Vankila on ikävä paikka

[1936]

Tarkoittaako se sinulle että olen kirjoilla koulussa josta valmistuu maistereita?

?

 

[Casa Academica]

?

!

Edit: Ai siis mä luulin että tämä oli joku välimerkkikilpailu. Sorgen.

 

[dana77]

Niin, sanoisinko näin, että lukemalla tuota vuodelta 2005 olevaa ketjua voidaan todeta, että luetunymmärtäminen palstalla oli silloinkin samalla tasolla kuin nykyäänkin.

 

[Casa Academica]

Niin, sanoisinko näin, että lukemalla tuota vuodelta 2005 olevaa ketjua voidaan todeta, että luetunymmärtäminen palstalla oli silloinkin samalla tasolla kuin nykyäänkin.

Aivan. Kuuden vuoden aikanahan ei työn alla olevaa maisterintutkintoa saa millään aikaiseksi suorittaa, mutta sillä voi kaikesta huolimatta lesoilla keskustelupalstalla. Tietty olenhan minäkin ollut neljässä eri kolmannen asteen koulussa kirjoilla, joten voinen tästä lähtien teikäläisen esimerkkiä noudattaen todeta, että olen suorittanut kaksi insinööritutkintoa (jolla perusteella ei perunantonkijoiden mukaan saa muuttaa ulkomaille) ja lisäksi kaksi maisterintutkintoa on "sivutoimisessa suorituksessa".

 

[mjr]

Jaa, USA on siitä demokraattisempi paikka kuin Suomi (mihin muuten Viljuri on kadonnut?), että siellä työtätekevän ja vain keskinkertaisesti koulutetun väestönosan emotionaalisilla reaktioilla on paljon välittömämpi vaikutus yhteiskuntapolitiikkaan kuin tässä suhteessa elitistisemmässä Pohjolassa. Eli siellä on pitkälti jo 40 vuoden ajan saatu, mitä täälläkin iltapäivälehtien lööpeissä tilataan: pitkiä, ankaria rangaistuksia ja brutalisoivia vankilaolosuhteita. Tämä saa keskiluokan, etenkin sen alempien osien sydämen tykyttämään erityisen lämpimästi - toisaalta ollaan saatu aikaan myös vankilateollisuus, joka ei kauheasti jää jälkeen Gulagista, rikollisuus on pysynyt korkeana ja väkivaltaisena ja rikoksen uusimisprosentit ovat selvästi korkeampia kuin Suomessa. Aina joskus elitismi on ihan ok-asia.

 

[dana77]

Aivan. Kuuden vuoden aikanahan ei työn alla olevaa maisterintutkintoa saa millään aikaiseksi suorittaa, mutta sillä voi kaikesta huolimatta lesoilla keskustelupalstalla.

Sen varnaan saisi suoritettua loppuun jos suorittamisesta olisi riittäviä taloudellisia insentiivejä tarjolla. Tällä hetkellä ei ole. Ja mitä tähän mainittuun "lesoiluun" tulee, niin ehkä syy ettei tuota ole tullut enempää suoritettua on vaikuttanut osiltain siihen, että olen asiasta kuusi vuotta suhteellisen hiljaa ollut.

Kaikenlaisia.

 

[Gags]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041215441881_uu.shtml

Epäilty vapautunut 12v lusimisen jälkeen elinkautisesta 1.3.2012 ja tappanut uudestaan 6.4.2012 eli noin kuukauden kuluttua vapautumisestaan. Olen jostain syystä sellaisessa käsityksessä että elinkautisvankien vapautusta edeltää jonkinlainen arvio henkilöstä, pitääkö paikkansa? Jos näin on, kuka tuon avion tekee ja tietääkö kukaan miten näitä arvioita jälkikäteen tongitaan ja millainen on arvioitsijoiden vastuu tällaisessa tapauksessa?

En siis ole syyttämässä mitään instanssia, vaan kiinnostaa vaan miten heidän työtään arvioidaan ja millaisessa virkavastuussa mahdollisesti ovat.

 

[Vakio]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041215441881_uu.shtml

Epäilty vapautunut 12v lusimisen jälkeen elinkautisesta 1.3.2012 ja tappanut uudestaan 6.4.2012 eli noin kuukauden kuluttua vapautumisestaan.

Tuon jutun mukaan kaveri on tuomittu murhasta vuonna 1990! Siitä on siis 22 vuotta. Ei kai hän näin kauan ole sitä tuomiota lusinut? Onko siis sittemmin ollut "pienemmistä" rikkeistä linnassa?

Juttu on taas niin juosten kustu kirjoitettu, että ei siitä ota tolkkua.

 

[Bronco]

Kyseessä on siis tämä "muurari", joka tunkeutui hänelle lähes tuntemattoman vanhuksen himaan Lieksassa ja surmasi tämän teräaseella.

Murha.infosta lisätietoa.

 

[peruspata]

Yllä on järkyttäviä uutisia, mutta tämä viestini liittyy yleisimmin ketjun otsikon väittämään.

Linkitän YLEN Kakola-sarjassa olleen mentorin haastattelun YLE-X:llä. Siinä käy melko autenttisesti ilmi, mitä on olla vankilassa.

Kakolassa istunut Markku Tuppurainen: | YLEX | Vieraat | yle.fi

 

[scholl]

se onko joku paha paikka, riippuu sen henkilön näkökulmasta. Joillekin se on näemmä lepokoti, kun eilenkin 43 vuotias eläkeläinen (btw, kertokaa mulle, miten 43v voi olla eläkeläinen?) tappoi tuosta vain viattoman koulusta palaamassa olleen teinitytön.

Siis jos ei kuolemanrangaistusta voi ottaa käyttöön niin miksei kidutusta käytetä? Ennen puhuttiin kuritushuoneesta, nyt ei. Siis on selkeästi rikoksia kuten tämä, jossa kostotoimenpiteiden pitää olla merkittävät, jotta ne tuntuvat jossain ja ennaltaehkäisevät vastaavia tapauksia.

Suosittelen kyllä jokaista perehtymään kidutusmenetelmiin, sillä vaikka tällainen rauhaarakastava henkilö ei ehkä tosi paikassa pystyisi kiduttamaan tuollaista pahista kuitenkaan niinkuin on ajatellut niin parempi miettiä asia kuitenkin etukäteen. Sitä paitsi jos on oikein paha paikka niin ehkä pystyy.

Outoa, että uutisoitiin, ettei tehnyt vastarintaa, mutta ei sanottu vastarintaa mille. Jos olisin itse osunut paikalle, missä ko. tyyppi olisi tappanut jonkun teinitytön niin olisin sitonut hänet auton perään ja sitten olisi lähdetty sorateille. Rallituksen jälkeen olisin lähtenyt irrottamaan ruumiin osia yksi kerrallaan, mutta tämä on se ehkä-osa, sillä en ole ihan varmaan onko minusta vetämään puukolla korvaa irti ja muuta mukavaa. Sitä paitsi siinä voisi olla aika kova vitutus ja viha päällä, joten sitä voisi päätyä helposti tappamaan sellaisen tyypin välittömästi, mikä olisi tietysti ikävää, koska kärsimystähän tuollaisille eläkeläisille pitää aiheuttaa, muuten tämä homma ei lopu koskaan. Katainenkin ihmettelee tapausta. Nämä vankimielisairaalat ja muut ovat syyllisiä noihin tekoihin. Jos olisi kunnolliset kuritushuoneet niin takuulla miettisivät maistuuko tuntemattomien teinien surmaaminen vai ei.

 

[Evil]

(btw, kertokaa mulle, miten 43v voi olla eläkeläinen?)

Ainakin pussihousuja, nahkatakkeja ja hevosurheilua harrastavan vähemmistömme miespuoliset edustajat siirtyvät useimmiten eläkkeelle suoraan lapsilisiltä, 17-vuotiaina.

 

[Musta Nuoli]

Siis jos ei kuolemanrangaistusta voi ottaa käyttöön niin miksei kidutusta käytetä? Ennen puhuttiin kuritushuoneesta, nyt ei. Siis on selkeästi rikoksia kuten tämä, jossa kostotoimenpiteiden pitää olla merkittävät, jotta ne tuntuvat jossain ja ennaltaehkäisevät vastaavia tapauksia.

Ei kostotoimenpide mitenkään ehkäise hullujen tekoja. Ei hullu välitä siitä, onko joku jossain tehnyt jotain vastaavaa ja saanut kuritusta. Jos on mielisairas avohoitopotilas, jonka tilanne heikkenee ja pääkoppa menee entistäkin enemmän sekaisin, niin ei moinen henkilö silloin pohdi mitään ennaltaehkäiseviä ennakkotapauksia. Sen verran tyyppi tajusi, että yritti ja halusi itse laitoshoitoon. Kun ei paikkaa herunut, niin sitten homma repesi täysin käsistä ja puukko heilui.

Jos tästä tapauksesta pitäisi jotain syyttää, niin minä syytän tätä nykysysteemiä, jossa hoitoon ei pääse vaikka on murhanhimoinen seinähullu, ja jossa byrokratia on niin naurettavan hankalaa, ettei mieleltään tervekään ihminen pääse sen läpi, saatika sitten ns. pipipää.

Voin hyvin kuvitella, että tyyppi on soittanut klo 09.01 johonkin ja sanonut, että hoitoon pitäisi päästä, tapan itseni tai naapurin kohta. Ja sitten on linjalta vastattu, että "akuuttiaikojen päivystysaikamme on klo 07-09, soittakaa seuraavana arkipäivänä uudestaan, emme voi auttaa". Sitten ei tulekaan sitä seuraavaa arkipäivää, kun on puukko viattoman ihmisen rinnassa pystyssä.

Samalla tavallahan se taannoinen perhesurmaajamiekkonenkin oli yrittänyt saada apua tilanteeseensa, mutta ei, ei meillä Suomessa sellaista. Sitten katosi todellisuudentaju tältäkin ja tuloksena koko perhe kuollut, plus tekijä rekan alle.

Ei se voi niin hemmetin vaikeaa olla mielenterveysongelmaisia ihmisiä auttaa. Mutta ennemmin sitten näköjään pistetään yhteiskunnan rahat mm. Kreikkaan, EU:n pankeille, kehitysapuun leopardihattujen suihkukoneita rahoittamaan, turvapaikkashoppailijoiden elättämiseen sekä valtion isoherrojen bonuksiin.

 

[scholl]

Siis mitä vittua oikeasti. Jos joku on vittu sekaisin niin hoitoako vielä pitää antaa. Nehän pitää eliminoida, jos ne on vaarallisia. Maailmassa on ihan liikaa ihmisiä, osan voi ihan hyvin eliminoida. Avohoitopotilas, katin kontit, sehän on virheellinen henkilö, joka tollaista tekee, eikä sellaisia tarvitse olla tässä maailmassa.

On aivan turha puhua jostain rahasta, kun kyse on siitä, että osa ihmisistä ei täytä ihmisille asetettavia perusvaatimuksia.

 

[Musta Nuoli]

Siis mitä vittua oikeasti. Jos joku on vittu sekaisin niin hoitoako vielä pitää antaa. Nehän pitää eliminoida, jos ne on vaarallisia.

Mielisairaiden eliminointi? Tämä kuulostaa jotenkin tutulta projektilta. Eräässä sinulle tutussa Euroopan maassahan oli muutama vuosikymmen sitten hanke käynnissä tälläkin saralla. Samassa maassa saatiin myös rautatieliikenne hyvään kuntoon.

Natsilla oli järjestys, junat kulki aikataulussa. Kahdeksalta asemalla, oli natsilla juna. Aina tasalta siinä. Raiteilla kulki natsi.

Maailmassa on ihan liikaa ihmisiä, osan voi ihan hyvin eliminoida.

Maailmassa on tarkkaan ottaen pari kolme miljardia ihmistä liikaa, ja lisää vain tulee. Eliminointihanke vaatii vähän pohjustusta. Sinänsä olisi hyvä saada maapallon väkiluku laskemaan reippaastikin, mutta siinä saattaa mennä lapsi pesuveden mukana. Tai koko maapallo, jos väkilukua vähennetään esim. täysimittaisella ydinsodalla.

Avohoitopotilas, katin kontit, sehän on virheellinen henkilö, joka tollaista tekee, eikä sellaisia tarvitse olla tässä maailmassa.

Poistettakoon siis virheelliset henkilöt maailmasta, niin maailma olisi täydellinen. Kuka olisi tarpeeksi virheetön laatiakseen poisto-ohjelman? Muutenhan voi käydä niin, että joku virheellinen ihminen pääsee ronkkimaan poistettavien listaa ja poistaa mitä sattuu ja kenet sattuu aivan mielivaltaisista syistä. Yksikin Pol Pot listaa laatimassa, niin maailmasta poistetaan kaikki ihmiset, joilla on silmälasit tai joilla on koulutus.

On aivan turha puhua jostain rahasta, kun kyse on siitä, että osa ihmisistä ei täytä ihmisille asetettavia perusvaatimuksia.

Jos sen verran puhuttaisiin rahasta, että rahallisella panostuksella tämäkin ihmisen perusvaatimuksia täyttämätön tyyppi olisi nyt ollut lukkojen takana valvonnassa eikä puukon kanssa heilumassa.

Verovarojen käyttöäni en määrätä saa, mutta jos saisin, niin ennemmin niitä käytettäisiin mielisairaiden pitämiseen hoidossa (myös tahdonvastaisessa hoidossa) kuin että niitä käytettäisiin vakuusrahastoihin, Ruotsin mallisten ghettoprojektien aloitteluun myös Suomessa tai hevonvittumaiden karmiininpunaisten kuninkaiden hovien ylläpitoon. Rahoja voisi ottaa myös vankeinhoidosta siten, että vangeille ei enää mitään pleikkareita kannettaisi selliin ja vangit saisivat osallistua elättämiseensä omalla työllään.

 

[Hemingway]

Jos sen verran puhuttaisiin rahasta, että rahallisella panostuksella tämäkin ihmisen perusvaatimuksia täyttämätön tyyppi olisi nyt ollut lukkojen takana valvonnassa eikä puukon kanssa heilumassa.

Kaverilla ei ollut mitään aikaisempia tuomioita. Millä perusteella hänet olisi lukkojen taakse suljettu?

 

[Evil]

Kaverilla ei ollut mitään aikaisempia tuomioita. Millä perusteella hänet olisi lukkojen taakse suljettu?

Eikös hän ollut pyytänyt päästä hoitoon?

 

[ms.qvist]

Kaverilla ei ollut mitään aikaisempia tuomioita. Millä perusteella hänet olisi lukkojen taakse suljettu?

Kyseinen eläkeläinen oli avohoitopotilas ja omasta mielestään "tahdonvastaisesti" avohoidossa, joten voidaan miettiä, että oliko hänen paikkansa enää avohoidossa kun mies ei enää itsekään pitänyt itseään yhteiskuntakelvollisena yksilönä. Ikävä kyllä tilanne resurssipulan vuoksi on se, että entistä useampi laitoshoitoa kaipaava potilas tulee "vaeltelemaan" pitkin katuja, ja miksi? Siksi koska yhteiskunta säästää minusta väärässä paikassa. Eli, ei tarvinne olla kummoinenkaan ennustaja veikatakseen, että tulevina vuosina maksetaan toisella tapaa "hintaa" tämän jo parin vuosikymmenen ajan jatkuneen psyk.puolen alasajon takia, ja nyt leikataan likipitäen ne viimeisimmätkin suljetut osastot minimiin. Tulevaisuudessa "hoitotakuu" on kirjaimia paperilla, siitä selviydytään perustamalla projekteja ja liikkuvia ryhmiä, jotka tapaavat asiakkaan kerran kaksi arvioiden hoidon akuutin tarpeen ja sen jälkeen jonoon odottamaan hoitopaikkaa tai -tahoa. Tämä nähdään myön ensiapupoleilla kun kilahtaneet kansalaiset tulevat sinne lataamaan akkujaan yöksi ja aamulla takaisin liikenteeseen kun ei ole resursseja hoitaa heitä. Ja ikävimmillään se nähdään uutisina, murhatuista ohikulkijoista, surmatuista perheistä, rekan alle ajoista etc.

vlad.

 

[Hemingway]

Eikös hän ollut pyytänyt päästä hoitoon?

OK, en ole seurannut tilannetta riittävästi. En ole lukenut tuosta, että hän tahtoi hoitoon.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Poistettakoon siis virheelliset henkilöt maailmasta, niin maailma olisi täydellinen. Kuka olisi tarpeeksi virheetön laatiakseen poisto-ohjelman? Muutenhan voi käydä niin, että joku virheellinen ihminen pääsee ronkkimaan poistettavien listaa ja poistaa mitä sattuu ja kenet sattuu aivan mielivaltaisista syistä. Yksikin Pol Pot listaa laatimassa, niin maailmasta poistetaan kaikki ihmiset, joilla on silmälasit tai joilla on koulutus.

Muille hengenvaaralliset hullut olisi mielestäni tarpeen poistaa kulmilta ihan pysyvästi. Loputtomalla filosofoinnilla ei saavuteta mitään. Käsi poskella ymmärrystä ja kukkaterapiaa randomisti ihmisiä tappaville sekopäille veronmaksajien varoilla? My ass. Olisiko psykotappajien eliminoiminen lopulta niin mieletön ajatus? Kuolemanrangaistus on syyttä suotta täysin aliarvostettu rangaistusmuoto.

On täysin irrelevanttia rinnastaa kuolemanrangaistuksen soveltaminen Pol Potin Kamputseaan, Hitlerin Saksaan tai Stalinin Neuvostoliittoon. Mielivaltaan nojaava diktatuuri on aivan eri asia. Legitiimisti haitallisimmat yksilöt päiviltä poistava yhteiskunta ei välttämättä ole pennin vertaa diktatuurinen eikä sen lakia tarvitse soveltaa mielivaltaisesti. Se että kuolemanrangaistusta on sovellettu mielivaltaisesti ja hirmuhallitsijoiden toimesta ei tee tästä rangaistusmuodosta kategorisesti tuomittavaa.

Läntisessä Euroopassa kuolemanrangaistuksesta ei voi saada aikaan asiallista keskustelua. Täällä ns. virallinen totuus tuomitsee kuolemanrangaistuksen jyrkästi ja samaan aikaan Amnestyt ynnä muut häröjengit sumuttavat ihmisiä propagandallaan kuusnolla. Jos joku rohkea avaisi keskustelun kuolemanrangaistuksen puolesta asiallisilla argumenteilla, niin paheksujien kuoro on alta aikayksikön syytämässä niskaan natsisyytöksiä ja vaatimassa saatanallisia rangaistuksia vääristä mielipiteistä. Ehkä tilanne joskus muuttuu, vaikea kuitenkin uskoa nykyisessä tilanteessa.

 

[julle-jr]

Muille hengenvaaralliset hullut olisi mielestäni tarpeen poistaa kulmilta ihan pysyvästi.

Niin, tästä kai kaikki ovat samaa mieltä. Mutta tämäkin kaveri olisi pitänyt poistaa kadulta ennen murhaa. Tässä mielessä kuolemanrangaistus on ihan turha kuolleen tytön kannalta. Hirmuhallitsijat otettiin nähdäkseni esille lähinnä siinä valossa, että kaikki mielisairaat yritettäisiin elminoida, ei pelkästään rikoksiin syyllistyneet. Tällaisella eliminoinnilla kai voitaisiin vähentää näitä tapauksia. Vai voitaisiinko sittenkään? Sekoaisivatko ihmiset sitten siitäkin, kun näkisivät mieleltään sairaiden sukulaistensa ja ystäviensä laajamittaista hävitystä?

 

[ms.qvist]

Muille hengenvaaralliset hullut olisi mielestäni tarpeen poistaa kulmilta ihan pysyvästi. Loputtomalla filosofoinnilla ei saavuteta mitään. Käsi poskella ymmärrystä ja kukkaterapiaa randomisti ihmisiä tappaville sekopäille veronmaksajien varoilla? My ass. Olisiko psykotappajien eliminoiminen lopulta niin mieletön ajatus? Kuolemanrangaistus on syyttä suotta täysin aliarvostettu rangaistusmuoto.

Eli sinusta olisi oikein, että sairas ihminen tapetaan hänen tehtyä, sairaudesta johtuen tai sen ajamana, jonkin väkivaltaisen teon? Minä en halua elää yhteiskunnassa jossa yhteiskunta tappaa sairaita yksilöitä rangaistukseksi tai paremminkin kostoksi. Toisaalta en myöskään halua elää yhteiskunnassa, jossa yhteiskunta turvautuu täysin peruuttamattomaan rangaistukseen millainen kuolemantuomio kaikella tapaa on.

Entäpä milloin määritetään se milloin hullu muuttuu hengenvaaralliseksi? Silloin kun hän terapiassa kertoo terapeutille haluavansa tappaa ihmisiä vai vasta silloin kun hän tappaa ihmisen/ihmisiä?

Ei, vaikka ihmiselo on minulle arvoltaan mitä on, niin olen sitä mieltä, että "seinähullut", jotka syyllistyvät murhiin tai muihin väkivallantekoihin lukittakoon yhteiskunnan kustannuksella sinne psyk.laitokseen vaikka loppuiäksi kuin heitä ryhdyttäisi teloittamaan sen tähden koska hulluina (lue sairaina) murhasivat sivullisia. Jaetaanko muillekin tappajille samoin periaattein kuolemantuomiot vai vain latvakakkosille?

vlad.

 

[Hemingway]

Muille hengenvaaralliset hullut olisi mielestäni tarpeen poistaa kulmilta ihan pysyvästi.

Muille hengenvaarallinen on vaikea löytää. Kukaan asiantuntija ei sellaista pysty erehtymättä osoittamaan. Todennäköisimmin hän on alkoholia nauttiva mies, jolla ei välttämättä ole aikaisempaa rikostaustaa. Hän voi kuitenkin aivan yhtä hyvin olla koulutettu ja tavallista akateemista elämää elänyt ihminen, joka yhtäkkiä sekoaa. Pahoihin tekoihin yllättäen ryhtyviä on mahdotonta arpoa esiin.

Ja jos psyykkisistä sairauksista ruvetaan antamaan niskalaukauksia, niin tasapuolisuuden nimissä niitä tulisi antaa myös fyysisistä kuoleman aiheuttavista sairauksista. Toisin sanoen auton ratissa saatu sairaskohtaus, joka johtaa vakavaan vastapuolen vammautumiseen tai kuolemaan, pitäisi myös nimetä kuolemaan johtavien tekojen listalle.

Sen enempää hulluus kuin sydänkohtauskaan eivät ole valittuja.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eli sinusta olisi oikein, että sairas ihminen tapetaan hänen tehtyä, sairaudesta johtuen tai sen ajamana, jonkin väkivaltaisen teon? Minä en halua elää yhteiskunnassa jossa yhteiskunta tappaa sairaita yksilöitä rangaistukseksi tai paremminkin kostoksi. Toisaalta en myöskään halua elää yhteiskunnassa, jossa yhteiskunta turvautuu täysin peruuttamattomaan rangaistukseen millainen kuolemantuomio kaikella tapaa on.

No nythän se alkoi tämä paheksujien kuoron ulvonta saman tien, kun tulin heittäneeksi lusikallisen vettä kiukaalle.

En tehnyt edellä erityistä linjanvetoa sen suhteen missä vaiheessa sairas ihminen on syyntakeeton eikä siksi voi tulla tuomituksi terveen kriteerien mukaan. En tee sitä tässäkään, mutta hyväksyn toki alentuneen syyntakeisuuden rangaistusta lieventävänä seikkana.

Perustelusi ovat ymmärrettävät ja myös yleisesti hyväksytyt, hyväksytymmät kuin omani. Minulla ei kuitenkaan ole mitään ylivoimaista estettä kuolemanrangaistukselle. Mistään kostolla hekumoimisesta ei tarvitse olla kysymys, vain tekojen seurausten kantamisesta ja muun yhteiskunnan suojelemisesta kohtuuttomuuksilta.

 

[Hemingway]

No nythän se alkoi tämä paheksujien kuoron ulvonta saman tien, kun tulin heittäneeksi lusikallisen vettä kiukaalle.

Ei kai tässä kukaan ole paheksunut. Onhan kuolemanrangaistus yksi vaihtoehto, mutta siinä tapetaan aina syytön ihminen, koska kukaan ei pysty tekojaan valitsemaan niin kuin tiede osoittaa.

Jotkut vain korvaavat tieteellisen maailmankuvan uskonnollisella, koska eivät kestä tieteelliseen katsomukseen liittyvää satunnaisuutta ja epävarmuutta. jokainen, joka olettaa tahdon, on uskova.