Vancouver Canucks 2007-08

  • 114 513
  • 672

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Linden saisi puolestani pelata runkosarjan vaikka tehoilla 0+0, ja hän kuuluisi silti joukkueeseeni johtajana ja playoff-taistelijana. Lindenista ollaan hiljaa vain siksi, että ei tiedetä hänen päätöstään jatkaa uraa.

Minäkin mielelläni näkisin Lindenin Canucksissa vielä yhden kauden, mutta jos Vigneaultiin on uskominen (suunnitelmat kolmos- ja neloskenttiin), Lindenin jatko ei ole mikään varmuus. Tietty loukkaantumisetkin pitää ottaa aina huomioon, mutta mikäli V seuraa suunnitelmaansa ja pystyy sen toteuttamaan, en usko että Linden ainakaan aloittaa kautta pelaavassa kokoonpanossa.

Walker olisi myös loukkaantumistaustaisena pelaajana riski, mutta hänenkin kohdallaan katsoisin mielellään kortin. Kyllä tässä on vuosien aikana jo kaivannut Walkeria takaisin Vancouveriin ja hän voisi olla fyysisenä pelaajana myös hyvä apu hyökkäyksessä.

Walkerhan pelasi viime kaudella lähes kaikki ottelut josta suuri plussa, mutta jäähylukema jäi "vain" 45 minuuttiin, joten tästä voisi vetää johtopäätöksenä sen, että Walker on ottanut vähän rauhallisemmin ja varonut paikkoja. En tiedä onko näin, mutta siltä se ainakin vaikuttaa. Silti, olisin valmis hänet Canucksiin ottamaan mikäli oikeanlainen sopimus saataisiin aikaiseksi.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Minäkin mielelläni näkisin Lindenin Canucksissa vielä yhden kauden, mutta jos Vigneaultiin on uskominen (suunnitelmat kolmos- ja neloskenttiin), Lindenin jatko ei ole mikään varmuus. Tietty loukkaantumisetkin pitää ottaa aina huomioon, mutta mikäli V seuraa suunnitelmaansa ja pystyy sen toteuttamaan, en usko että Linden ainakaan aloittaa kautta pelaavassa kokoonpanossa.
Ja minä puolestani uskon siihen, että mikäli Linden vain päättää jatkaa uraansa, Vigneault tulee peluuttamaan häntä jo kauden alusta saakka. Vuorotelkoon sitten vaikka Rypien, Cowan ja Burrows tästä yhden hyökkääjän paikasta, mutta ei Vancouverilla ole varaa istuttaa suurinta johtajaansa johtamassa katsomossa.

Vigneault selvästi piti Ducksin pelityylistä. Tämä ei ole mikään ihme, sillä aina joukkueet ja valmentajat yrittävät kopioida (tai ottaa ainakin askeleen lähemmäs) seuraavalla kaudella edellisen kauden mestaria. Mutta ei tämäkään tarkoita sitä, että Lindenin tasoista pelaajaa ei kannattaisi peluuttaa joukkueen nelosessa, mikäli tälle olisi vain mahdollisuus. Aivan varmasti Anaheimkin olisi Lindenin kelpuuttanut neloseensa.

Vancouver tulee olemaan ensi kaudella joukkueena viime kautista fyysisempi, mikäli Nonis onnistuu hankkimaan kahteen ensimmäiseen ketjuun yhden fyysisen hyökkääjän (tämä hyökkääjä tulisi vielä paikalle, jossa hän pelaisi ottelua kohden 16-18 minuuttia, eli tämän vaikutus olisi merkittävä) ja lisäksi (toivottavasti) Cowanin merkitys joukkueen fyysiseen peliin olisi koko kauden mittainen.

Joukkueen suurin ongelma fyysisellä puolella on tällä hetkellä se, että ykkösketjussa Sedinit eivät ole mitään fyysisiä pelaajia (vaikka menestyvätkin ainakin runkosarjassa fyysisessä paineessa - ensi kausi näyttää suuntaa sille, menestyvätkö kaksoset fyysisessä pelissä myös playoffeissa) ja kakkosessa Näslund ja Morrison ovat hekin aika pehmeitä pelaajia (jotka ovat tosin näyttäneet osaavansa pelata myös playoffeissa fyysisen paineen alla kohtalaisen hyvin).

Tulevaisuudessa Vancouver tarvitsisi ehkä riveihinsä kahteen ensimmäiseen ketjuun Näslundin tai Morrisonin tilalle yhden fyysisemmän hyökkääjän, joka osaa kuitenkin samalla tehdä pisteitä. Niin paljon tässä on vuosien aikana vain tottunut fanittamaan kyseistä kaksikkoa, että ei tämä muutos helppoa tulisi olemaan. Mutta ehkä välttämätöntä, mikäli V:n ajatusmallin mukaan mennään ja uskon, että mennään.

Chip Whitley kirjoitti:
Walkerhan pelasi viime kaudella lähes kaikki ottelut josta suuri plussa, mutta jäähylukema jäi "vain" 45 minuuttiin, joten tästä voisi vetää johtopäätöksenä sen, että Walker on ottanut vähän rauhallisemmin ja varonut paikkoja. En tiedä onko näin, mutta siltä se ainakin vaikuttaa. Silti, olisin valmis hänet Canucksiin ottamaan mikäli oikeanlainen sopimus saataisiin aikaiseksi.
Niin, todella vähän jäähyjä mies keräsi. Mutta samalla pitää muistaa se, että hän taisi kerätä koko viime kauden aikana vain kolme tai neljä kakkosta koukuista ja kiinnipidoista yhteensä (sekä kaksi kakkosta pelin viivyttämisestä Vancouveria vastaan), joten ns. turhia jäähyjä hänelle ei juurikaan tullut ja tämä selittää osaltaan vähäisen jäähymäärän. Suurin osa Walkerin saamista minuuteista tulivat väkivaltaisuudesta ja olihan joukossa ne kolme tappeluakin. Mutta kokonaisuutena kuitenkin aika rauhallisesti mennyt kausi meni hänen osaltaan.

Kaikissa lukemissani artikkeleissa ja keskustelupalstojen jutuissa Walkerin kovuutta on kuitenkin pidetty ihan hyvässä arvossa Carolina-fanien- ja kirjoittajien toimesta, joten tämä kertoo ehkä enemmän kuin minuutit. Ja nyrkit lähtevät edelleen ihan kelvollisesti, kuten näistä menneen kauden kahdesta tappeluvideostakin voi nähdä.

http://www.youtube.com/watch?v=jiRfevbtB-A&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=vDtT9LLp1HA&mode=related&search=
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Tulevaisuudessa Vancouver tarvitsisi ehkä riveihinsä kahteen ensimmäiseen ketjuun Näslundin tai Morrisonin tilalle yhden fyysisemmän hyökkääjän, joka osaa kuitenkin samalla tehdä pisteitä. Niin paljon tässä on vuosien aikana vain tottunut fanittamaan kyseistä kaksikkoa, että ei tämä muutos helppoa tulisi olemaan. Mutta ehkä välttämätöntä, mikäli V:n ajatusmallin mukaan mennään ja uskon, että mennään.

Olen maininnut tästä jo aikaisemmin, mutta Nonisin pitäisi tehdä nyt kaikkensa Andrew Laddin hankkimiseksi. Tässä olisi nuorehko, isokokoinen, melko fyysinen, ja tehollisestikin potentiaalia omaava kaveri, juuri sellainen pelaaja jota tarvitsisimme. Vaihdossa Hurricanesiin vaikkapa Krajicek ja Schneider, kunhan me saamme Laddin mukana toisen kierroksen varauksen. Itse olisin valmis maksamaan ylihintaakin, tässä kun olisi juuri sellainen pelaaja jolle meillä olisi tilausta.

---

Cowanin sopimusneuvottelut takkuavat:

http://www.canada.com/topics/sports...=f2fc4a5e-03bc-4132-b709-73772a032b6c&k=15501

"They made a proposal and we made a counter to them and I haven't heard back".

Rupesi allekirjoittanutta vituttamaan melko räikeästi, kun Jeff Cowan - kyllä, luitte oikein, Jeff Cowan - agentteineen rupeaa väittämään vastaan arvostaan. 2 vuotta ja 1.2mil (.600k/yr) olisi viimeinen tarjoukseni, take it or leave it.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Olen maininnut tästä jo aikaisemmin, mutta Nonisin pitäisi tehdä nyt kaikkensa Andrew Laddin hankkimiseksi. Tässä olisi nuorehko, isokokoinen, melko fyysinen, ja tehollisestikin potentiaalia omaava kaveri, juuri sellainen pelaaja jota tarvitsisimme. Vaihdossa Hurricanesiin vaikkapa Krajicek ja Schneider, kunhan me saamme Laddin mukana toisen kierroksen varauksen. Itse olisin valmis maksamaan ylihintaakin, tässä kun olisi juuri sellainen pelaaja jolle meillä olisi tilausta.

Lainataan nyt omaa tekstiä. Tämän päivän Provincessa oli juttua draftista ja mahdollisista kaupoista, ja Ben Kuzma otti esille Los Angelesin fyysisen laiturin Dustin Brownin. Tässähän on hieman saman tyylinen pelaaja kuin ylempänä mainitsemani Andrew Ladd, tosin Brown on todistanut tasonsa NHL-tasolla hyökkäävissä kentissä ja on fyysisempi kuin Ladd, joten tätä kautta hintakin on huomattavasti kovempi. Nonisin on myös huhuttu haluavan korkeampaa varausvuoroa (top 5), joten LA olisi tässäkin suhteessa hyvä kauppakumppani.

Kings tarvitsee kokoonpanoonsa kovan tason puolustajaa, ja meillä taas on tällaisia tarjota muutamakin. Itse olisin valmis vaihtamaan esimerkiksi Öhlundin ja oman ykkösvarauksen Browniin ja Losin ykkösvaraukseen, en tosin tiedä kuinka korkealle Kings-fanit rankkaavat Brownin, mutta Canucks-näkökulmasta tuo olisi melko tasainen kauppa joka tasaisi joukkueiden tarpeita.

Jutussa kerrotaan myös että Nonis on tarjonnut Cowanille monivuotista (oletan 2-vuotista) sopimusta pienellä palkankorotuksella.

http://www.canada.com/topics/sports...=5c64df62-5e2b-4158-a91d-d33d7fe5689e&k=16505
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Kings tarvitsee kokoonpanoonsa kovan tason puolustajaa, ja meillä taas on tällaisia tarjota muutamakin. Itse olisin valmis vaihtamaan esimerkiksi Öhlundin ja oman ykkösvarauksen Browniin ja Losin ykkösvaraukseen, en tosin tiedä kuinka korkealle Kings-fanit rankkaavat Brownin, mutta Canucks-näkökulmasta tuo olisi melko tasainen kauppa joka tasaisi joukkueiden tarpeita.

Korkealle Brownin rankkaat mikäli siitä Ohlundin suostuisit luovuttamaan. Itse en haluaisi pakiston runkoa (top4 pakit) hajottaa oikein mistään syystä. Tai korkeintaan sellaisesta josta saadaan takuuvarmasti hyvä pelaaja takaisinkin. Toki itse tykkään Dustin Brownin pelityylistä ja haluisin nähdä hänet Vancouverissa, mutta ei hänestä vielä ole kahteen ylimpään ketjuun, vaikka hän tekikin mukavat tehot viime kaudella. Toki jos kauppatavara vaihtuu (esim Schneider tai Morrison) niin sitten se onkin ihan eri juttu. Mutta että Ohlund...

"The report suggested the GM would part with either Ohlund, centre Brendan Morrison or prospect Luc Bourdon and college goaltender Cory Schneider in a package deal. Ohlund has a no-trade clause."

Tuosta joukosta en noita pakkeja haluaisi menettää vaikka siellä meillä eniten onkin liikkumavaraa. Ennemmin noita muita pakkeja (Krajicek, Koltsov, Rahimi...) voisi harkita kaupattavan. Tai sitten tosiaan tuota Morrisonia tai maalivahtiprospectia (Schneider, Ellis, MacIntyre, Mensator, Vincent).

Mutta mielenkiintoinen kesäkuun loppu taitaa tulla...
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Korkealle Brownin rankkaat mikäli siitä Ohlundin suostuisit luovuttamaan. Itse en haluaisi pakiston runkoa (top4 pakit) hajottaa oikein mistään syystä. Tai korkeintaan sellaisesta josta saadaan takuuvarmasti hyvä pelaaja takaisinkin. Toki itse tykkään Dustin Brownin pelityylistä ja haluisin nähdä hänet Vancouverissa, mutta ei hänestä vielä ole kahteen ylimpään ketjuun, vaikka hän tekikin mukavat tehot viime kaudella. Toki jos kauppatavara vaihtuu (esim Schneider tai Morrison) niin sitten se onkin ihan eri juttu. Mutta että Ohlund...

Mielestäni Brown on kakkoskentän materiaalia ensi kaudella, sillä oli sitä jo viime kaudella. Noin 50-60 pisteen (25 maalia) kautta voisi odottaa, eli suunnilleen samaa kuin Näslundilta ja Morrisonilta, erona vain se että Brownilla on suuri merkitys joukkueen fyysisen pelin puolella. Juuri sitä "grittiä" mitä Vigneault halusi, tässä tapauksessa vielä hyökkäävään kenttään, josta suuri plussa.

En minäkään Öhlundia missään nimessä Browniin suoraan vaihtaisi, mutta ehdotuksessani vaihtui myös joukkueiden ykkösvaraukset. Tällä tavalla pääsisimme varaamaan neljäntenä ja saisimme liitettyä kovan luokan prospectin organisaatioomme. Ja jos Nonisilla on tähtäimessä esimerkiksi Turris, 4. varauksella ja Schneiderilla pääsee vielä ylöspäin (top 3), ja saa uskoakseni kaupan päälle yhden varauksen (ehkä 2. kierroksen) lisää.

Morrisonilla (niin kuin Bourdonilla, Krajcekilla, Rahimilla jne.) Brown jää haaveeksi, ja kenellä täyttäisimme kakkossentterin paikan jos Morrison jonnekin treidattaisiin? Mielestäni tässä on se suurin huolenaihe vaikka monen mielestä Mo on Canucksissa pelinsä pelannut, Gomez ja kumppanit kun pyytävät varmasti enemmän mitä Nonis on valmis maksamaan.

Daespoo: HF'n Kings-faneista olen saanut käsityksen, että kovan tason puolustaja olisi "pakko" hankkia (UFA-markkinoilta esim. Hannan on pyörinyt ehdotuksissa). Syy minkä takia ehdotin Öhlundia on se, että en usko Kingsin löytävän yhtään noin halpaa (3.5mil/yr) ja tasokasta pakkia kuin Öhlund, ei ainakaan UFA-markkinoilta.
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kingseillä ei hirveästi järkeä kaupata nuorta Brownia Öhlundiin, puhumattakaan että vielä vaihtaisivat varausvuoroja.

Kingsit ajoittavat haastettaan 2-3 vuoden päähän, siihen asti rakennetaan maltillisesti joukkuetta iskukuntoon. Öhlund on nyt uransa huipulla ja jossain vaiheessa alkaa laskukäyrä. Ei vielä pariin vuoteen kaikella todennäköisyydellä mutta miten se osuu Kingsien tähtäimeen?

Eli tuo ehdotettu kauppa ei ole järkevä Kingseille.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Vigneaultille Jack Adams

Alain Vigneaultista tuli tänään historian toinen Canucks-valmentaja, joka voitti NHL:n parhaalle valmentajalle myönnettävän Jack Adamsin. Edellinen Jack Adamsin voittaja oli Pat Quinn vuonna 1992.

Vigneault on ollut nyt valmentajana kahdessa joukkueessa ja kaksi kertaa hän on päässyt Jack Adams -kisassa kahden ensimmäisen joukkoon. Tämä voitto tuli vielä viime kesänä rajusti uudistuneen joukkueen ensimmäisellä kaudella, joten tämä nostaa saavutusta lisää.

Roberto Luongolle kävi puolestaan vähän heikommin. Luongo jäi vain kuuden äänen päähän Vezina Trophyn voittajasta Martin Brodeurista. Kirvelevän niukka tappio näin fanin näkökulmasta katsottuna, mutta Brodeurilla on enemmän nimeä ja hän teki ennätyksen voitoissa menneellä kaudella, joten palkintoa osasi odottaa Brodeurin kaappiin.

Pienenä lohtuna tässä kisassa on se, että Hockey News rankkasi Luongon kauden parhaaksi maalivahdiksi ja lisäksi NHL-fanit äänestivät Luongon NHL:n omilla sivuilla kauden parhaaksi maalivahdiksi.

Kesän 2006 Dave Nonisin kaksi merkittävintä hankintaa näyttivät hienolla tavalla molemmat, että viime kesänä vedeltiin oikeista naruista.

VIGNEAULTIN PALKINTOKUVA
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Jason King jatkaa uraansa Euroopassa ja Saksan liigan Iserlohnin joukkueessa. Taitaa olla sitten Kingin ura aikalailla taputeltu. Toki sitä vielä on vanhempana tehdä comebackin NHL:ään, mutta jotenkin usko on mennyt. Joskus tuntui siltä, että Jason Kingistä oli tuleva hyväkin pelaaja NHL:ään, mutta eipä osunut se veikkaus sitten.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Seuraavassa artikkelissa kerrotaan hieman Canucksin loisteliaasta scouttauksesta vuosien varrelta:

http://www.canada.com/theprovince/news/sports/story.html?id=985bd6b2-7420-4c71-8d70-945c860aaabd

Vaikka scouttauksessa ja sen jälkeisissä valinnoissa on tuurillakin osansa, ei tämä meidän draft-historia pelkästään sillä selity. Canucks-scouttaus ja sitä seuranneet valinnat ovat olleet täyttä paskaa viimeiset 20 vuotta (muutamaa yksittäistä pelaajaa lukuun ottamatta), tosin parin viimeisen vuoden aikana pientä parannusta on ollut nähtävissä. Bourdonin valitseminen ennen Kopitaria tuo kuitenkin vanhat ajat turhankin hyvin mieleen... toivotaan että pe-la yönä vedetään oikeista vivuista ja parannetaan entisestään viime vuosina jo ok-tasolla toiminutta valintaprosessia.

Burke kertoo Sedinien valinnasta:

http://www.canada.com/topics/sports...=faa4f89a-9c5b-4ae9-a87f-9c2a929aaea2&k=14897
 
Viimeksi muokattu:

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Ymmärrän hyvin tuskaasi Chip Whitley. Toisaalta jälkiviisaana on aina helppoa olla ja nyt kertoa kuinka olisi pitänyt viisitoista, kymmenen tai viisi vuotta sitten varata. Pittsburghin on hyvä rehennellä Crosbyllä ja Malkinilla tai Washingtonin Ovechkinilla, mutta varmasti Canucks olisi päätynyt samoihin pelaajiin ykkös- tai kakkosvuoroillaan.

Chip Whitley kirjoitti:
Bourdonin valitseminen ennen Kopitaria tuo kuitenkin vanhat ajat turhankin hyvin mieleen

Kaikki kunnia Kopitarille, mutta vielä on turhan aikaista sanoa viimeistä sanaa tästä parivaljakosta. Odotellaan viisi vuotta ja katsotaan sitten. Sitä paitsi Vancouver ei ollut ainoa joukkue, joka passasi Kopitarin kohdalla. Draftaaminen on aina pientä lottoa, että ikinä ei tiedä mitä tulevaisuus tuo, paitsi ehkä kerran vuosikymmenessä Crosbyn ja Ovechkinin kaltaisista lahjakkuuksista.

Toisaalta täytyy antaa tunnustusta esim. Detroitin scouttaukselle, jonka avulla Red Wings on onnistunut haalimaan Datsyukin ja Zetterbergin kaltaisia pelaajia myöhäisemmilläkin vuoroilla. Osittain kunnia kuuluu pelaajille itselleen, toisaalta myös organisaation tavalle kehittää pelaajiaan, johon liittyy mm. vastuunantaminen oikeaan aikaan. Ja ainahan paljon helpompaa on varata viiden ensimmäisen joukossa, kuin löytää tulevia NHL-pelaajia viidenneltä tai myöhemmiltä kierroksilta.

Jotenkin tuntuu, että näissä arvioissa arvostellaan enemmän ykköskierrosta kuin kokonaisuutta. Esimerkiksi vuonna 1992 varasi todella paskasti Libor Polasekin numerolla 21, mutta hienosti Pecan vuorolla 40 ja Adrian Aucoinin (117). 1993 Vancouver nappasi ensimmäisellä kierroksella Mike Wilsonin ja esimerkiksi viidennellä kierroksella Scott Walkerin. Seuraavana vuonna Canucks kaappasi 13:na Mattias Öhlundin, mutta 1995 oli hiljaisempaa lukuunottamatta Brent Sopelin huutamista kuudennella kierroksella. Esimerkkejä voisi jatkaa (Cooke,Bieksa), mutta pointti on, että Vancouverin scouttaus ei mikään sysipaska ole ollut. Vain todelliset supertähdet (jos Sedineitä ei sellaisiksi lasketa) puuttuvat ja niitä on vaikea varata, jos ei ole alkupään vuoroja tai varausvuosi on vain heikko. Ehkä 2000-luvulla Vancouverin tahti draftaamisessa on hieman hiipunut, mutta osaa tällä vuosituhannella varatuista on vielä liian aikaista arvioida.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Kaikki kunnia Kopitarille, mutta vielä on turhan aikaista sanoa viimeistä sanaa tästä parivaljakosta. Odotellaan viisi vuotta ja katsotaan sitten. Sitä paitsi Vancouver ei ollut ainoa joukkue, joka passasi Kopitarin kohdalla. Draftaaminen on aina pientä lottoa, että ikinä ei tiedä mitä tulevaisuus tuo, paitsi ehkä kerran vuosikymmenessä Crosbyn ja Ovechkinin kaltaisista lahjakkuuksista.

Tottahan tuokin on, vaikka tällä hetkellä kun verrataan Kopitarin loistavaa ensimmäistä NHL-kautta ja Bourdonin paikalle pysähtynyttä kehitystä junioreissa, meidän päätös valita Bourdon ennen Kopitaria vaikuttaa väärältä päätökseltä. Asiat toki voivat muuttua, mutta tällä hetkellä vaaka on kallistunut vahvasti Kopitarin puolelle.

Muutenkin hyviä pointteja secordilta, onhan meidän scoutit onnistuneet bingoamaan muutaman kovan kaverin myöhemmiltä kierroksilta kuten mainitsit. Varsinkin viime vuosina Edlerin, Rahimin, Shirokovin, Simekin ja Hansenin myötä joukkueen syvyys prospectien osalta on ottanut askeleen seuraavalle tasolle, tämä siis juuri sen takia että näitä "timantteja" on löydetty myöhemmillä varausvuoroilla.

Mutta kun katsotaan drafteja hieman tarkemmin meidän varaamien pelaajien osalta, nähdään kuinka heikkoa menestys on kokonaisuudessaan ollut. Vuoden 1988 draftista ja Trevor Lindeninistä lähtien Canucks-organisaation onnistuneet varaukset vuoteen 2000 asti:

1988: 2 Trevor Linden

1989: 113 Pavel Bure

1990: 86 Gino Odjick

1991: Ei ketään

1992: 40 Mike Peca, 117 Adrian Aucoin

1993: 124 Scott Walker

1994: 13 Mattias Ohlund

1995: 66 Peter Schaefer, 144 Brent Sopel

1996: Ei ketään

1997: 144 Matt Cooke

1998: 4 Bryan Allen, 31 Artem Chubarov, 68 Jarkko Ruutu

1999: 2 Daniel Sedin, 3 Henrik Sedin

2000: Ei ketään

Yhteensä Canucks suoritti tuona aikana (1988-2000) 133 varausta, ja näistä varauksista yhteensä 15 paljastui onnistuneeksi valinnaksi. Tästä voi jokainen päätellä millä tasolla Vancouver Canucksin scouttaus on viime vuosikymmeninä ollut. Onneksi on vain yksi suunta, ylöspäin.
 
Viimeksi muokattu:

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Vuoden 1988 draftista ja Trevor Lindeninistä lähtien Canucks-organisaation onnistuneet varaukset vuoteen 2000 asti:

1988: 2 Trevor Linden

1989: 113 Pavel Bure

1990: 86 Gino Odjick

1991: Ei ketään

1992: 40 Mike Peca, 117 Adrian Aucoin

1993: 124 Scott Walker

1994: 13 Mattias Ohlund

1995: 66 Peter Schaefer, 144 Brent Sopel

1996: Ei ketään

1997: 144 Matt Cooke

1998: 4 Bryan Allen, 31 Artem Chubarov, 68 Jarkko Ruutu

1999: 2 Daniel Sedin, 3 Henrik Sedin

2000: Ei ketään

Yhteensä Canucks suoritti tuona aikana (1988-2000) 133 varausta, ja näistä varauksista yhteensä 15 paljastui onnistuneeksi valinnaksi.

Kohtuu kovalla kädellä Chip noita luokitteli onnistuneiksi. Itse lisäisin ainakin muutaman.

1988: 128 Dixon Ward, hyvä seitsemännen kierroksen haku, joka teki tulokaskaudellaan yli 50 pistettä. Treidattiin jo toisella kaudella pois, mutta kumminkin lasken onnistuneeksi draftaukseksi, kun pelejä kertyi yli 500 liigassa.

1990: 2 Petr Nedved, paremmankin olisi voinut ottaa, mutta myös huonommin olisi voinut varata (Scott Scissons). Nedved kuitenkin pelannut jo lähes 1000 ottelua ja tehnyt yli 700 pistettä.

1990: 23 Jiri Slegr, ihan ok varaus mielestäni.

1991: 7 Alex Stojanov, miten Chip missasi tämän? Yksi 1990-luvun merkittävimmistä varauksista Vancouverin osalta ja mahdollisti Markus Naslundin saamisen Vancouveriin.

1994: 42 Dave Scatchard, hyvä varaus, joka tosin puhkesi kukkaan vasta treidaamisen jälkeen.

No joo, eipä niitä kauheasti tullut lisää, mutta muutama kumminkin. Olihan toi 1990-luku kokonaisuudessaan kohtuu epäonnistunut suoritus. Joukkueiden vertailussa jäätäisiin kohtuu varmasti viimeisten viiden joukkoon.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
1988: 128 Dixon Ward, hyvä seitsemännen kierroksen haku, joka teki tulokaskaudellaan yli 50 pistettä. Treidattiin jo toisella kaudella pois, mutta kumminkin lasken onnistuneeksi draftaukseksi, kun pelejä kertyi yli 500 liigassa.

Ward meni kyllä täysin ohi. Allekirjoittanut ei kuitenkaan ollut vielä edes syntynyt kuin tuo valinta tehtiin, joten antakaa anteeksi =)

1990: 2 Petr Nedved, paremmankin olisi voinut ottaa, mutta myös huonommin olisi voinut varata (Scott Scissons). Nedved kuitenkin pelannut jo lähes 1000 ottelua ja tehnyt yli 700 pistettä.

Syy minkä takia kategorioin Nedvedin epäonnistuneisiin varauksiin on juuri se, että parempia vaihtoehtoja olisi ollut pirusti enemmän (tilannetta nyt katsottuna). Esimerkiksi Keith Primeausta, Jagrista, Tkachukista tai Brodeurista olisi ollut paljon enemmän apuja. Helppo sitä on nyt jossitella...

1990: 23 Jiri Slegr, ihan ok varaus mielestäni.

Kyllä, ja kerran laskin Alleninkin onnistuneeksi varaukseksi, olisin voinut tehdä saman Slegrille. My bad.

1991: 7 Alex Stojanov, miten Chip missasi tämän? Yksi 1990-luvun merkittävimmistä varauksista Vancouverin osalta ja mahdollisti Markus Naslundin saamisen Vancouveriin.

Heh, varaus oli paska, mutta treidi yksi historian parhaista.

1994: 42 Dave Scatchard, hyvä varaus, joka tosin puhkesi kukkaan vasta treidaamisen jälkeen.

Totta tuokin, ihan ok varaus varausvuoroon suhteutettuna. Senkin siis voisi listaani lisätä.

---

Ja spekulaatiot Scott Walkerista voi unohtaa, sillä mies teki 'Canesin kanssa 3-vuotisen jatkon 2.5 miljoonan vuosittaisella palkalla.

http://hurricanes.nhl.com/team/app?articleid=319824&page=NewsPage&service=page
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Jason King jatkaa uraansa Euroopassa ja Saksan liigan Iserlohnin joukkueessa. Taitaa olla sitten Kingin ura aikalailla taputeltu. Toki sitä vielä on vanhempana tehdä comebackin NHL:ään, mutta jotenkin usko on mennyt. Joskus tuntui siltä, että Jason Kingistä oli tuleva hyväkin pelaaja NHL:ään, mutta eipä osunut se veikkaus sitten.

Hmm. Minustakin tuntui siltä että Kingistä olisi vielä NHL:ään, mutta eihän sitä tiedä jos se tekee "Peltoset" ja tulee yli 30-vuotiaana takaisin änäriin kun euroopasta on hakenu riittävästi vauhtia. Mutta onneksi Canucks päästi miehen irti, näitä "toivotaan toivotaan" pelaajia on jo rosterissa muutenkin. Mm. Schultz, Smith ja Moran.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Tottahan tuokin on, vaikka tällä hetkellä kun verrataan Kopitarin loistavaa ensimmäistä NHL-kautta ja Bourdonin paikalle pysähtynyttä kehitystä junioreissa, meidän päätös valita Bourdon ennen Kopitaria vaikuttaa väärältä päätökseltä. Asiat toki voivat muuttua, mutta tällä hetkellä vaaka on kallistunut vahvasti Kopitarin puolelle.
Tällä hetkellä vaaka on Kopitarin puolella. Mutta draftin aikaan se ei tältä vielä ihan vaikuttanut. Bourdon valittiin ennen draftia 18-vuotisten MM-kisojen parhaaksi puolustajaksi. Central Scouting listasi hänet koko ikäluokkansa toiseksi parhaaksi luistelijaksi Crosbyn jälkeen.

Hänen taklaus- ja laukausvoimaansa kehuttiin kaikissa lukemissani artikkeleissa ikäluokkansa parhaimmistoon. Samoin isoa kokoa pidettiin Bourdonille suurena etuna. Hän oli monissa arvioissa top 10 joukkoon laitettu pelaaja ja esimerkiksi CSS:n listalla Bourdon listattiin kuudenneksi - takana olivat mm. Skille, Lee, Setoguchi, Staal ja Parent (kolme ensimmäistä varattiin ennen Bourdonia).

Draftin jälkeenkään Bourdonin varaus ei näyttänyt ollenkaan huonolta. Hän pelasi erinomaisen harjoitusleirin syksyllä 2005 oli todella lähellä murtautua Vancouverin kokoonpanoon heti varauksen jälkeen (olisi leiriesitysten perusteella saanutkin varmasti paikan). Hänet valittiin myöhemmin samalla kaudella nuorten MM-kisojen ensimmäiseen tähdistöön ja hän vei joukkueensa Memorial Cupin finaaliin joukkueensa ykköspakkina.

Kauden 2005-06 jälkeen kaikki näytti siis hyvältä. Bourdonilla oli takataskussa 18-vuotiaiden MM-kisojen parhaan puolustajan titteli, 20-vuotisten MM-kisojen ensimmäisen tähdistön paikka, Memorial Cupin finaalipaikka ja lisäksi hän oli näyttänyt pystyvänsä pelaamaan menestyksellä NHL-pelaajia vastaan. Canucks-faneilla oli valtavat odotukset Lucia kohtaan joukkueen tulevana ykköspakkina. Kerrankin Vancouver näytti osuneen todella hyvään valintaan draftissa.

Mutta sitten tapahtui suuri käänne, josta puhutaan vielä tänäkin päivänä. Bourdon loukkaantui kaudella 2005-2006 ja kuntoutti jalkaansa viime kesän. Hän tuli harjoitusleirille kovien odotusten alla, mutta puolikuntoisena ja floppasi parissa pelissä, missä hänen olisi pitänyt pystyä antamaan nopeassa tahdissa isoja näyttöjä.

Hän voitti Vancouverin sisäisen taitokilpailun luisteluosuuden, mutta teki varsinaisissa peleissä joitakin selviä virheitä, jotka maksoivat pari maalia. Hänet laitettiin takaisin junioreihin, koska hänen haluttiin saavan enemmän peliaikaa ja toisaalta hänen virheet söivät selvästi itseluottamusta.

Junioreissa Bourdon kärsi koko kauden loukkaantumisista, eikä pystynyt pelaamaan lopulta kuin 36 ottelua (4+16=20, 73min, +22). Hän kävi pelaamassa joulun jälkeen 20-vuotisten MM-kisat ja voitti kultaa toisen kerran peräkkäin. Kevään playoffeissa Bourdon nosti selvästi tasoaan ja oli joukkueensa alakerran johtaja loppukaudesta.

Mennyt kausi oli Bourdonille, Vancouverille ja Canucks-faneille siis selvä pettymys. Samaan aikaan Kopitar loisti Los Angelesin paidassa hienosti ja otti Lucista selvän niskalenkin, jos näitä kahta pelaajaa alettaisiin vertaamaan. Mutta minä en ole vielä lyönyt viimeistä naulaa arkkuun Bourdonin kohdalta.

Pitää muistaa se, että puolustajilla kestää lähes aina kauemmin kehittyä hyvälle NHL-tasolle kuin hyökkääjillä. Lisäksi Bourdonin kehitykselle ja arvostukselle viime kausien loukkaantumisilla on ollut aivan varmasti suuri merkitys. Itse asiassa ei ole edes kovin reilua verrata Bourdonia (ja haukkua häntä voimakkaasti) sellaisiin pelaajiin, jotka pelaavat ensinnäkin eri pelipaikkaa ja ovat toisekseen pysyneet kunnossa varauksen jälkeen.

Mutta olihan tuossa Chip Whitleyn laittamassa artikkelissa asiaakin. Vancouverin varaukset eivät ole onnistuneet parhaimmalla mahdollisella tavalla ja selkeitä virhe-valintoja mahtuu myös meidän draft-historiaan. Viime vuosikymmenen aikana meillä oli eri varaustoiminnasta vastaava mies (Mike Penny) kuin tällä hetkellä ja koko 1990-luvun onnistumiset/epäonnistumiset voidaan laittaa silloisen tiimin ja managerien (Quinn, Burke) niskaan.

Ehkä pahiten näin jälkikäteen harmittaa tuo kesän 1990 varaustilaisuus. Nedvedin varauksen ymmärtää, sillä hän oli hehkutettu pelaaja tuolloin (mm. ennen varausta Seattlessa 145 pistettä), mutta tuo Antoskin varaus juuri ennen Keith Tkachukia ja Martin Brodeuria...tuo varaus olisi voinut muuttaa aika paljon Canucksin historiaa, mikäli valinta olisi ollut esimerkiksi Brodeur.

Delorme on vastannut scouttityöstä kesästä 2001 lähtien. Ensimmäisessä "Delormen varaustilaisuudessa" Vancouver huusi R.J. Umbergerin nimen. Hän olisi edelleen meillä, ellei Burke olisi juuri ennen lähtöään alkanut riitelemään paristasadastatonnista hänen agenttinsa kanssa ja myynyt tätä riidan päätteeksi pilkkahintaan pois. Umbergerin lisäksi samasta draftista tarttui mukaan muuan Kevin Bieksa viidenneltä kierrokselta.

Seuraavan kesän varaustilaisuudessa Vancouverilla ei ollutkaan ykköskierroksen varausta, kun joukkue oli myynyt tämän Washingtonille Lindenin kaupassa. Tuon kesän toisen kierroksen varauksista Koltsov olisi NHL:ssä ilman suuria myöhempiä muutoksia kiekossa ja Venäjällä. Lisäksi kolmannen kierroksen varaus Skinner oli kohtalaisen hyvä haku tuolta sijalta.

Kesän 2003 varauksesta Canucks huusi numerolla #23 Umbergerin seurakaverin Ryan Keslerin, josta tuli NHL-pelaaja ja saattaa kehittyä vielä hyvän luokan sellainen. Toisen kierroksen varaus Marc-Andre Bernier olikin sitten huti ja ainoastaan kesän toiseksi viimeinen varaus Nathan McIver saattaa päästä vielä joskus NHL:ään.

Kesällä 2004 Burke oli vaihtunut Nonisiksi ja Delormen porukka pyöritti edelleen varaustoimintaa. Ykkösvaraus Cory Schneider oli onnistunut valinta numerolla #26. Kolmannen kierroksen varaus Alexander Edler oli myös oikein hyvä valinta tuossa välissä ja viimeinen valinta (#287) Jannik Hansen saattaa päästää hänkin hyvin NHL:ään vakituiseksi pelaajaksi. Lisäksi tuosta draftista tarttui mukaan myös Mike Brown ja Julien Ellis, jotka olivat varausnumeroihinsa nähden kelvollisia valintoja.

Kesällä 2005 Vancouver varasi ykkösvarauksella Bourdonin, joka on nähdäkseni onnistunut valinta ainakin vielä tässä vaiheessa, vaikka viime kausi ei ollutkaan niin hyvä kuin odotettiin. Toisella kierroksella nähtiin yllätysvaraus Mason Raymond, josta saattaa kehittyä NHL-pelaaja ja kesän viimeisellä kierroksella varattiin vielä "Super" Mario Bliznak, josta voi hänestäkin kehittyä tulevaisuuden nelosketjun pelaaja NHL-tasolle.

Viime kesän varaukset Michael Grabner, Daniel Rahimi, Sergei Shirokov, Juraj Simek ja varauksin Evan Fuller playoffeissa (eli kesän kaikki varaukset) pelasivat kaikki onnistuneen kauden. Grabnerin peliä rajoitti tosin pahasti loukkaantumiset, mutta terveenä Grabner olisi mennyt maali/ottelu-keskiarvolla 50 maalin kauteen, mikä WHL:ssä olisi ollut ollut erittäin hyvä rajapyykki.

Ensi kaudella näistä kesän 2006 pelaajista saatetaan nähdä useampi nimi AHL:ssä mm. Raymondin, Bourdonin ja Hansenin lisäksi. Lisäksi Delormen porukan varaustyöstä voi nauttia Canucks, jossa pelaavat ainakin Kesler ja Bieksa sekä mahdollisesti myös Edler. Cory Schneiderin tilanne ratkeaa toivottavasti huomenna tai viimeistään lauantaina juuri ennen draftia.

Kokonaisuutena Vancouver olisi voinut varailla aivan varmasti paremmin myös Delormen aikana, mutta mahtuuhan tuohon aikaan paljon hyviäkin varauksia. Saa nyt sitten nähdä, miten porukka onnistuu tässä hommassa lauantaina. Tietojen mukaan Canucksin scoutit ovat tehneet aikaisempaa enemmän matkustelua ristiin ja onhan Nonis lisännyt scouttien määrää parilla miehellä.

Laitan oman listasi suosikeistani vielä ennen draftia tänne.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Canucks Turrisin perässä?

TSN:lla kerrottiin eilen, että Vancouver olisi ollut aktiivinen ostamaan vuoronsa ylempää tänä vuonna.

Canucks looking to move up in draft

Sikäli tämä ei tule yllätyksenä, että joukkueen tiedetään yrittävän Kyle Turrista tosissaan. Turris on kotoisin Vancouverin lähistöltä, hän on kannattanut Canucksia nuoruutensa ja hän pelasi pari viikkoa sitten samassa hyväntekeväisyysottelussa kuin mm. Nonis, Cliff Ronning, Dave Babych jne.

Vancouver saisi Turrisista lähes täydellisen tarinan. Turris olisi Canucksille oman kylän poika, jota kaikkien fanien olisi erittäin helppo kannattaa ja lähestyä. Hän olisi ehkä pelaaja, jonka ympärille joukkue voisi rakentaa tulevaisuutensa hyökkäyksen. Ja hän voisi olla pelaaja, joka pelaisi seurassa koko ikänsä - hän voisi olla Vancouverille tulevaisuuden Franchise Player.

Tämän parempaa tarinaa Nonis ei varmasti löydä ihan äkkiä. Siksi hän saattaa olla valmis maksamaan Turrisista aika merkittävän korvauksen. Ja mielenkiintoa nostaa kaupalla ylös lisää se, että tänä vuonna Turris ei ole BCHL-pelaajana tasaisessa draftissa mikään mahdoton saatava.

***

Mutta palataan pilvilinnoista todellisuuteen. Vancouverilla on kohta alkavassa draftissa kärkipään varauksista (kahdelta ensimmäiseltä kierrokselta) ensimmäisen kierroksen varaus #25., toisen kierroksen varaus #33. ja toisen kierroksen varaus #61.

Ennakkoon minua kiinnostaa Turrisin kaltaiset kotiseudun pojat, joita tässä draftissa olisi tarjolla mahdollisesti ykköskierroksella Kyle Turris (New Westminster), Karl Alzner (Burnaby), Zach Hamill (Port Coquitlam), Michael Repik (Vancouver Giants) and Oscar Moller (Chilliwack Bruins). Näistä kaksi viimeisintä nimeä ovat tietenkin eurooppalaisia, mutta pelaavat Vancouverissa tai sen lähellä.

Näistä pelaajista ainakin Turris, Alzner ja Hamill ovat menneet varmasti ennen Vancouverin vuoroa (ilman kauppoja). Möller ja Repik saattavat olla myös varattuja kun Canucks pääsee huutamaan oman vuoronsa. Elleivät he ole, etenkin Repik kiinnostaa minua kovasti hienojen playoffien ja Memorial Cupin menestyksen vuoksi. On aina kova juttu, kun nuori pelaaja nostaa tasoaan kovassa paikassa ja tämän Repik todella teki kauden tärkeimmillä hetkillä.

Mikäli saisin valita realistisen Vancouverin ykkösvarauksen, valintani kohdistuisi juuri Repikiin. Repikin suosikkijoukkueet ovat NHL:ssä Vancouver ja NY Rangers (Jagrin vuoksi), joten sikäli hän pääsisi "oikeaan joukkueeseen". McKeen's rankkasi Repikin kauden viimeisessä listassa 18. sijalle juuri WHL:n playoffien ja Memorial Cupin jälkeen. ISS:n listalla Repik oli 26., Red Linen listalla 34., Hockey Newssin listalla 33., ja TSN:n listalla 31. Ainoa, mikä selvästi erosi joukosta, oli CSB, jossa Repik oli vasta 58 NA.

Joidenkin julkaisujen kohdalla Repikin arviot heittelevät kyllä paljonkin siitä, mitä hänestä kirjoitetaan muissa jutuissa. Esimerkiksi ISS kirjoittaa Repikista seuraavasti;

Here at ISS we feel strongly that as the season progressed, Repik displayed some traits that are slightly concerning. Offensive capabilities were very impressive including a great shot and a quick stick, but he stayed on the perimeter in physical games and needs to become more complete as a player. Plays a key role on the Vancouver PP. Is a big part of their offense. In every viewing of this player, he seems to be a bit of a perimeter player. Would like to see him drive the net more and be more aggressive in the offensive end.
Sikäli tämä miehen fyysisen pelin arvostelu on vähän erikoista, että HF:lla Matt MacInnis kirjoitti Repikin menestyvän hyvin maalin lähellä ja kulmissa, HF:lla muutamat WHL-tietokirjat kirjoittivat Repikin nostavan tasoaan kovissa paikoissa ja fyysisissä peleissä ja tätä väittämää tuki myös kauden loppu, kun Repik nosti tasoaan kovassa fyysisessä paikassa selvästi runkosarjaan nähden. Myös McKeen's kirjoitti juuri tästä kauden lopulla ja nosti Repikin ylös. Mutta harvoinpa näistä asioista ollaan yhtä mieltä missään.

Ensimmäinen valintani osuisi kuitenkin Repikiin.

Toisen kierroksen alussa Möller kiinnostaisi huomattavan paljon, mikäli hän olisi vapaana. Muita kiinnostavia pelaajia olisivat Tavaresin ketjun maalintekijä Brett MacLean, Mississaugassa 43 maalia tehnyt ja päälle 100 minuuttia ottanut Stefan Legein, Prince Georgen taistelija Dana Tyrell sekä Minnesotan yliopiston hyökkääjä Jim O'Brien. Viimeksi mainittu saattaa tosin tehdä "Scott Walkerit" ja kääntyä vielä takaisin puolustajaksi, jota hän pelasi ennen viime kautta.

Tästä joukosta minulle käy kuka tahansa. Möller sopisi Vancouveriin muiden ruotsalaisten keskuuteen hyvin ja lisäksi pidän hänen pelityylistään paljon, Tyrell ja Legein ovat kovia taistelijoita, MacLean saattaa olla tehokas maalintekijä ilman Tavaresiakin ja O'Brien...hän olisi luultavasti hyvä projekti. Muutama pelaaja tästä ryhmästä on varmasti mennyt ennen Canucksin toista vuoroa, joten valinta osuisi siihen, kuka on vapaana.

Kolmas varaus olisikin sitten vaikeampi, sillä tähän valintaan vaikuttaisi se, ketkä kaksi pelaajaa Canucks on saanut kahdella ensimmäisellä numerolla. Mutta jos tätä ei katsota, niin toiveissa olisi (vaikka tämä ei luultavasti toteudukaan) Kevin Marshallin putoaminen näin alas ja hänen varaamisensa. McKeen'sin (62.), The Hockey Newssin (59.) ja ISS:n (56.) mukaan Marshallin saaminen voisi olla ainakin lähellä. Red Line rankkaa Marshallin sijalle 23., joten ainakaan Woodliefin mukaan Canucksilla ei olisi mitään mahdollisuuksia häneen.

Marshall olisi tulevaisuudessa mahdollinen kovan luokan kolmosparin fyysinen ja ärsyttävä puolustaja; aina vastustajan iholla ja pelaamassa omaa paikkaansa likaisin ottein. Lewistonissa viime kaudella rooliinsa nähden ihan mukavat 32 pistettä ja 141 minuuttia kertovat jotain pelityylistä. Kun tähän lisätään hänen puolustavassa roolissa kerätty teholukema +34, niin kyseessä voisi olla hyvä poiminta tältä paikalta.

Central Scouting kertoo Marhallista seuraavaa:

A stay-at-home defenseman with a good work ethic. Has good balance and agility. Has a steady style and likes to keeps it simple. Moves the puck well. Needs to improve his puck handling skills. Needs to make better offensive decisions. Was one of 40 draft-eligible players selected to play in the 2007 CHL Top Prospects for Team White. Attended the Team Canada Selection Camp for the 2006 Junior World Cup. Second among all QMJHL defensemen in plus/minus (+34). Participated in the 2006 Canada-Russia Challenge as a member of Team QMJHL.

Ja ISS kirjoittaa Marhallista;

Marshall plays with confidence and under control. He is truly a solid d-man who moves the puck well and rarely gets beat. He is a good skater who showed decent mobility. In the D zone did a nice job of getting his body into the shooting lanes and his stick into the passing lanes. He's always in good position and he doesn't get rattled. He's got good transition skills in that he can step up from backing out and make a very good pass.

Eli omat valintani/toiveeni tämän vuoden draftissa olisivat ilman toiveissa olevia suuria kauppoja:

25. Michal Repik
33. Möller / MacLean / Legein / Tyrell / O'Brien
61. Marshall


jatkuu...
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Canucksin mock-drafteja

Jatkuu edellisestä viestistä...


Muutama mock-draft lontoon-kielisillä uutislla vielä tähän loppuun ja niiden veikkaukset Vancouverille:

TSN: Maksim Majorov

Cuthbert kirjoittaa:The Canucks expected to go after grit, a third or fourth liner to match up against the Ducks. Instead, I will be the first one to say, ?I can't believe this guy is still available!? Mayorov is the choice, though I was also looking at Joakim Andersson of Sweden.


SPORTSNET: Jonathan Blum


CALGARY HERALD: Brett MacLean

Scott Cruikshank: 25. Vancouver: LW Brett MacLean got to play with John Tavares and the OHL's Oshawa Generals. But he proved that he has touch (47 goals) in addition to size (6-foot-1, 200 pounds).

(THN: No. 32; CSS: No. 14; ISS: No. 23)


ESPN: James O'Brien

One of the lacking areas in the Canucks' prospects pool is a skilled center. O'Brien can certainly shore up that deficiency. As an underage playing in the U.S. development program in 2004, there was talk of him becoming the No. 1 overall pick in 2007. While those forecasts won't be correct, he will most certainly become a first-round choice for Vancouver. Having always played up against older competition, O'Brien yearned for the opportunity to go to Minnesota early. His numbers might not reflect it, but he had a pretty solid freshman season. He was sometimes frustrated by his lack of productivity this past season, but his overall game improved.


SPORTSILLUSTRATED: Brett MacLean

Allan Muir: The Canucks come into the draft looking for offense, and McLean is the best bet at this point. He racked up 47 goals and 100 points playing alongside center John Tavares, so he knows how to finish his opportunities. But everyone you talk to worries about his skating. It's something he can work on, but maybe not to the point that he earns first line/first PP unit opportunities ... and that means he won't be a big scorer in the NHL.


FOXSPORTS: James O'Brien

Shane Malloy: Although his point production does not show it, O'Brien has greater offensive potential and he had to earn his ice time as freshman on a deep Minnesota team. His puck skills are good but not elite and he has enough to stickhandling and passing abilities to play at a high level. He has an accurate wrist shot in close and a slap shot with power and has soft hands to bury chances in close under duress not is not considered a goal scorer. He has excellent speed especially for a big player and has shown to be effective on the forecheck with his quickness to be disruptive. His good hockey sense makes him responsible in all areas of the ice and he is developing into a solid defensive player that logs penalty killing time. He does a good job blocking shots and clogging up passing lanes with his wing span and his stick and he can shadow opponents. Needs to fill out his frame and play with a more consistent edge every game but he could develop into a second line two-way power center.


RED LINE: Maksim Majorov

Kyle Woodlief: The Canucks look to swing for the fences with a home run pick who could freshen up a collection of forwards that's starting to get stale.


HOCKEY'S FUTURE: David Perron

Matt MacInnis: The Canucks have showed a willingness last year to take players who may be a bit older and they're willing to be risky in order to try to get a big payoff with a good offensive talent.


HOCKEY'S FUTURE RADIO: Joakim Andersson

The Canucks are looking to add some prospect help down the middle and they've had success in Sweden before. Andersson is a big guy who plays well in all three zones.


THE FOURTH PERIOD: David Perron

If he's still available, picking Perron is a no-brainer for the Canucks. He has the potential of being a first-line winger. He's quick and has a great shot.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Vancouver saisi Turrisista lähes täydellisen tarinan. Turris olisi Canucksille oman kylän poika, jota kaikkien fanien olisi erittäin helppo kannattaa ja lähestyä. Hän olisi ehkä pelaaja, jonka ympärille joukkue voisi rakentaa tulevaisuutensa hyökkäyksen. Ja hän voisi olla pelaaja, joka pelaisi seurassa koko ikänsä - hän voisi olla Vancouverille tulevaisuuden Franchise Player.

Harvinaisen totta, meiltä puuttuu kuitenkin tämä Franchise Player tällä hetkellä. Stan Smyl kun lopetti niin Trevor Linden otti aseman Canucks-ikonina, mutta kuka ottaa aseman Lindenin lopetettua? Turris olisi täydellinen kaveri tähän rooliin, oikeastaan ainoa kaveri tällä hetkellä joka nuo odotukset pystyisi harteille ottamaan.

Tässä vielä Turrisin mietteitä mahdollisuudesta pelata kotiseuransa pelipaidassa:

"It would be a dream come true," Turris said. "It would be something to die for. I don't have much say in it, but I've heard the rumours."

Mutta palataan pilvilinnoista todellisuuteen. Vancouverilla on kohta alkavassa draftissa kärkipään varauksista (kahdelta ensimmäiseltä kierrokselta) ensimmäisen kierroksen varaus #25., toisen kierroksen varaus #33. ja toisen kierroksen varaus #61.

Tämän päivän Province kertoo, että varaisimme näillä vuoroilla tänä iltana:

Round 1 -- 25th

Round 2 -- 33 rd (from L.A.)

Round 3 -- No pick. (No. 86 to Chic.)

Round 4 -- No pick. (No. 116 to Buff.)

Round 5 -- 145th (from Atl.), 146th

Round 6 -- 176th

Round 7 -- 206th

Eli siis ei tuota #61 pickiä niin kuin nuck mainitsit, kumpi on oikeassa?

Eli omat valintani/toiveeni tämän vuoden draftissa olisivat ilman toiveissa olevia suuria kauppoja:

25. Michal Repik
33. Möller / MacLean / Legein / Tyrell / O'Brien
61. Marshall

Hyvää pohdintaa, ja aika samoilla linjoilla täälläkin liikutaan. Mikäli näillä vuoroilla iltaan lähdetään, valitsisin vuoroilla #25 ja #33 (realistisesti ajateltuna, ja henk.koht järjestyksessä): 1. Gilliesin, 2. Mayorovin, 3. Repikin, 4. Ellerin, 5. Möllerin, tai viimeisenä 6. Perronin. Näistä kuudesta nuorukaisesta jos 2 valittaisiin/olisi vapaana meidän vuoroilla, olisin tyytyväinen.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Tämän päivän Province kertoo, että varaisimme näillä vuoroilla tänä iltana:

Round 1 -- 25th

Round 2 -- 33 rd (from L.A.)

Round 3 -- No pick. (No. 86 to Chic.)

Round 4 -- No pick. (No. 116 to Buff.)

Round 5 -- 145th (from Atl.), 146th

Round 6 -- 176th

Round 7 -- 206th

Eli siis ei tuota #61 pickiä niin kuin nuck mainitsit, kumpi on oikeassa?
Jos näistä pitäisi valita, niin valitsisin Provincen 99% tapauksista. Ja myös tässä tapauksessa Province on itse asiassa oikeassa, kun katsotaan NHL.comin varausjärjestystä.

Olen jotenkin pitänyt selvänä tuota Ducksin toisen kierroksen varauksen saamista käyttöön tähän draftiin. Syynä tähän on se, että Chicagon sivuilla luki heidän varaustensa kohdalla teksti;

May become '08 2nd round pick - Based on Los Angeles' decision to use Vancouver's '07 or '08 pick.
Tästä vedin oman hienon johtopäätöksen, että mikäli Los Angeles ottaa tällä kaudella Vancouverin oman varauksen, Chicago ei saa tälle kesälle varausta, vaan saa tämän vasta ensi kesälle. Tässä tapauksessa Canucksille olisi jäänyt tuo Ducksin varaus, mutta kuten NHL.comin listasta näkee, sekä Chicago että Los Angeles varaavat tänä vuonna toisella kierroksella kauppavuoronsa.

Tämä tarkoittaa siis sitä, että Vancouverille on ensi kesänä olemassa oma toisen kierroksen varaus ja kun ensi kesänä on näillä tiedoilla syvempi drafti, niin sopiihan se minulle näin paremmin.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Patrick White - Myrskyn silmä

Vancouver varasi Jatkoajan mock draftin mukaisesti ensimmäisellä kierroksella kirj...hyökkääjä Patrick Whiten. Jotenkin Whiten varaus oli näin jälkeenpäin katsottuna tuttua Delormea sikäli, että hän on USA:n sarjoissa pelaava kahden suunnan suht. isokokoinen hyökkääjä, joka on vahva kulmissa ja pelaa hyvin puolustuspeliä.

Delormen aikana Vancouver on varannut nyt kolme kertaa kuudessa draftissa ykköskierroksella vähän samanlaisen taustan omaavan pelaajan (Umberger, Kesler, White). Tällä hetkellä White vaikuttaa Umberger-Kesler-kaksikkoon nähden enemmän kysymysmerkiltä, mutta ei välttämättä huonommalta varaukselta.

Mennyt kausi oli Whitelle seurajoukkueissa (Grand Rapids - High MN, Tri-City - USHL) hyvä, mutta USHL-kokemusta kertyi niin vähän, että hänen tasonsa on ainakin minulle vähän hankala arvioida. Suomessa pelatuissa nuorten 18-vuotisten MM-kisoissa White pelasi kuitenkin hyvin kahteen suuntaan, teki seitsemässä pelissä 3+2=5 pistettä sekä sai tehopörssiin USA:n joukkueen toiseksi parhaan tehosaldon (+5).

Nuo 18-vuotisten MM-pelit antoivat kuvaa hyvästä kahden suunnan hyökkääjästä ja ehkä nämä otteet tekivät vaikutuksen myös Vancouverin johtoon. Mutta tällä hetkellä White vaikuttaa pidemmän tähtäimen projektilta. Ensi kausi näyttää suuntaa aika hyvin, kun hän menee Minnesotan yliopiston joukkueeseen.

Pari linkkiä Whitesta (Chip Whiteley laittoikin jo tuon Hockey's Futuren jutun):

Hockey's Futuren juttu Whitesta.

NHL.Comin juttu Whitesta

Canucks.comin juttu Whitesta

Tuosta Hockey's Futuren jutusta saa kuvan pelaajasta, joka on kehittynyt kahden viime kauden aikana suurin askelin. Tuon perusteella White vaikuttaa lupaavalta varaukselta, mutta katsotaan nyt sitten ensin tuleva kausi ja tehdään enemmän johtopäätöksiä tämän jälkeen.

ISS:n huhtikuun raportissa White listattiin yhdeksi suurimmaksi nousijaksi. Tuolloin ISS kirjoitti Whitesta seuraavasti;

Patrick White, C / Grand Rapids
Height: 6.00.5 Weight: 186
White impressed scouts with his strong performance at the recent Minnesota State High School Hockey Tournament. Will finish the season playing for Tri-City in the USHL, and currently has 8 goals in just 12 games. He is very smart and patient with the puck, controls and stays with the puck very well through traffic. Nominated for the Mr. Hockey award. Has a lot of potential and can only get better. White will be joining the NTDP U18 squad for the World Championship in Finland.


nuck kirjoitti:
Jos näistä pitäisi valita, niin valitsisin Provincen 99% tapauksista. Ja myös tässä tapauksessa Province on itse asiassa oikeassa, kun katsotaan NHL.comin varausjärjestystä.

Olen jotenkin pitänyt selvänä tuota Ducksin toisen kierroksen varauksen saamista käyttöön tähän draftiin. Syynä tähän on se, että Chicagon sivuilla luki heidän varaustensa kohdalla teksti;

May become '08 2nd round pick - Based on Los Angeles' decision to use Vancouver's '07 or '08 pick.

Tästä vedin oman hienon johtopäätöksen, että mikäli Los Angeles ottaa tällä kaudella Vancouverin oman varauksen, Chicago ei saa tälle kesälle varausta, vaan saa tämän vasta ensi kesälle. Tässä tapauksessa Canucksille olisi jäänyt tuo Ducksin varaus, mutta kuten NHL.comin listasta näkee, sekä Chicago että Los Angeles varaavat tänä vuonna toisella kierroksella kauppavuoronsa.
En tiedä, oliko Province sittenkään oikeassa. Canucks.comin sivulla lukee Whiten jutussa nimittäin seuraavasti;

The Canucks have three second-round picks, though Chicago has an option on the 56th overall pick, two fifth round picks, a sixth and a seventh...
Hyviä vaihtoehtoja siellä tänäänkin olisi vielä jäljellä, kun Canucks pääsee huutamaan heti toisen kierroksen alussa. Jäljellä ovat mm. Hjalmarsson, Legein, MacLean, Mayorov, Möller, Repik, Sweatt ja Tyrell. Tästä ryhmästä minulle sopisi oikeastaan kaikki hyvin (no, ehkä tuo Mayorov ei venäläisenä niin sytytä, kun hänen tulostaan ei tiedä).
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Jotenkin Whiten varaus oli näin jälkeenpäin katsottuna tuttua Delormea sikäli, että hän on USA:n sarjoissa pelaava kahden suunnan suht. isokokoinen hyökkääjä, joka on vahva kulmissa ja pelaa hyvin puolustuspeliä.

Ensimmäiset ajatukset Whiten valinnasta olivat allekirjoittaneella negatiiviset, itselläni kun oli aivan eri kavereiden nimet papereissa tuossa kohtaa. Ennestään harmitti jo se, että Nonis ei onnistunut treidaamaan ylös ja ottamaan Turrisia (yritti tosin), ja se, että Cherepanov tippui niin alas mutta Nonis ei vieläkään lämmennyt kaupoille, joten näiden vastoinkäymisten lisäksi Whiten valinta ykkösvuorolla lisäsi jo ennestään massiivista pahoinvointia.

Itkin siis itseni uneen, ja herättyäni otin Whitesta enemmän selvää. Nyt on jo hyvin tiedossa minkälaisesta kaverista on kyse, mutta on todella vaikea ennustaa millaista pelimiestä Whitesta tulee (varsinkin kiekollisesti), sillä hän ei kovinkaan tasokkaassa liigassa viime kaudella pelannut. Ensi kausi Minnesotan yliopistossa antaa varmasti osviittaa miten varaus onnistui, vaikkakin White on uskoakseni 2-3 vuoden päässä AHL-paikasta.

Asenne on haastattelujen perusteella kohdillaan, josta aina suurta plussaa. Juttujen mukaan näkisin maksimipotentiaalin olevan tuolla kakkoskentän Drury/Fisher -tasolla, mutta tämän tason saavuttamiseen tarvitaan noin 10-15 kilon edestä lisää painoa/voimaa, luistelunopeuden huomattavaa parantumista, ja tietysti tasaista kehitystä muillakin osa-alueilla.

Edit: tuli muuten mieleen, paljonkohan Umbergerin hankinta takaisin Canucksiin maksaisi? Cooke-Kesler-Umberger olisi ihan kelpo kolmoskenttä, ja tietääkseni Flyers-fanit eivät pidä Umbergeria mitenkään koskemattomana.

Hyviä vaihtoehtoja siellä tänäänkin olisi vielä jäljellä, kun Canucks pääsee huutamaan heti toisen kierroksen alussa. Jäljellä ovat mm. Hjalmarsson, Legein, MacLean, Mayorov, Möller, Repik, Sweatt ja Tyrell. Tästä ryhmästä minulle sopisi oikeastaan kaikki hyvin (no, ehkä tuo Mayorov ei venäläisenä niin sytytä, kun hänen tulostaan ei tiedä).

Eipä tässä ole enää kuin reilu tunti niin varataan taas, ja saadaan myös varmistus monta kertaa pääsemme toisella kierroksella varaamaan. Nuo nimet näyttävät oikein hyviltä, kunhan nyt joku niistä valittaisiin.
 
Viimeksi muokattu:

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
ISS:n raportti

Laitetaan tähän vielä ISS:n raportti Whitesta:

PAT WHITE
Position: Center
Born: 1.20.89
Height: 6’0.5”
Weight: 186
ISS Ranking # 23
ISS Oct. Ranking #41

Report Card
Size/Strength A
Skating B
Shot/Scoring A
Puckhandling B
Hockey Sense B+
Leadership B+
Poise B
Defense B+


Skill: Solid frame - strong on his skates - Good wrist shot - quick release - hard. Lots of ice - even, PP and PK - Pro release.

Scouting Report: Draft Wildcard – Previously, we at ISS had been cautious to move White up in our rankings, mainly due to his lack of exposure. After he joined the NTDP U-18 squad for the World Championship in Finland and impressed scouts with his strong performance, it was easy to make that positive change. He is very mature for his age and has all the skills to succeed in the NHL.

He is very smart and patient with the puck and he controls and stays with the puck very well in traffic. Has good size and was tough to push of the puck in the corners and along the boards. Went to the net without the puck. Not a fluid skater, but gets there. With all his offensive ability he still shows good defensive awareness and the willingness to help out in the defensive zone. Nominated for the Mr. Hockey award. Has a lot of potential and can only get better.

NHL Potential: Solid player at both ends of the rink.

Style compares to: Craig Conroy

Year Team GP G A PTS PIM
06/07 Grand Rapids 17 11 25 36 16
Tri City -USHL 12 8 1 9 4
Voiman ja laukauksen/maalinteon pitäisi siis olla oikein hyvässä kunnossa.


Vancouver Provincen Whitea koskevassa jutussa sanotaan, että White on perhetuttu ex-Canucks Trent Klattin kanssa.

"I didn't know that," said Nonis. "I didn't talk to Trent, but that's a pretty good guy to learn from in terms of work ethic. He [White] has good offensive instincts and is good with the puck and his vision is also above average."

"Knowing Trent and hearing his experiences in Vancouver, I'm really excited because he had a lot of good things to say," said White, 18.

HF:n prospect-asiantuntija X-Sharkie kävi onnittelemassa Whiten varauksesta. Hän kirjoitti omassa jutussa Whitesta kuvaukseen seuraavasti (ja listasi ennen draftia Whiten 19. sijalle);

19. C Patrick White, 6-1 190, 1-20-1989, Grand Rapids USHS 17 gp – 11 g – 25 a – 36 points.
++ Natural offensive instincts.
+ Hands, vision, shot, patience, skating
- Won’t be a first line guy.

White is a natural offensive player with great skill, speed, and creativity. This Minnesota Gophers recruit has a lot of skill and offensive instincts. His first few steps are very quick and he has a fluent stride with good acceleration and he possesses an adequate separation gear. White can create a nice play, he moves the puck quickly after receiving it and thinks the game at a fast pace, can execute a nice pass at full speed. He loves to run the give and go. He thinks the game like a pro as once he moves the puck he works to get open. He’s strong on draws and is a natural center. White has soft, quick hands with some real tricky moves. He’s imaginative with the puck and challenges the opposition one on one. White knows where to be and is a natural offensive player. Patrick has the look of a pure goal scorer as well. He possesses a strong snap shot that he releases quickly with sneaky velocity and precise accuracy. His defensive game is ever improving as is his physical tenacity. He’s fairly complete with no real weaknesses.

Kyllä tämä vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta prospectilta tällä hetkellä. Alkuun oli minullakin kysymyksiä tästä valinnasta (ei ole CHL-pelaaja, eikä eurooppalainen, joista olisi edes tiennyt vähän enemmän), mutta nyt kun hänestä lukee enemmän ja lukee ei-Canucks-fanien mielipiteitä Whitesta, niin ihan mielenkiintoiselta pelaajalta vaikuttaa. Tässä vaiheessa on tosin vielä ihan liian aikaista luoda suuntaviivoja hänen tulevaisuutensa suhteen. Se on kuitenkin hyvä asia, että Canucks sai viimein kelvollisen sentteri-prospectin.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Draft takana, ja tässä Canucksin varaukset:

#25 - Patrick White
#33 - Taylor Ellington
#145 - Charles-Antoine Messier
#146 - Ilya Kablukov
#176 - Taylor Matson
#207 - Dan Gendur

Samalla kaavalla mentiin tänä vuonna kuin aikaisemminkin; fanit eivät ole yhdestäkään varauksesta samaa mieltä Canucksin scouttauksen kanssa.

Whitesta keskusteltiinkin jo tuossa ylempänä, 2-3 vuoden päästä kaverista saattaa tulla ihan NHL-tason pelimies, mutta ei ykköskenttään. Kakkos- kolmoskenttä-materiaalia tulevaisuudessa siis, ensi kausi tasokkaammassa sarjassa kertoo kaverin tasosta enemmän, samoin kuin mahdollinen esiintyminen USA'n paidassa U20-kisoissa vuodenvaihteessa.

Everettin puolustaja Taylor Ellingtonin valinta ihmetytti kaikkia; miksi varata puolustajaa jo ennestään hyvän puolustussyvyyden jatkeeksi, kun oli mahdollisuudet varata hyvän tason hyökkääjäprospecteja (Repik, Möller) joita me tarvitsisimme kipeämmin. Ellington on puolustava puolustaja hyvällä luistelulla ja fyysisellä pelityylillä. Maksimipotentiaali on tuolla Mitchell-tasolla, mutta todennäköisesti Ellingtonista tulee NHL-tason varma 3. parin puolustaja. Pistää vain mietityttämään, että nyt kun kerran puolustaja varattiin, niin miksi ei valinta kohdistunut ykköskierroksen varauksen aikaan Petreckiin?

Kotikylän poika Ellingtonista Canucks.comin juttu:

http://www.canucks.com/view_archive.asp?sectionID=5&id=2129

Messier ja Kablukov ovat täysin hakuja, en odota kummastakaan edes AHL-pelaajaa. Kablukov tietääkseni varattiin vain sen takia koska hän on Shirokovin hyvä ystävä CSKA'ssa, ja on paremmat mahdollisuudet houkutella Shirokov Vancouveriin kun hän saa kaverin mukaan matkalle.

Edit: ei tainnut Kablukovkaan sitten auttaa, sillä Shirokov teki kahden vuoden jatkon CSKA'aan (virallisten sivujen mukaan). Ja kyllä vituttaa.

Taylor Matsonista ei juuri mitään tietoa, NHL-paikka vaikuttaa joka tapauksessa erittäin kaukaiselta. Gendur puolestaan on Ellingtonin hyvä ystävä Everettista, ja pelaa ensi kaudella ensi kaudella luultavasti Salmon Kingsissa. Tämä Gendurin valinta tiivistää taas tämän vuoden draftin Canucksin osalta erinomaisesti: hänestä olisi tullut UFA muutaman viikon kuluttua, jolloin olisimme voineet tarjota hänelle sopimusta ja hankkia hänet näin ollen "ilmaiseksi". Noh, samapa tuo, emme olisi kuitenkaan saaneet mitään hyödyllistä tuolla vuorolla.

http://www.canucks.com/view_archive.asp?sectionID=5&id=2131

---

Nonis teki eilen myös kaksi pelaajakauppaa:

"The Vancouver Canucks have acquired defenceman Jimmy Sharrow from the Atlanta Thrashers in exchange for winger Jesse Schultz."

http://www.canucks.com/pressreleases.asp?sectionID=31&id=726

http://tsn.ca/nhl/news_story/?ID=211670&hubname=nhl

Ok kauppa, Schultz pelasi heikon kauden ja saimme tilalle hyvää potentiaalia omaavan puolustajan. Emme menettäneet mitään, ja saatoimme saada jotain hyvää takaisin.

"The Vancouver Canucks have acquired forward Ryan Shannon from the Anaheim Ducks in exchange for winger Jason King and a conditional draft pick in 2009."

"conditional third-round choice in the 2009 draft depending upon how many games Shannon plays for them next year."

http://www.canucks.com/pressreleases.asp?sectionID=31&id=727

http://tsn.ca/nhl/news_story/?ID=211676&hubname=nhl

Hyvä kauppa tämäkin, King oli katsottu kortti joten emme taaskaan menettäneet oikeastaan mitään. Shannonista paha sanoa, hänen pitäisi luultavasti päästä kahteen ensimmäiseen kenttään? Tuo ainakin syvyyttä hyökkäykseen, jos ei muuta.

Keskustelupalstat kertovat, että Canucks olisi sainannut puolustaja Dylan Yeon sopimukseen. Lyhyt (180cm) mutta painoa omaava (95kg) Yeo pelasi viime kaudella WHL'ssä Calgary Hitmanissa, ja ensi kaudella pelipaikka on luultavasti Victoria.

2005-06 WHL Season Calgary Hitmen 56Gp 7G 11A 18Pts 19 +/- 78PIM
2006-07 WHL Season Calgary Hitmen 57Gp 8G 23A 31Pts 27+/- 64PIM
2007 WHL Playoffs Calgary Hitmen 18Gp 4G 8A 12Pts 2+/- 22PIM
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös