisuusala on muutakin kuin tkp:llä hutkimista. Pitää ymmärtää jotain talo- ja turvatekniikasta sekä kaikki automatisoituu jatkuvasti. Myös hoivapalvelut ja turvallisuuspalvelut kulkevat käsi kädessä. Onneksi ala on muuttumassa postitiiviseen suuntaan ja kiitos sille, kuka keksi ottaa turvallisuusalan ammattikouluun. Toivottavasti vartijakortin saa jatkossa vaan ja ainoastaan koulun käymällä, mutta pahoin pelkään että siihen menee vielä pitkäkin tovi..
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja kiitos lähtee Securitakselle jonka ansiosta alalle pääsee melkein kuka tahansa, joka pystyy ostamaan omat maihinnousukenkänsä. Securitas on aikanaan kilpailuttanut hinnat niin pohjalukemiin, että ala ei ole kovin tuottoisaa. Firmat ei halua käyttää rahaa henkilökunnan kouluttamiseen, koska henkilöstö ei sitoudu alalle pitkällä tähtäimellä. Se on sinänsä sääli, koska vartiointi- ja turvallisuusala on muutakin kuin tkp:llä hutkimista. Pitää ymmärtää jotain talo- ja turvatekniikasta sekä kaikki automatisoituu jatkuvasti. Myös hoivapalvelut ja turvallisuuspalvelut kulkevat käsi kädessä. Onneksi ala on muuttumassa postitiiviseen suuntaan ja kiitos sille, kuka keksi ottaa turvallisuusalan ammattikouluun. Toivottavasti vartijakortin saa jatkossa vaan ja ainoastaan koulun käymällä, mutta pahoin pelkään että siihen menee vielä pitkäkin tovi..

Vaikka Securitas onkin yksi perseenreikä, ei sitä sentään kaikesta voi syyttää. Hintoihin on eniten vaikuttanut ison toimijan saapuminen markkinoille ja tästä johtuva muutaman vuoden hintojen lasku kilpailusta johtuen. Isoja toimijoita on tullut melkoisen tasaisesti viimeisen 20v ajan, nyt viimeisenä G4S ja Turvatiimin fuusioitumisesta tullut AVARN Security (Norjalainen Sector Alarmia osti G4S Suomen toiminnot ja Turvatiimin). Mielenkiinnolla odotan yhtiön ensimmäisiä peliliikkeitä markkinoilla, tumnetusti Turvatiimi on ollut markkinoiden halvin isoista toimijoista ja pitänyt päänsä pinnalla VR sopimuksella sekä maakuntien franchaissoppareilla. G4S on maakunnissa tehnyt sopeutustoimia jo jokusen vuoden mutta heillä on markkinajohtajuus rahanvaihdossa ja arvokuljetuksessa, toki voluumit pienenee kokoajan korttimaksamisen myötä.

Tämän hetken tilanteeseen vaikuttaa huomattavan paljon myös vastaanottokeskukset, näiden työllisyysvaikutus on karkeasti arvioituna joitain kymmeniä tuhansia miestyövuosia. Tämän myötä monia kokeneita vartijoita on siirtynyt "normaaleista" töistään keskuksiin töihin ja heidän tilalle on tullut kokemattomia vartijoita.

Koulutus on ollut alan ongelma jo vuosia, pahimmillaan työpariksi saapuu vuoroon 18v poika/tyttö, jolla on käytynä 40h koulutus ja kauhea itseluottamus omiin kykyihin. Mitään valmiuksia asiakaspalveluun tai voimankäyttötilanteisiin ei ole, ainoastaan pahanhajuista ilmaa lahkeissa. Sitten tämä poika/tyttö työskentelee 3,5kk ja jos kaikki menee hyvin, hän käy 60h kurssia lisää sekä yleensä kaasu- ja tkp kurssit. Tuolla koulutuksella saa nykylainsäädännöllä työskennellä eläkeikään asti, kunhan käy joka vuosi työnantajansa järjestämän 8h voimankäytön kertauksen ja uusii korttinsa 5v välein poliisilaitoksella.

Onhan tuo koulutusjärjestelmä ihan täysi vitsi, varsinkin kun koulutuksia saa järjestää ainoastaan aikuiskoulutuskeskukset (ja 2.asteen oppilaitokset osana turvallisuusvalvojan perustutkintoa) ja heillä ei ole mitään pääsyvaatimuksia.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ja kiitos lähtee Securitakselle jonka ansiosta alalle pääsee melkein kuka tahansa, joka pystyy ostamaan omat maihinnousukenkänsä. Securitas on aikanaan kilpailuttanut hinnat niin pohjalukemiin, että ala ei ole kovin tuottoisaa. Firmat ei halua käyttää rahaa henkilökunnan kouluttamiseen, koska henkilöstö ei sitoudu alalle pitkällä tähtäimellä. Se on sinänsä sääli, koska vartiointi- ja turvallisuusala on muutakin kuin tkp:llä hutkimista. Pitää ymmärtää jotain talo- ja turvatekniikasta sekä kaikki automatisoituu jatkuvasti. Myös hoivapalvelut ja turvallisuuspalvelut kulkevat käsi kädessä. Onneksi ala on muuttumassa postitiiviseen suuntaan ja kiitos sille, kuka keksi ottaa turvallisuusalan ammattikouluun. Toivottavasti vartijakortin saa jatkossa vaan ja ainoastaan koulun käymällä, mutta pahoin pelkään että siihen menee vielä pitkäkin tovi..
Paska puhetta. Ainakin minun alueellani G4S ja Turvatiimi, sekä hetken myös ISS ottivat asiakaskohteita järkyttävän alhaisilla hinnoilla. 16-18 euroa tunnissa pyysivät monesta ison kohteen vartioinnista. Tuolla hinnalla tulee takkiin jokaisesta tunnista 1-2 euroa. Sitten vielä yksi sairauslomapäivä, niin hienosti menee. Securitas on aikanaan neuvotteluissa ehdottanut, että vartijoiden palkkoja nostettaisiin 2 euroa tunnissa, mutta yksikään kilpailija ei siihen suostunut. I wonder why? Katteet alalla on minimaaliset ja nykypäivänä 10-12 prosentin kate on huipputulos. 10 vuotta sitten oli useampikin kohde jonka kate oli reippaasti yli 20 pinnaa ja muutamassa yli 35. Toki Securitaskin on varmaan ottanut jonkun kohteen urallaan alle kustannusten, mutta vähissä on.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Taitaa olla aika kokematon vartija kun vaikuttaa videon perusteella noinkin hätääntyneeltä vaikka kohde seisoo paikallaan sanomatta sanaakaan. Lyönnit pampulla olisi voinut jättää lyömättä mutta eipä niillä mitään tehoa ollutkaan joten "ihan sama".

Pidempi video olisi ollut paikallaan mistä selviäisi lähtötilanne.

Niin, tosiaan tuo videota edeltävä tilannehan on siinä mielessä ratkaiseva, että "hätääntyneellä vartijalla" saattaa hyvinkin olla tiedossa, että tuon jannun taskuista löytyykin jotain vaaraa aiheuttavaa. Silloin ei kannata jäädä odottelemaan, aikooko sälli sitä mahdollisesti käyttää, vaan puhaltaa tilanne poikki mahdollisimman nopeasti. Kokonaisuutenahan tuo tilanne meni kuitenkin varsin mallikkaasti, vaikka unohdettaisiinkin alkutilanne. Aika monta suusanallista käskyä siinä tuli ennen ensimmäistä pampunkäyttöä. Ja aikalailla oppikirjan mukaan meni myös itse maahanvienti.

Tässäkin tapauksessa tuntuu yleinen (ei täällä, mutta muualla somessa) mielipide olevan, että ihan turhaan vartija mätki pampulla, kun kohdehenkilö seisoo rauhassa paikallaan. Olisi kiva kuulla samojen ihmisten mielipide, jos tuo ukko olisikin yht'äkkiä kaivanut jonkun mutkan taskustaan ja ruvennut räiskimään. Silloin tuskin kukaan olisi muistanut kehua pamppua heiluttavaa vartijaa hienosta ennakoinnista, vaan siinäkin varmaan olisi syytelty, etteivät vartijat hoida hommiaan, kun tällaista pääsee tapahtumaan...
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Paska puhetta. Ainakin minun alueellani G4S ja Turvatiimi, sekä hetken myös ISS ottivat asiakaskohteita järkyttävän alhaisilla hinnoilla. 16-18 euroa tunnissa pyysivät monesta ison kohteen vartioinnista. Tuolla hinnalla tulee takkiin jokaisesta tunnista 1-2 euroa. Sitten vielä yksi sairauslomapäivä, niin hienosti menee. Securitas on aikanaan neuvotteluissa ehdottanut, että vartijoiden palkkoja nostettaisiin 2 euroa tunnissa, mutta yksikään kilpailija ei siihen suostunut. I wonder why? Katteet alalla on minimaaliset ja nykypäivänä 10-12 prosentin kate on huipputulos. 10 vuotta sitten oli useampikin kohde jonka kate oli reippaasti yli 20 pinnaa ja muutamassa yli 35. Toki Securitaskin on varmaan ottanut jonkun kohteen urallaan alle kustannusten, mutta vähissä on.

Tuo palkkauskysymys on ongelma niin jv- kuin vartijapuolellakin. Hommia riittää varmaan satoja, mutta kukaan ei tahdo niistä juuri maksaa. Itse olen pari kertaa ollut jv-keikalla rahapalkalla ja eipä sillä juuri ole saanut vaivoilleen vastinetta. Viime aikoina olenkin tehnyt jv-keikkoja pro bono, lähinnä yhdistyksille (koska tiedän, ettei heillä ole ollut juuri ostopalveluihin resursseja). Mielessä on ollut vartijakoulutukseen meno, mutten tiedä maksaako näillä liksoilla vaivaa.
 

Chespa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jää-Ahmat & HPK
Kun järjestyksenvalvojalta kysyy kyseiseen ammattiin tarvittavaa korttia, niin miten se pitää esittää? Pyysin eilen erittäin töykeältä vartijalta tätä ja hän vain nopeasti vilautti sitä ja sanoi ettei minun tarvitse tietää mitä siinä lukee. Ihmettelin mitä hyötyä siitä kortin näyttämisestä on jos en edes näe mitä siinä lukee tai kuka on kuvassa. Ei kuulemma tarvitsekkaan.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun järjestyksenvalvojalta kysyy kyseiseen ammattiin tarvittavaa korttia, niin miten se pitää esittää? Pyysin eilen erittäin töykeältä vartijalta tätä ja hän vain nopeasti vilautti sitä ja sanoi ettei minun tarvitse tietää mitä siinä lukee. Ihmettelin mitä hyötyä siitä kortin näyttämisestä on jos en edes näe mitä siinä lukee tai kuka on kuvassa. Ei kuulemma tarvitsekkaan.

Pääsääntöisesti tuota näytetään niin, että toimenpiteen kohteella on mahdollista nähdä siitä tarvittava tieto eli mikä kortti, onko kuva sama kuin esittäjällä ja onko voimassa. Tuossa puhutaan joistain sekunneista ja kortti on joko esittäjän kädessä tai läpinäkyvässä taskussa tahi vastaavassa.

Harvoin noista esittämisistä mitään kostuu kun ei osata niitä tietoja kortista etsiä, ennemmin kannattaa kysellä vastaavan hoitajan tietoja reklamointia varten jos ko.henkilön toiminta vituttaa. Toki tuolloinkin tulisi olla toimenpiteen kohteena.
 

Chespa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jää-Ahmat & HPK
Miksi pyysit?
Järjestyksenvalvojan tai vartijan pitää näyttää kortti toimenpiteen kohteelle tämän sitä pyytäessä, kuitenkin ns. sopivassa tilanteessa. Ei niin, että joku asiakas sitä huvikseen pyytää.
Kieltäytyä voi aina ja perustella sitten poliisille asiaa omasta näkökulmastaan, jos asiakas poliisin tuon takia tilanteeseen pyytää.

Jos itse pyysit tuota korttia näytille "töykeyden" takia, niin ihmettelen että vartija edes korttia esille kaivoi.
Pyysin koska käytös ei ollut sopivaa sellaiselle henkilölle joka vastaa alueen turvallisuudesta. Jouduin kaksi kertaa pyytämään häntä rauhoittumaan. Hän myös meni henkilökohtaisuuksiin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tää on hieno myytti. Vartijoista nykyään ehkä 1 prosentti hakee poliisikouluun. Tuo prosentti on pienentynyt vuosi vuodelta, koska monille tuo vartijan ammatti on välietappi ihan muihin hommiin.
@Chespa Tietämättä asiasta tarkemmin, tuo sopimaton käytös on tässä tapauksessa sinun näkemyksesi. Sinulla ei ole välttämättä mitään pohjaa kysellä sitä korttia, eikä täten vartijalla tarvetta sitä näyttää.

Tuntuisi erikoiselta, että vartija voisi kieltäytyä vartijakortin näyttämisestä, jos asiakas sitä pyytää. Kai vartijan täytyy pyydettäessä todistaa toimintaoikeutensa, tuskin pelkkä vartijapuku siihen riittää.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tää on hieno myytti. Vartijoista nykyään ehkä 1 prosentti hakee poliisikouluun. Tuo prosentti on pienentynyt vuosi vuodelta, koska monille tuo vartijan ammatti on välietappi ihan muihin hommiin.

Opiskelijoita nykyisellään vartijoista on paljon ja tuolla kansalaisoikeuksien rajoittamisella maksavat makaroonit ynnä jauhelihat.

Mitä sitten tulee tuohon pääsemiseen hervannan kouluun niin tiedän yhden joka ei ole päässyt ekalla (on liian läski), yhden joka ei useammalla yrittämällä (ilmeisesti päähommia) ja muutaman joka hakenut mutta päässyt vasta toisella tai kolmannella kerralla. Ei nuo ovet taida ihan kiinni olla vaikka aneemisia vartijan hommia ovatkin tehneet.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Tuntuisi erikoiselta, että vartija voisi kieltäytyä vartijakortin näyttämisestä, jos asiakas sitä pyytää. Kai vartijan täytyy pyydettäessä todistaa toimintaoikeutensa, tuskin pelkkä vartijapuku siihen riittää.
Jos ei käytä kyseiseen henkilöön mitään toimintaoikeuksia, ei tarvitse korttiakaan esittää. Useinhan sitä korttia kyselevät nohevat kaverit kun nilkki ystävänsä on toiminnan kohteena.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos ei käytä kyseiseen henkilöön mitään toimintaoikeuksia, ei tarvitse korttiakaan esittää. Useinhan sitä korttia kyselevät nohevat kaverit kun nilkki ystävänsä on toiminnan kohteena.

Ymmärsin, että nyt puhuttiin nimenomaan asiakastilanteesta. Sen ymmärrän, ettei ulkopuolisille tarvitse mitään todistella.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Tuo riippuu ihan kohdistatko toimenpiteitä kyseiseen henkilöön. Ja kortin näyttäminen riittää, kyselijän ei tarvitse siitä nähdä mitään nimiä sun muita.
Hallituksen esityksessä turvallisuuspalvelulaiksi todetaan seuraavasti: "Kortti olisi nykyiseen tapaan pidettävä myös vartioimistehtävissä mukana. Sen sijaan sen esittämisvelvollisuutta esitetään täsmennettäväksi ja rajoitettavaksi. Lähtökohtaisesti julkisessa hallintotehtävässä toimivan toimenpiteen kohteeksi joutuneella olisi oltava oikeus saada tietoonsa toimenpiteen suorittajan nimi samoin kuin se, että tällä on ollut oikeus toimenpiteen suorittamiseen." Ja vähän myöhemmin vielä lisää: "Toimenpiteen ja siten käytännössä usein vartijan julkisen vallan käytön kohteeksi joutuneen henkilön oikeutta saada tietää vartijan nimi ja toimioikeus on pidettävä oikeusvaltiossa luonnollisena lähtökohtana. Tällä halutaan korostaa myös rikosoikeudellisella virkavastuulla toimivan vartijan henkilökohtaista vastuuta toimistaan."

Haluaisitko @T1971 tuo huomioiden arvioida uudelleen väitettäsi siitä, tarvitseeko kohdehenkilölle näyttää kortti siten, että siitä on nimi luettavissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tarvitse. Lue se lainkohta. Lainaamasi pätkä ei velvoita vartijaa näyttämään korttiaan niin, että mainitut tiedot olisivat saatavilla.

Olisi mielenkiintoista tietää miten vartijoiden esimiehet ohjeistavat tästä, sen verran tulkinnat aiheesta näyttävät poikkeavan. Pidän edelleen hyvin erikoisena, että vartija voisi vain vilauttaa korttia asiakaspalvelutilanteessa, kun samaan aikaan poliisilla on erilaiset ohjeet.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Eli missään ei vaadita vartijaa esittämään korttia niin, että tämän nimi ja syntymäaika tulisivat sillä hetkellä toimenpiteen kohteen tietoon. Jos asia katsotaan tutkinnan arvoiseksi, tilanne toki muuttuu. JV duunissa aikoinaan tuota korttia muutama pyysi, yhteensä varmaan 6-7 kertaa. Yhdelle olen noista kortin näyttänyt, muille en.

Kyse on sinun tulkinnasta, millä ei sinänsä ole mitään merkitystä. Lainaamassasi ohjeessa puhutaan kortin esittämisestä, mikä tarkoittanee hieman enemmän kuin pelkkää vilautusta. Uskoisin, että valvova viranomainen tulkitsee esittämis kohtaa siten, että kortin omistaja voidaan identifioida ja kortin voimassaolo aika näkyy.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Vartijakortti
Vartijan kotikunnan poliisilaitos antaa vartijaksi hyväksytylle vartijakortin. Vartijan on pidettävä kortti vartioimistehtävissä mukana ja esitettävä se pyydettäessä vartijan toimenpiteen kohteelle, toimeksiantajan edustajalle, vartijan työnantajalle sekä 84 §:ssä tarkoitetun valvontaviranomaisen edustajalle. Poliisin tarvittaessa antama todistus vartijaksi hyväksymisestä toimii vartijakorttina ennen varsinaisen vartijakortin luovuttamista vartijalle.

Ja samaa lakipykälää koskevassa hallituksen esityksessä pidetään itsestäänselvyytenä sitä, että tietyissä tilanteissa sillä kohdehenkilöllä on oikeus saada tietoonsa häneen toimia kohdistuvan henkilön (vartijan) nimi.

Lakia kun oikeusiatuimessa tulkitaan, niin ei se pelkkä yksittäinen lakipykälää yksittäisestä laista ole kaikki, mitä asiassa arvioidaan. Mm. lakia koskeva hallituksen esitys on aika painavaa perustetta lain tulkinnassa.

Ei varmaan ole oikeuteen asti sitten päätynyt yksikään vartijakortin vilautus puntaroitavaksi. Aika varma olen, että oikeusistuin varsin nopeasti ja selkeästi arvioisi, että nimi pitää olla luettavissa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Keskustelun avanneessa viestissä ei tuotu esiin mitään, mikä edes tiukimman tulkinnan mukaan velvoittaisi vartijaa esittämään korttiaan. "Töykeä" käytös ei ole toimenpide, jolla rajoitetaan kenenkään laillisia oikeuksia tms.

Vartijan on käsittääkseni aina esitettävä kortti, kun hän tekee toimenpiteen, joka kohdistuu ihmiseen.

Hallituksen esityksessä turvallisuuspalvelulaiksi todetaan seuraavasti: "Kortti olisi nykyiseen tapaan pidettävä myös vartioimistehtävissä mukana. Sen sijaan sen esittämisvelvollisuutta esitetään täsmennettäväksi ja rajoitettavaksi. Lähtökohtaisesti julkisessa hallintotehtävässä toimivan toimenpiteen kohteeksi joutuneella olisi oltava oikeus saada tietoonsa toimenpiteen suorittajan nimi samoin kuin se, että tällä on ollut oikeus toimenpiteen suorittamiseen." Ja vähän myöhemmin vielä lisää: "Toimenpiteen ja siten käytännössä usein vartijan julkisen vallan käytön kohteeksi joutuneen henkilön oikeutta saada tietää vartijan nimi ja toimioikeus on pidettävä oikeusvaltiossa luonnollisena lähtökohtana. Tällä halutaan korostaa myös rikosoikeudellisella virkavastuulla toimivan vartijan henkilökohtaista vastuuta toimistaan."

Haluaisitko @T1971 tuo huomioiden arvioida uudelleen väitettäsi siitä, tarvitseeko kohdehenkilölle näyttää kortti siten, että siitä on nimi luettavissa.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Keskustelun avanneessa viestissä ei tuotu esiin mitään, mikä edes tiukimman tulkinnan mukaan velvoittaisi vartijaa esittämään korttiaan. "Töykeä" käytös ei ole toimenpide, jolla rajoitetaan kenenkään laillisia oikeuksia tms.

Juu, en omaa osuuttani keskusteluun tuonut mainitun tilanteen näkökulmasta vaan ylipäänsä sen väitteen, että kortin vilauttaminen riittäisi.

Se, että käytännöstä on tullut vallitseva tapa, ei tarkoita sitä, että se olisi laillinen. En myöskään usko lainsäätäjän tarkoittaneen, että nimen saa tietoonsa vain, jos osaa jotain hoitajaa kysellä, kyllä se nimi pitää saada selville pelkkää nimeä tai korttia kysymällä. Sen verran suoraan asia on ilmaistu nykyistä lakia valmisteltaessa hallituksen esityksessä.

Palataan asiaan, kun asiasta on oikeuden päätös tai jonkun valvovan viranomaisen lausunto. Siihen asti pidän pelkkää kortin vilauttamista ilman nimenlukumahdollisuutta lain (hengen) vastaisena toimintana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös