Mainos

Vancouver Canucks 2006-07

  • 198 930
  • 1 444

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Mr. Smith kirjoitti:
Hyvin toteutui Chipin toiveet. Vancouver voitti jatkoajalla ja maaleitta olleista D.Sedin ja Naslund tekivät maalin, Salon ja-maalin ohella. Morrison sitten syötti 2 maalia.

Ei ollut toive, vaan lähinnä motivaatio-puhe. Faksasin tekstini Salolle juuri ennen ottelun alkua, ja hän tulkkasi sen englanniksi koko joukkueelle. Näköjään auttoi ;)

nuck kirjoitti:
Santala ehti pelata Moosessa pitkän sairauslomansa jälkeen kuusi ottelua ja tekemään näissä 0+3=3 pistettä. Jäähyjä Santalalle kertyi näissä peleissä kahdeksan minuuttia. Raporttien mukaan Santalan pelit menivät farmissa arvosanalla "ok" - ei loistanut, mutta ei pelannut heikostikaan.

Näin kaksi noista kuudesta ottelusta, ja on kyllä pakko sanoa, että Santala ei todellakaan kuulu suosikkeihini enkä missään nimessä antaisi miehelle peliaikaa Canucksissa. Ainakin, jos jatkuu sama linja mitä nuo pelit Manitobassa osoittivat. Laiskin, hitain, ja tahdottomin pelaaja mitä olen pitkään aikaan nähnyt. Chouinardkin on ylivoimainen häneen verrattuna, jos minulta kysytään.

nuck kirjoitti:
Trevor Linden sai laukauksen jalkaansa Wildia vastaan pelatussa ottelussa, joten yhden suunnan sopimuksella pelaava Santala saattaa saada pelipaikan tätä kautta ainakin toistaiseksi. Toisaalta jos Bulis palaa kentälle Chicagoa vastaan, Santalan mahdollisuudet heikkenevät. Näyttöpaikan hänelle voisi kuitenkin ainakin ennen tätä vielä antaa. En vain tiedä kenen tilalle...

Bulis korvaa kokoonpanossa Moranin, ja Lindenin (mahdollinen) korvaaja on Chouinard. Kakkoskenttä siis on kokoonpanossa Nazzy - Bulis - Reid, en tosin ole aivan varma kumpi - Bulis vai Reid - pelaa sentterin paikalla, veikkaisin Bulisia. Tosin, jos Lindeninkin pitää jättää ottelu väliin, niin ketjuja saatetaan muuttaa enemmänkin. Paha mennä sanomaan.

Itse en näe mitään järkeä Moranin vaihtamisessa Santalaan, huonompaan suuntaan vain mentiin. Mutta toisaalta, jos Bulisille halutaan antaa peliaikaa, niin mieluummin lähetän Moranin auttamaan Moosea, kuin pidän häntä pressiboksissa istuimia kuluttamassa. Santalan kohdalla tilanne taas on aivan sama, hänestä kun ei ole hyötyä Moosessa eikä Canucksissa, joten katsomo sopii Tompalle.

Istuimet tykkää kun niillä istutaan.
 

Ferris

Jäsen
Tere taas Nucks-tietäjät! Lähdinpä kyselemään, että mikä meininki Vancouverissa on tällä hetkellä? Mitä osa-alueita aiotaan pelaajakaupoilla vahvistaa ja keitä pelureita olisi tarjolla? Caps on viime aikoina scoutannut teidän pelejä Columbuksen ja Minnesotan lisäksi, joten meillä on ilmeisesti jotain sopivaa palapelin palaa tarjota teille?
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
Ferris kirjoitti:
Tere taas Nucks-tietäjät! Lähdinpä kyselemään, että mikä meininki Vancouverissa on tällä hetkellä? Mitä osa-alueita aiotaan pelaajakaupoilla vahvistaa ja keitä pelureita olisi tarjolla? Caps on viime aikoina scoutannut teidän pelejä Columbuksen ja Minnesotan lisäksi, joten meillä on ilmeisesti jotain sopivaa palapelin palaa tarjota teille?

Maalinteko voimaa, syvyttä sentteri osastolle sekä puolustukseen. Nämä osastot ovat olleet esillä niinä osa-alueina, joita Canucksien tulisi vahvistaa.

Ja minä lähtisin Capitalsien ja Canucksien mahdollista kauppaa pohdittaessa siittä, että Capitals hakee joukkueeseen vain tulevaisuutta, eli pelaajat joilla on sopimus vain tämän kauden loppuun eivät tule kysymykseen. Niinpä kun ruvetaan pohtimaan keitä Canucksien nyky joukkueen pelaajista voisi siirtyä Capitalsiin lista on varsin lyhyt. Oikeastaan vain Marc Chouinard sekä Matt Cooke voisivat tulla kysymykseen.

Kun taas prospecti osastoa ja varauksia, niin sieltä löytyykin mielestäni todennäköisimmät pääkaupunkiin lähtijät. Canuckseilla on huippuvahdiksi nuorehko Roberto Luongo kiinnitettynä seuraaviksi kolmeksi kaudeksi ja prospecteista löytyy käsittääkseni kolme vähintään kohtalaista maalivahti prospectia (tältä osin asiantuntijat voisivat hieman päivittää tietoja), joista ainakin yhdestä voitaisiin luopua.

Lisäksi Canucksilla on ensi vuoden draftiin kolme kakkoskierroksen varausta, joten nekin ovat potentiaalista vaihtokamaa.

Ja minä en myöskään usko, että Capitals on kovinkaan halukas myymään pelaajia, joilla on sopimusta vielä tulevistakin kausista. Ja kun täällä ketjussa pohdittiin aiemmin ketä voitaisiin hommata Capitalsista, niin juuri kukaan ei Capitalsin joukkueesta herättänyt kovinkaan suurta intohimoa. Steve Emirgen oli muistaakseni ainoa, joka herätti lievää kiinnostusta sellaisista pelaajista, joita Caps saattaisi kenties olla myymässä. Tosin minä en ainakaan itkuun purskahda, jos jomoikumpi Z:toista Canuckseihin liittyisi (ellei hinta siirrolle olisi järjetön).
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Ferris kirjoitti:
Tere taas Nucks-tietäjät! Lähdinpä kyselemään, että mikä meininki Vancouverissa on tällä hetkellä? Mitä osa-alueita aiotaan pelaajakaupoilla vahvistaa ja keitä pelureita olisi tarjolla? Caps on viime aikoina scoutannut teidän pelejä Columbuksen ja Minnesotan lisäksi, joten meillä on ilmeisesti jotain sopivaa palapelin palaa tarjota teille?

Niin kuin Hiisi tuossa sanoikin, sentteri- ja puolustusosastoille tarvitsisi syvyyttä, sekä yksi maalintekijälaituri (tyyliin Semin tai Ovechkin ;)) ei tekisi pahaa.

Nonis on tehnyt hyvin selväksi, että hän ei ole tällä kaudella tällä joukkueella valmis uhraamaan varausvuoroja/prospecteja rental-playereihin. Kuitenkin hän on myöntänyt, että mikäli sopiva rental-player olisi hankittavissa, niin yhdestä - esimerkiksi 2. kierroksen - vuorosta voisi luopua. Mitä taas tulee hyviin nuoriin pelaajiin, Nonis on sanonut on sanonut olevansa valmis uhraamaan vaikka jokaisen varausvuoron mitä hänellä ensi kesän draftiin on, jos tällainen tulevaisuudessa (ja tälläkin hetkellä) laadukas pelaaja on hankittavissa.

Jos katsotaan tuota maalivahtiosastoa, niin Schneider on oikeastaan ainoa josta minä odotan hyvän tason NHL-maalivahtia. Ellisillä on mahdollisuuksia myös mutta hänen otteensa ovat todella vuoristorataa, tasaisuutta kaivattaisiin. Vincent on tällä hetkellä Victoriassa Salmon Kingsin rosterissa, sillä hän siirtyi QMJHL'sta East Coast Hockey-liigaan kesken kauden pelivireen löytymisen toivossa. Tällä hetkellä Vincent on kuitenkin loukkaantuneena, joten jo valmiiksi heikosti sujunut kausi jatkuu pettymyksenä.

En tosin tiedä kiinnostaako Capseja tällä hetkellä maalivahdit? Mielestäni tämä maalivahtiosasto ei ole mikään suurin ongelma Capseilla tulevina kausina, korjaa toki jos olen väärässä Ferris.

Olen saanut kuvan, että Capsit tarvitsisivat puolustajia, heiltä puuttuu tällainen franchise-pakki. Miten olisi vaikka Bourdon & Luongo <--> Ovechkin & Kölzig =)

Edit: Vastataan nyt vielä kysymyksiin mitä esitit, pääsi hieman unohtumaan.

- Hyvä meininki
- Keskustaan ja pakistoon syvyyttä, laidalle maalintekovoimaa (mieluummin nuoria pelaajia, ei rental-pelaajia). Joukkueen kaikki pelaajat ovat kaupan, kunhan eteen tulee vain sopiva tarjous mikä parantaa joukkuettamme.
- Saattaa olla hyvinkin näin, mitä haluatte vaihdossa Fehristä?
 
Viimeksi muokattu:

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Vancouver Sunin artikkeli liittyen Saloon:

http://www.canada.com/topics/sports...=9463def5-d424-4560-88fd-9845d9080619&k=83049

"The Canucks were offered a first-round draft pick for the 32-year-old earlier this season, and that price certainly has gone up in a rapidly inflating market characterized by the Nashville Predators' acquisition Thursday of Peter Forsberg, who was "rented" for the staggering price of excellent prospects Ryan Parent and Scottie Upshall, and first- and third-round draft picks."

Yksi ykköskierroksen varaus Salosta on liian vähän, mutta kuten tekstissä mainitaan, hinnat kohoaa. Molempiin, sekä 2007 että 2008 kesien varaustilaisuuksiin ykköskierroksen varaukset, tai yksi ykköskierros ja top prospect/nuori runkopelaaja, ovat kauppoja joita itse ainakin tosissaan harkitsisin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
Yön Chicago voitosta ei täällä ole juuri pukistu, mutta sanotaan sananen tästäkin pelistä. Canucks siis voitti rankuilla 2-1 ja rankuissa onnistuivat Trevor Linden (onneksi hän pelasi) sekä Brendan Morrison. Varisnaisen peliajan maalista vastasi Matt Cooke.

Pelin hahmo oli kuitenkin, yllätys yllätys, Roberto Luongo. Hän esitti huikean torjunnan maatessaan mahallaan maalin edessä. Hän otti ryöväsi lähes tyhjään maaliin laukoneen Dennis Arkihipovin huikealla räpylätorjunnallaan. Pelin kannalta ehkä vieläkin tärkeämpi torjunta oli Martin Havlatin läpiajon torjunta vain muutama sekunti ennen jatkoajan päättymistä.

Tuosta torjunnasta pisti silmään seuraava teksti:

Vancouver Sun kirjoitti:
DID YOU NOTICE

Time running out on Hawk Martin Havlat's breakaway at the overtime buzzer? Canuck goalie Roberto Luongo did. He said he peeked at the clock as Havlat crossed the blue line after Canuck Jan Bulis' giveaway, noticed there were only 2.4 seconds left and figured Havlat wouldn't have time to deke. He shot. Luongo saved.

Siis kyllä on käsittämättömän kylmä kaveri. Martin Havlat on jatkoajalla läpi ja herra kerkeää tarkistamaan kellon tulostaululta. On se vaan kova!
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Hiisi_van_Holten kirjoitti:
Siis kyllä on käsittämättömän kylmä kaveri. Martin Havlat on jatkoajalla läpi ja herra kerkeää tarkistamaan kellon tulostaululta. On se vaan kova!

On. Yhdessä Brodeurin ja Crosbyn kanssa mahdollinen Hart-Trophy voittaja. Mutta kun puhutaan kylmistä kavereista, niin on pakko ottaa esille hieman toisenlainen kylmä kaveri verrattuna Luongoon, nimittäin Jan Bulis. Niin turha kaveri, ettei mitään rajaa, todellinen turnover-machine. Oikein naurattaa miehen sanomiset tuossa muutama viikko taaksepäin, kun lehdissä oli juttua että Bulis olisi pyytänyt treidiä. Eikö mies itse ymmärrä, että hänen ei tarvitse pyytää treidiä, sillä Nonis varmasti treidaisi hänet jos joku vaan hänet huolisi.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Tämän päivän Provincessa oli mielenkiintoinen artikkeli, jossa valotettiin hieman CBA'n saloja. Lyhyt tiivistys:

- Kesleriä ei kannata laittaa long-term injury -listalle, sillä siitä ei ole mitään hyötyä. Pelaajan laittaminen long-term injury -listalle on kannattavaa ainoastaan silloin, kun joukkueen palkat ovat nännissä tai katon yli (tänä vuonna 44 miljoonaa).

- Tämä tarkoittaa sitä, että Nonisin on päästävä juuri tuohon 44 miljoonaan ennen deadlinea, ja jos tähän päästään, niin on kannattavaa laittaa Kesler long-term injury -listalle, sillä hänen palkkansa saa näin pois katosta.

- Canucksilla on 650k katossa tilaa. Tämä tarkoittaa sitä, että deadlinella on mahdollista hankkia 2.6 miljoonan dollarin arvoisen pelaajan (tyyliin Sopel). Ja kuten aikaisemmin mainitsin, tämä kannattaa todella tehdä, sillä muuten Keslerin palkkaa ei saa pois laskuista.

- Tämän jälkeen kuin palkat ovat tuossa 44 miljoonassa, Keslerin voi siirtää long-term injury -listalle, ja näin vapautuu 1.9 miljoonaa käyttöön.

Näin siis minä tämän ymmärsin, ja vaikka se kuulostaakin tyhmältä, niin uskon Botchfordin tekstiin:

http://www.canada.com/topics/sports...=bff037ba-3c58-47a6-a734-2f43c9f1dcc4&k=65412
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Ensi yön koitoksesta vielä muutama sananen.

Ensi yönä siis olisi ottelu/häviö Avalanchea vastaan kotona. Ottelu on todella merkittävä molemmille joukkueille, kauden tärkein tähän mennessä. Olisi siis todella tärkeää, että pystyttäisiin pitämään maaliero edes yhdessä desimaalissa, yksi pistekin olisi jo kuin voitto. Aika pitkälle siis samat sanat käy tähänkin otteluun, kun muistellaan Minnesota-peliä pari päivää sitten.

Avs on sarjataulukossa alempana, heillä on loukkaantumisia rosterissaan, Canucksilla on voittoputki päällä, kaikki asiat viittaa tällä hetkellä Avs-voittoon. Itse uskon, että ottelusta tulee samanlainen mitä viime aikoina on Canucksilta nähty; kaikki on taas kiinni Luongosta, apuja tuskin tulee kenttäpelaajilta kovinkaan paljoa.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Chip Whitley kirjoitti:
- Canucksilla on 650k katossa tilaa. Tämä tarkoittaa sitä, että deadlinella on mahdollista hankkia 2.6 miljoonan dollarin arvoisen pelaajan (tyyliin Sopel). Ja kuten aikaisemmin mainitsin, tämä kannattaa todella tehdä, sillä muuten Keslerin palkkaa ei saa pois laskuista.

- Tämän jälkeen kuin palkat ovat tuossa 44 miljoonassa, Keslerin voi siirtää long-term injury -listalle, ja näin vapautuu 1.9 miljoonaa käyttöön.

Sittenhän siinä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin, että:

Bryce Salvador + Dallas Drake <-> 2.kierros + prospecti

-> +2,6 miljoonaa palkkoja

sitten Kesler IR listalle

-> vapautuu 1,9 miljoonaa

1st round 2008 + Anton Volchenkov <-> Sami Salo

-> palkat +-0, Volchenkov ja Salvador korvaavat Salon

Bryan Smolinski <-> 2.kierros 2007

-> +1,5 miljoonaa palkkoja

(Tai sitten haetaan isoa kalaa tuolla Volchenkovilla ja kiekalla esim Frolov)
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
Nyt se täytyy vihdoin myöntää: nyt näyttää playoffeihin pääsyn kannalta hyvältä! Ei en sano, että se on varmaa, mutta nyt näyttää hyvältä ja jos esimerkiksi tämän aamuyön joukkueiden asetelmat olisivat toisinpäin ei täällä paljon naureskeltaisi.

Eli siis kuten osaamme teksti-tv:ltä lukea Canucks päihitti Coloradon 5-4 lukemin. Ottelun parhaaksi valittiin maalilla ja kahdella maalisyötöllä ja ennen kaikkea kuudella taklauksella kunnostautunut Matt Cooke. Matt on kyllä päässyt kerta kaikkiaan huimaan maalivireeseen, jonka ovat saaneet vuorollaan kokea Jose Theodore sekä Patrik Lalime. Cooken maaliputkelle ei näy loppua...

Canucksilla on tällä hetkellä pudotuspeli viivaan 11 pistettä eroa ja Läntisen konferenssin toinenkin sija on pisteissä lähemäpänä kuin yhdeksäs sija. Toisena oleva Anahaim on 7 pistettä edellä pelin enenmän pelanneena ja kuinka ollakkaan Canucksien seuraava ottelu on juuri Duckseja vastaan.

Edellisestä 14 divisioonan sisäisestä ottelusta Canucks on voittanut peräti 11 (kolmesta tappiosta 2 tuli Minnesotalle, tosin tuohon perioodiin mahtuu myös 2 voittoa Minnystä).

Mites muuten tuosta Keslerin tilanteesta. Kun hänet laitetaan sinne longterm injury listalle, miten on hänen mahdollisen paluunsa laita? Jos joukkue on ylittänyt palkkakaton ja Kesler palaisikin joukkueeseen, niin miten siinä tilanteessa saa toimia? Saako Kesler nousta suoraan kokoonpanoon, vai pitääkö Kesler pitää runkosarjan loppuun sivussa vai pitääkö miehen syödä popcornia loppukausi, vaikka hän tervehtyisi?
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Hiisi_van_Holten kirjoitti:
Mites muuten tuosta Keslerin tilanteesta. Kun hänet laitetaan sinne longterm injury listalle, miten on hänen mahdollisen paluunsa laita? Jos joukkue on ylittänyt palkkakaton ja Kesler palaisikin joukkueeseen, niin miten siinä tilanteessa saa toimia? Saako Kesler nousta suoraan kokoonpanoon, vai pitääkö Kesler pitää runkosarjan loppuun sivussa vai pitääkö miehen syödä popcornia loppukausi, vaikka hän tervehtyisi?

Käsittääkseni tuota "ongelmaa" ei ole, että Kesler palaisi. Mutta tuo IR:n myötä noussut cappi pitäisi palauttaa normaaliksi, jos Kesler palaisi. Ja kuinkahan se onnistuisi, kun trade deadline on umpeutunut.

Uutena ideana tuli mieleen muuten kelvollisen kakkosen hankinta, jos tuota cappia jää extraa. Elikkäs Jussi Markkanen Edmontonista playoffeihin varalle. Kokemusta playoffeista löytyy viime kaudelta eikö palkkakaan mahdoton ole (850 000). Lisäksi Edmonton näyttää luopuvan leikistä jo tässä vaiheessa.

Eli jos meille vapautuu vähintään 2,6 + 1,9 miljoonan palkat käyttöön niin olisin valmis uhraamaan tuosta sen 0,85 Markkaseen, jolloin olisi vielä 3,65 käytössä muihin. Plus tietysti mahdolliset vapautuvat (=Bulis?) palkat.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
Chip Whitley kirjoitti:
Mutta kun puhutaan kylmistä kavereista, niin on pakko ottaa esille hieman toisenlainen kylmä kaveri verrattuna Luongoon, nimittäin Jan Bulis. Niin turha kaveri, ettei mitään rajaa, todellinen turnover-machine. Oikein naurattaa miehen sanomiset tuossa muutama viikko taaksepäin, kun lehdissä oli juttua että Bulis olisi pyytänyt treidiä. Eikö mies itse ymmärrä, että hänen ei tarvitse pyytää treidiä, sillä Nonis varmasti treidaisi hänet jos joku vaan hänet huolisi.

Äläs nyt onhan Jan jaetulla kärkisijalla meidän tehdyissä alivoimamaaleissa!
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Suurena Flames fanina tulee seurattua tiiviisti myös Vancouver Canucksin etenemistä play offeihin. Asetelmathan ovat muuttuneet nyt viime vuosien aikana. Calgaryssa ei enään pidetä Edmontonia verivihollisena vaan se on nimenomaan Canucks ja tämä vuosi todennäköisesti tulee lisäämään entisestään tätä asetelmaa kun taistelua käydään divisiionan voitosta josta edmonton on oman näkemykseni mukaan jo pudonnut. Viime keväänä oli lähellä etteikö Battle Of Alberta olisi toteutunut ja silloinhan asetelmat olisi palautunut "normaaliksi". Mutta nyt näin ja omasta mielestä Flames vs. Canucks on kerrassaan loistavaa viihdettä! Toivotan hyvää kevättä päävastustajamme leiriin ja toivon että pleijareissa kohdattaisiin sillä varmasti kukaan meistä ei ole unohtanut kevään 2004 mittelöä!
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
Spekuloidaampa nyt hieman sillä mahdollisella maalintekijä laiturin hankinnalla. Eli siis Canucksin nykyiseen tilanteeseen yksi maalintekijä ei olisi ollenkaan pahasta, mutta se on tehty selväksi, ettei liikoja uhrauksia siirron vuoksi olla valmiita tekemään.

Millaista hyökkääjää Canucksien tulisi hakea? Oikeita laitureita Vancouverilla ei juuri ole, joten olisi hyvä mikäli uusi hyökkääjä olisi oikea laitahyökkääjä. Toisekseen nyt kun Keslerkin on poissa Nuckseilla ei ole liiemmälti rightin avainhyökkääjiä, joten rightin kätisyys olisi hyvä ominaisuus hankinnallemme. Tärkein yksittäin ominaisuus tälle hankinnalle olisi kuitenkin maalintekemisen jalo taito, eli sellainen yli 10 maalia tältä kaudelta olisi sellainen minimi.

Omat ehdookkani ovat seuraavat:

Anson Carter

Tiedän, että tämä saa monen palstaa lukevan Canucks-fanin pulssin nousemaan ja voimakkaan inho-rekation nousevan pintaan, kun edes mainitsen tämän nimen. Hänhän todella osoitti lojaalisuutensa viime kesänä. Lisäksi hänen kautensa ei todellakaan ole ollut mikään kanuuna kausi, sillä tuloksena on ollut vain 10 maalia. Ei minullakaan mitään palavaa halua saada Ansonia takaisin West Coastille, mutta perustan haluni siihe, että huhujen mukaan Jackets hakee Carterista vain neljännen kierroksen varausvuoroa ja se olisi minusta näillä markkinoilla vähintäänkin kohtuullisen edullinen hinta.

Owen Nolan

Owen saattaisi olla halpa powerfoward ja vielä rightin kätinen, joten hän saattaisi tuoda Canuckseille juuri sitä mitä "lääkäri määräsi". Lisäksi tämän kauden tehot 14+18=32 ei kuullosta ollenkaan pahalta. Hänkin olisi mielestäni hyvä hankinta, mikäli hinta olisi sopivan edullinen.

Muut mediassa esillä olevat hyökkääjät lienevät tulevaisuuden kannalta aivan liian kalliita, joten en usko, että olisi mitään järkeä heitä lähteä tänne raijjaamaan.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Mr. Smith kirjoitti:
Sittenhän siinä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin, että:

...

(Tai sitten haetaan isoa kalaa tuolla Volchenkovilla ja kiekalla esim Frolov)

Tarkoitat varmaan Salolla ja kiekalla...

Ei mitään huonoja ideoita, tosin en usko että vastapuolen GM't (ainakaan Ottawa tai LA) näihin ehdotuksiin suostuisivat. Tuo 1. kierros + Volchenkov <--> Salo olisi jo niin "vetäsy" Nonisilta, että varmaan pitäisi kusta hunajaa seuraavat pari viikkoa. Laskisin kuitenkin, että tuo treidi ei mikään mahdottomuus olisi, jos Canucks laittaisi mukaan esimerkiksi toisen kierroksen varauksen tälle kesälle. LA on taas rebuild-vaiheessa, joten he eivät treidaa nuoruuttaan kyllä juuri mistään hinnasta pois.

Itse ajattelin muutamaa vaihtoehtoa, mitä rental-playereihin tulee. On siis selvää, että syvyyttä puolustukseen/keskustaan, tai scoring winger on hakusessa. Todella nopeasti pohdittuna mieleeni tulee ensimmäisenä Sopel (2.4mil) ja Carter (2.5mil) mahdollisesti hankittaviksi pelaajiksi, joiden palkat menevät suunnilleen tuohon 2.6 miljoonaan. Sopel varmaan irtoaisi halvemmalla (veikkaisin 3. kierros), kuin Carter (veikkaisin 2. kierros). Nonisin siis pitää vain päättää kumpi on tälle joukkueelle tällä hetkellä tärkeämpi pelaaja. Sopel on myös kertonut että kaipaa Vancouveria, ja olisi valmis sainaamaan kesällä uuden diilin, joten häntä ei välttämättä kannata laskea pelkäksi rental-pelaajaksi.

Mr. Smith kirjoitti:
Käsittääkseni tuota "ongelmaa" ei ole, että Kesler palaisi. Mutta tuo IR:n myötä noussut cappi pitäisi palauttaa normaaliksi, jos Kesler palaisi. Ja kuinkahan se onnistuisi, kun trade deadline on umpeutunut.

Pitäisikö? Playoffit pelataan kuitenkin "ilman" palkkaa, joten mielestäni Kesler saisi palata takaisin kokoonpanoon, parhaimmassa tapauksessa jossain siellä toisen kierroksen paikkeilla.

Mr. Smith kirjoitti:
Uutena ideana tuli mieleen muuten kelvollisen kakkosen hankinta, jos tuota cappia jää extraa. Elikkäs Jussi Markkanen Edmontonista playoffeihin varalle. Kokemusta playoffeista löytyy viime kaudelta eikö palkkakaan mahdoton ole (850 000). Lisäksi Edmonton näyttää luopuvan leikistä jo tässä vaiheessa.

Itse en lähtisi vahvistamaan tätä paikkaa, Sabourin täyttää sen mielestäni tarpeeksi hyvin. Luongo pelaa kuitenkin uskoakseni jokaisen playoff-pelin, eikä Markkasesta ole sen enempää hyötyä luukkua avaamassa kuin Sabourinista. Ja jos sattuu niin, että Luongo loukkaantuu, niin on ihan sama kuka siellä tolppien välissä seisoo, peli on menetetty.
 
Viimeksi muokattu:

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Hiisi_van_Holten kirjoitti:
Äläs nyt onhan Jan jaetulla kärkisijalla meidän tehdyissä alivoimamaaleissa!

Tuo on kyllä totta ;)

Ja muutenkin, Bulis on mielestäni pelannut alivoimalla viime aikoina ihan hyvin, joten nyt Keslerin poissaolon aikana on ihan hyvä että joku keskivertoa nopeampi pelaaja kirmaa kentällä myös alivoimatilanteissa. Kiekkoa en kuitenkaan hänelle antaisi missään tilanteessa, enkä päästäisi jatkoajalla kentälle vaikka hän olisi viimeinen terve pelaaja rosterissa.

Iggy kirjoitti:
Suurena Flames fanina tulee seurattua tiiviisti myös Vancouver Canucksin etenemistä play offeihin. Asetelmathan ovat muuttuneet nyt viime vuosien aikana. Calgaryssa ei enään pidetä Edmontonia verivihollisena vaan se on nimenomaan Canucks ja tämä vuosi todennäköisesti tulee lisäämään entisestään tätä asetelmaa kun taistelua käydään divisiionan voitosta josta edmonton on oman näkemykseni mukaan jo pudonnut. Viime keväänä oli lähellä etteikö Battle Of Alberta olisi toteutunut ja silloinhan asetelmat olisi palautunut "normaaliksi". Mutta nyt näin ja omasta mielestä Flames vs. Canucks on kerrassaan loistavaa viihdettä! Toivotan hyvää kevättä päävastustajamme leiriin ja toivon että pleijareissa kohdattaisiin sillä varmasti kukaan meistä ei ole unohtanut kevään 2004 mittelöä!

Niin, Canucks muuttui kesällä aika paljon Flamesin suuntaan mitä pelityyliin tulee, ja se vei hieman tätä intensiteettiä ja tunnetta pois näiden kahden joukkueiden välisistä otteluista. Myös muutamat pelaajamenetykset Canucksin puolelta (Ruutu, Bert, Jovo) ovat hillinneet hieman näitä kohtaamisia. Ottelut ovat silti edelleen hyvää viihdettä, ja olisi hienoa mikäli nämä joukkueet kohtaisivat jossain vaiheessa playoffeja, kunhan ei ensimmäisellä kierroksella ;)

Hiisi_van_Holten kirjoitti:
Toisekseen nyt kun Keslerkin on poissa Nuckseilla ei ole liiemmälti rightin avainhyökkääjiä, joten rightin kätisyys olisi hyvä ominaisuus hankinnallemme.

Onhan meillä Chouinard!
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Hiisi_van_Holten kirjoitti:
Ei minullakaan mitään palavaa halua saada Ansonia takaisin West Coastille, mutta perustan haluni siihe, että huhujen mukaan Jackets hakee Carterista vain neljännen kierroksen varausvuoroa ja se olisi minusta näillä markkinoilla vähintäänkin kohtuullisen edullinen hinta.

Itse en pidä ollenkaan näistä "kun halvalla sai" -hankinnoista. Ennemmin panostetaan laatuun ja maksetaan vähän enemmän.

Onnistuihan Carter viime kaudella hyvin Sedinien rinnalla, mutta mielestäni Pyatt on korvannut hänet hyvin. Saako Carter sitten mitään aikaiseksi esim Lindenin ja Burrowsin kanssa? Epäilenpä. Enkä mielelläni heittäisi sitten Pyattia pois Sedinien ketjussa, kun hän tuo vähän voimaa maalineteen ja samalla onnistuu melko hyvin iskemään limppuja sisään.

Itse olen vankasti sitä mieltä, että esim Guerin (2.kierros?) kovalla hinnalla kuin Carter (4.kierros?) halvalla. No eihän meidän muutenkaan pitänyt UFA-pelaajia tavoitella ja tuskin Guerin tuolla hinnalla irtoaiskaan.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Chip Whitley kirjoitti:
Tarkoitat varmaan Salolla ja kiekalla...

Ei mitään huonoja ideoita, tosin en usko että vastapuolen GM't (ainakaan Ottawa tai LA) näihin ehdotuksiin suostuisivat. Tuo 1. kierros + Volchenkov <--> Salo olisi jo niin "vetäsy" Nonisilta, että varmaan pitäisi kusta hunajaa seuraavat pari viikkoa. Laskisin kuitenkin, että tuo treidi ei mikään mahdottomuus olisi, jos Canucks laittaisi mukaan esimerkiksi toisen kierroksen varauksen tälle kesälle. LA on taas rebuild-vaiheessa, joten he eivät treidaa nuoruuttaan kyllä juuri mistään hinnasta pois.

Niin, itse tarkoitin, että ensin hommataan Ottawasta Volchenkov + 1.kiekka Salolla ja sen jälkeen treidataan ne Los Angelesiin Froloviin. Ottawa voisi hyvinkin olla kiinnostunut vahvistamaan puolustustaan kokeneella ja mahtavassa vireessä olevalla Salolla. Ottawalla kun toi PO-menestys on ollut melkoisen heikkoa...

Sitten taas Los Angeles voisi hyvinkin tarttua täkyyn jos tarjoaisi Volchenkovin ja 1. kierroksen Frolovista. Mutta toi nyt oli enemmänkin heitto, kuin vakavissain mietitty juttu. Hyvin mielellään sitä Salon pitää ellei paluupostissa tule jotain tuon tyylistä.
 

Chip Whitley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canucks & B.C. | Langly & Posehn
Mr. Smith kirjoitti:
Onnistuihan Carter viime kaudella hyvin Sedinien rinnalla, mutta mielestäni Pyatt on korvannut hänet hyvin. Saako Carter sitten mitään aikaiseksi esim Lindenin ja Burrowsin kanssa? Epäilenpä. Enkä mielelläni heittäisi sitten Pyattia pois Sedinien ketjussa, kun hän tuo vähän voimaa maalineteen ja samalla onnistuu melko hyvin iskemään limppuja sisään.

Itse olen vankasti sitä mieltä, että esim Guerin (2.kierros?) kovalla hinnalla kuin Carter (4.kierros?) halvalla. No eihän meidän muutenkaan pitänyt UFA-pelaajia tavoitella ja tuskin Guerin tuolla hinnalla irtoaiskaan.

Mielestäni vaikuttaa aika oudolta, jos Carterin markkina-arvo on niinkin alhainen kuin 4. kierroksen varaus. Jos tuo huhu kuitenkin pitää paikkansa, ottaisin Carterin takaisin Canucks-nuttuun. Guerinista kun on huhuttu St. Louisin pyytävän 1. kierrosta ja prospectia. Jos Carter liittyisi joukkueeseemme, näkisin kokoonpanon tällaisena:

Sedin - Sedin - Carter
Näslund - Morrison - Pyatt
Cooke - Bulis (Kesler) - Linden
Burrows - Green (Rypien) - Cowan

Bieksa - Mitchell
Salo - Öhlund
Fitz - Krajicek

Mr. Smith kirjoitti:
Sitten taas Los Angeles voisi hyvinkin tarttua täkyyn jos tarjoaisi Volchenkovin ja 1. kierroksen Frolovista. Mutta toi nyt oli enemmänkin heitto, kuin vakavissain mietitty juttu. Hyvin mielellään sitä Salon pitää ellei paluupostissa tule jotain tuon tyylistä.

En ajatellut ollenkaan kolmen joukkueen välistä treidiä. Ottawaan Salo, Kingsiin Volchenkov ja Canucksin 1. kierros kesälle -08, ja Canucksiin Frolov. Ja tosiaan, Ottawalle varmaan kelpaisi apu takalinjoille kun Chara lähti kesällä, ja pitäisi kuitenkin yrittää taas voittaa Cup. Kingsillä puolestaan tulevaisuuden hyökkäystilanne on huomattavasti parempi kuin puolustustilanne. Canucksilla taas päinvastoin, hyökkäys on heikompi kuin puolustus tulevaisuudessa.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
Mr. Smith kirjoitti:
Itse en pidä ollenkaan näistä "kun halvalla sai" -hankinnoista. Ennemmin panostetaan laatuun ja maksetaan vähän enemmän.

En minäkään pidä halvalla sai huonoa hankinnoista, mutta jätin Guerinit ja kumppanit listoiltani pois, koska en millään usko, että Dave lähtee niin isoihin kauppoihin mukaan. Ja jos Carterin hinta on 4 kierroksen varausvuoron näen hänen onnistumisensa huomattvasti todennäköisempänö kuin sen aikanaan varatun neljännen kierroksen pelaajan.

Mr. Smith kirjoitti:
Onnistuihan Carter viime kaudella hyvin Sedinien rinnalla, mutta mielestäni Pyatt on korvannut hänet hyvin. Saako Carter sitten mitään aikaiseksi esim Lindenin ja Burrowsin kanssa? Epäilenpä. Enkä mielelläni heittäisi sitten Pyattia pois Sedinien ketjussa, kun hän tuo vähän voimaa maalineteen ja samalla onnistuu melko hyvin iskemään limppuja sisään.

En tietenkään heittäisi Carteria suoraan Pyattin tilalla, vaan mikäli hän paikan ansaitsisi niin sitten hänet voisi siihen laittaa, hän antaisi joka tapauksessa lisää mahdollisuuksia erilaisiin ketju variaatioihin ja siten Canucks kestäisi paremmin mahdolliset tulevat loukkaantumiset. Carter <-> 4 th. rounder olisi mielestäni low risk high reward kauppa.

Ja tokihan sitä minäkin löytäisin monta mukavampaa ja kallimpaa pelaajaa, mutta juuri Nonisin kommenttien takia en laske niitä realistisiksi. Kyllä minäkin haluaisin kovempia nimia, mutta kun Nonis ei niitä osta.

Ja kun erään huhun mukaan Blues vaatii Guerinistä Nuckseilta ykköskierroksen varausta sekä huippu prospectiä (Edler ?), niin ainakin minä tuollaisilla hinnoilla valitsisin Carterin halvalla...
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Alkukaudesta Canucks hävisi paljon pelejään pelaamalla muuten hyvin, mutta tehottomasti. Nyt joukkue on saanut voittoja huonollakin pelillä. Tietysti positiivista kehitystä joukkueelta, että huonommallakin pelillä tulee voittoja.

Viime yön ottelu Coloradoa vastaan oli yksi tälläinen "huono esitys, hyvä lopputulos -ottelu". Vancouver teki paljon puolustusvirheitä ja pelaajat juoksivat kiekon perässä liikaa. Aika harva pelaaja saa voitosta huolimatta edes paperia "tyydyttävä", mutta kun Canucksin maalilla oli jälleen kentän paras pelaaja, voitto saatiin kotiin.

Voitolla Canucks otti vähän lisää eroa Minnesotaan, joka samaan aikaan hävisi oman pelinsä. Canucksilla on nyt kolme pistettä enemmän kuin Wildilla ja lisäksi Vancouver on pelannut pelin vähemmän. Calgarylla on puolestaan saman verran pelejä kuin Vancouverilla, mutta kaksi pistettä vähemmän.

Läntisestä konferenssista on muodostumassa muutenkin aika mielenkiintoinen seurattava loppukaudeksi. Canucks on tällä hetkellä hyvissä asemissa Lännessä - eroa kärkeen on toki vielä noin 10 pistettä, mutta Canucks on kuronut hienosti esim. Dallasin ja San Josen kiinni ja kolmikko on periaatteessa ihan samoilla sijoilla.

Colorado-voitto oli Vancouverille neljäs peräkkäinen voittopeli. Nyt on edessä kuitenkin neljän peräkkäisen vieraspelin sarja, jonka aikana kohdataan joukkueet järjestyksessä Anaheim - Los Angeles - Dallas ja St. Louis. Seuraava Ducks-peli tuleekin Canalilta, samoin kuin kiertueen viimeinen ottelu Dallasia vastaan.

Canucksin pelin pitää parantua Colorado-pelistä kaikilla alueilla (lukuun ottamatta maalivahtia), jotta joukkueella olisi mahdollisuuksia edes neljään pisteeseen tältä vieraskiertueelta. Näiden neljän pelin jälkeen joukkueen otteluohjelma onkin sitten onneksi loppukauden osalta kotipainotteinen.

***

Mahdollisista kaupoista sen verran, että minä en hankkisi Carteria edes vaihdossa neloskierroksen varaukseen (Canucksilla ei muuten edes ole neloskierroksen varausta ensi kesälle - joukkueen "neloskierroksen varaus" istuu parhaillaan katsomossa). Carter olisi toki arvokkaampi pelaaja kuin neloskierroksen varaus, mutta hän ei sovi parhaimmalla mahdollisella tavalla kuvaan.

Mielestäni Canucksin pitäisi katsoa vain sitä, mille alueelle joukkue apuja tarvitsee, ja minun mielestäni joukkueen tarpeet ovat kuitenkin tätä nykyä toisaalla kuin laidalla. Ykkösketju, Sedineiden ja Pyattin ketju on ollut tällä kaudella vahva ja isokokoinen Pyatt saattaa kasvaa korkoa vielä entisestään mahdollisissa pudotuspeleissä. Ykkösen lisäksi myös kolmonen (Cooke - Morison - Linden) on toimiva kokonaisuus ja nelosessa Cowan - Kesler(?) (Chouinard/Santala) - Burrows on ominaisuuksia hyväksi nelosketjuksi.

Tämän hetken joukkueen kokoonpanossa silmään pistää eniten kakkos-/kolmosketjun kokoonpano. Koska Morrison tuntuu sopivan hienosti Cooken ja Lindenin kanssa samaan ketjuun, eikä tätä kolmikko kannata rikkoa, Näslund on ketjussa vähän yksin. Avs-pelissä kakkosessa pelannut sentteri Josh Green on hieno taistelija ja arvokas pelaaja kiekottomassa pelissä, mutta Näslundin ketjussa näkisin mielummin pelaajan, joka osaa tehdä peliä.

Mikäli Canucksin palkkatilanne olisi parempi, Carter voitaisiin ehkä hankkiakin, mutta koska joukkueen budjetti on tiukka, Canucksilla on mahdollisuuksia ehkä vain yhteen hyvän tason kakkosketjun sentteriin. Joku vähän alle parin miljoonan sentteri kakkoseen ja yksi syvyyspakki lisää, niin joukkue olisi paikannut aukkojaan mielestäni paljon paremmin kuin yhden laiturin hankinnalla.

Sedin - Sedin - Pyatt 1A
Näslund - ? - Bulis 2A
Cooke - Morrison - Linden 2B
Green (Cowan) - Kesler (Chouinard/Santala) - Burrows 4A

Mitchell - Bieksa
Öhlund - Salo
Krajicek - Fitzpatrick/?

Luongo
Sabourin
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
nuck kirjoitti:
Mikäli Canucksin palkkatilanne olisi parempi, Carter voitaisiin ehkä hankkiakin, mutta koska joukkueen budjetti on tiukka, Canucksilla on mahdollisuuksia ehkä vain yhteen hyvän tason kakkosketjun sentteriin. Joku vähän alle parin miljoonan sentteri kakkoseen ja yksi syvyyspakki lisää, niin joukkue olisi paikannut aukkojaan mielestäni paljon paremmin kuin yhden laiturin hankinnalla.

Jos mietitään senttereitä, jotka tienaavat sen about 2 miljoonaa ja saattaisivat lähteä seurastaan sekä saattaisivat pelata kakkosketjussa, niin oman tulkintani mukaan lista ei ole kovin pitkä:

Listani olisi seuraavanlainen: Brian Smolinski (1,52 milj), Danius Zubrus (1,85milj) sekä Josef Stumpel (1,750milj).

Ja kun sanoit, ettei Canucksilla ole varaa Carteriin, niin eikö juuri Chip Whitleyn esittelemän artikkelin perusteella Canuckseilla ole varaa tuo 2,6 milj + sen jälkeen 1,9 milj (Keslerin palkka). Eli eikö siis Canuckseilla ole varaa ensiksi varaa ostaa Carter (palkka 2,5 milj) ja sitten vielä Keslerin palkalla (1,9 miljoonaa) joku noista mainitsemistani senttereistä. Tämän järjellisyyteen/tarpeellisuuteen en ota kantaa.

Loppuun vielä mainitaan, että noilla palkka summilla tarkoitan nimenomaan koko kauden palkkoja.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Hiisi_van_Holten kirjoitti:
Jos mietitään senttereitä, jotka tienaavat sen about 2 miljoonaa ja saattaisivat lähteä seurastaan sekä saattaisivat pelata kakkosketjussa, niin oman tulkintani mukaan lista ei ole kovin pitkä:

Listani olisi seuraavanlainen: Brian Smolinski (1,52 milj), Danius Zubrus (1,85milj) sekä Josef Stumpel (1,750milj).
Nämä minullekin tulevat ensimmäisinä mieleen ja kun yksi tarvitaan, niin tässä listassa olisi ihan riittävästi senttereitä. Lisäksi Steven Reinprecht voisi olla yksi mahdollisuus, mutta hänellä on vähän pidempi sopimus ja tuskin tulee näin ollen kyseeseen.

Kolmikosta Smolinski olisi minun suosikkini, mutta ei esimerkiksi Jozef Stumpelkaan välttämättä mikään huono vaihtoehto olisi. Stumpel voisi olla hyvä sentteri Bulisille ja osaisi rakentaa peliä kakkosketjun sentteriksi riittävän hyvin.

Hiisi_van_Holten kirjoitti:
Ja kun sanoit, ettei Canucksilla ole varaa Carteriin, niin eikö juuri Chip Whitleyn esittelemän artikkelin perusteella Canuckseilla ole varaa tuo 2,6 milj + sen jälkeen 1,9 milj (Keslerin palkka).
Jutussa mainitaan, että "If they can work a deal where they spend that first, they would then be able to place Kesler on the long-term injury list. That move would give them extra room to take on a player who makes 1.9 million (Kesler's salary) without giving up anything from their roster."

Canucksin pitää siis ensin päästä kattoon hankkimalla yhteensä 2.6 miljoonan dollarin pelaaja/pelaajat ennen siirtotakarajaa. Tämän jälkeen joukkue voi laittaa Keslerin long-term injury -listalle ja saada tästä 1.9 miljoonan tila cappiin, mutta eihän tämäkään Carterin hankintaa mahdollista (?), sillä Carterin palkka on merkittävästi suurempi kuin Keslerin.

Lisäksi en millään jaksa uskoa muutenkaan kolmen (tai yhden kallispalkkaisen sentterin jälkeen kahden) vahvistuksen saapumiseen vielä viikon sisään. Jos Canucks hankkii ensin 2.6 miljoonan pelaajan/pelaajat ennen siirtotakarajaa nostamaan budjetin 44 miljoonaan vaihtamalla varauksiaan ja mahdollisesti prospecteja, lisäkauppoihin näiden hankintojen jälkeen on hyvin vaikea uskoa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
nuck kirjoitti:
Canucksin pitää siis ensin päästä kattoon hankkimalla yhteensä 2.6 miljoonan dollarin pelaaja/pelaajat ennen siirtotakarajaa. Tämän jälkeen joukkue voi laittaa Keslerin long-term injury -listalle ja saada tästä 1.9 miljoonan tila cappiin, mutta eihän tämäkään Carterin hankintaa mahdollista (?), sillä Carterin palkka on merkittävästi suurempi kuin Keslerin.

Tarkoitin nimen omaan, että ensiksi hankittaisiin Carter, joka melkein täyttäisi capin (hänen sopparinsa on 2,5 milj.) ja sitten vielä waiverista/farmista joku jannu täyttämään cap. Sitten tuolla Kesleristä vapautuvalla rahalla olisi mahdollisuus hommata joku aiemmin mainitsemistani senttereistä.

Ja kun puutuit tuohon seikkaan, ettet usko tällaisten spekulointien toteutuvan, niin minä olen tietysti samaa mieltä. En minä nyt jokaiseen spekulointiin mitä tänne kirjoitan usko, mutta huviksemmehan kai tänne spekuloimme.

No joka tapauksessa nyt taidan olla sotkeutunut minulle liian monimutkaisiin asioihin, että osaisin sanoa tilanteesta mitään rakentavaa, joten ehkä on hyväkin, että allekirjoittautunut vetäytyy lopun viikon ajaksi foorumilta (olosuhteiden pakosta) ja palailen asiaan sitten ensi viikolla. Pitäkää hauskaa spekuloidessanne, niin minä ainakin teen. Hyvät viikon jatkot ja toivottavasti Canucks saisi, jonkun oikein mehevän kalan verkkoihinsa siirtomarkkinoilta. Ensi viikkoon!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös