Mr. Smith kirjoitti: No jos rautalangasta tarvitsee vääntää niin itse olen käsittänyt, että Vancouver Canucks 2005-06 -ketjun tulisi käsitellä lähinnä:
- Vancouver Canucks otteluita ja niiden tapahtumia kaudelta 05-06
- Eri pelaajien otteita kaudelta 05-06
- Canucks organisaation, prospectejen jne kuulumisia kaudelta 05-06
Mielestäni aihe Bertuzzi-Moore ei kuulu oikein mihinkään noista. Tai se että käyttikö Bertuzzi kaks vuotta sitten nappeja tai ei. Bertuzzin nykyiset esitykset toki kuuluvat siinä missä muidenkin pelaajien.
Nyt olemme samaa mieltä asiasta ja yleensäkin puhumme samasta asiasta.Mr Scarface kirjoitti:Bertuzzi ei pystynyt tietämään, että kun hän lyö, hän kompastuukin myös sen lisäksi Mooren päälle ja Moore loukkaantuu pahoin. Itse muuten mainitset tuossa tekstissä jälkeenpäin vielä halvaantumisen omin sanoin, tiedä sitten mitä sillä tarkoitat. Eli ei pystynyt Bertuzzi suunnittelemaan Mooren salamurhaa ennakkoon, en ole niin väittänyt.
Kiekkopelissä tilanne tulee niin nopeasti, että hetkessä ei välttämättä ehdi ajattelemaan asioita pidemmälle. Puhu sinä 2-4 sekunnista, minä puhun sekunnin sadas- tai kymmenyksistä. Bertuzzi esitti tuossa samassa pelissä ja tätä edeltävässäkin pelissä jo aiemmin haasteita, joihin ei vastattu ollenkaan ja noissa tilanteissa Bertuzzin hermokontrolli piti. Loputon pakoilu kiehautti kuitenkin kuppia ja kun kuppi kiehuu fyysisessä lajissa yli, silloin on usein (jo pelkästään valmiiksi korkeiden adrenaliinitasojen vuoksi) myöhäistä lopettaa. Esimerkkejä tästä on kautta historian vaikka kuinka paljon.Mr Scarface kirjoitti:Bertuzzilla oli aikaa harkita ennenkuin hän löi Moorea takaapäin, että lyökö vai ei. Hän teki valintansa, ja löi. Eli jos sanalla suunnitella voidaan tarkoittaa, että ihminen suunnitteli 2-4 sekunnissa lyövänsä takaapäin Moorea, hänen lainkaan osaamatta valmistautua iskuun, niin sitten teko oli myös suunniteltu.
Niin, kysyin aiemmin mielipidettäsi tästä halvaantumisesta ja siitä, kuinka paljon uskot muiden pelaajien halvaantumiseen vaikuttavan. Olet siis tätä mieltä halvaantumisesta. Kiinnostavaa.Mr Scarface kirjoitti:Muut pelaajat ovat siis syyllisiä Mooren loukkaantumiseen, ei Bertuzzi.
En puolustele edelleenkään Bertuzzin toimia, mutta ihmeellistä katsella miten ihmiset pitävät Moorea vain sympaattisena uhrina ja katsovat tätä asiaa täysin musta-valkoisten-lasien läpi. Monelta on unohtunut se, että Moore sikaili aiemmassa joukkueiden välisessä ottelussa NHL:n pistepörssiä johtavan Canucks-kapteeni Näslundin ambulanssilla sairaalaan ja kertoi medialle tapauksen jälkeen pelkkää paskaa. Missä sinä olit tuossa vaiheessa kirjoituksiesi kanssa? Vai eikö tämä koko tapaus kiinnostanut, kun tämä tapaus ei ollut koko uraa välittömästi uhkaava loukkaantuminen?Mr Scarface kirjoitti:En ymmärrä miksi Bertuzzia pitää aina puolustella jollain virkkeellä sen jälkeen kun ensin toteat, että Bertuzzi teki väärin. Joka kerta tulee joku lause hänen puolustuksekseen. Kuten muut pelaajat varmistivat hänen halvaantumisensa. Hmmm.
nuck kirjoitti: Niin, kysyin aiemmin mielipidettäsi tästä halvaantumisesta ja siitä, kuinka paljon uskot muiden pelaajien halvaantumiseen vaikuttavan. Olet siis tätä mieltä halvaantumisesta. Kiinnostavaa.
nuck kirjoitti: En puolustele edelleenkään Bertuzzin toimia, mutta ihmeellistä katsella miten ihmiset pitävät Moorea vain sympaattisena uhrina ja katsovat tätä asiaa täysin musta-valkoisten-lasien läpi. Monelta on unohtunut se, että Moore sikaili aiemmassa joukkueiden välisessä ottelussa NHL:n pistepörssiä johtavan Canucks-kapteeni Näslundin ambulanssilla sairaalaan ja kertoi medialle tapauksen jälkeen pelkkää paskaa. Missä sinä olit tuossa vaiheessa kirjoituksiesi kanssa? Vai eikö tämä koko tapaus kiinnostanut, kun tämä tapaus ei ollut koko uraa välittömästi uhkaava loukkaantuminen?
nuck kirjoitti: Tässä asiassa monelta on myös unohtunut se, että Moore tiesi varmasti kuitin paikan. Hän tiesi varmasti, että ennemmin tai myöhemmin kyseisessä ottelussa hän joutuu vastaamaan tästä Näslundiin kohdistuvasta taklauksesta. Hän kuitenkin kieltäytyi useasta tappelukutsusta luistelemalla karkuun ympäri kenttää, poimi idioottimaisesti vastustajajoukkueesta itse tappelukaverin, jolla antoi selkään ja haistatti näin uudelleen paskat koko joukkueelle. Niin ikävä kuin lopputulos onkin, lopputulos on onnettomien sattumien summa ja tässä koko asiassa on myös Moorella peiliin katsomisen paikka. Tämän puolen sinä tunnut kieltävän kokonaan ja hakevan musta-valkoisesti pelkästä jälkimmäisen ja toki vakavamman rikkeen tekijästä syyllistä.
nuck kirjoitti:Tässä asiassa monelta on myös unohtunut se, että Moore tiesi varmasti kuitin paikan. Hän tiesi varmasti, että ennemmin tai myöhemmin kyseisessä ottelussa hän joutuu vastaamaan tästä Näslundiin kohdistuvasta taklauksesta. Hän kuitenkin kieltäytyi useasta tappelukutsusta luistelemalla karkuun ympäri kenttää, poimi idioottimaisesti vastustajajoukkueesta itse tappelukaverin, jolla antoi selkään ja haistatti näin uudelleen paskat koko joukkueelle. Niin ikävä kuin lopputulos onkin, lopputulos on onnettomien sattumien summa ja tässä koko asiassa on myös Moorella peiliin katsomisen paikka.
Ymmärsin kyllä ironiasi. Olit kuitenkin vääntänyt sinulle aiemmin esittämäni kysymyksen edelliseen viestiisi minun mielipiteekseni asiasta, joten siksi käänsin asian myös takaisin.Mr Scarface kirjoitti:Niin, kirjoitin siis, että muut ovat syyllisiä Mooren loukkaantumiseen, eivät Bertuzzi. En tarkoittanut tätä. Piti vaan jo ironisesti todeta näihin väitteisiin, että muut muka varmistivat pahan loukkaantumisen, että näin todella oli. En ole oikeasti sitä mieltä. Kyllä Bertuzzi on syyllinen yksin tähän loukkaantumiseen, hän löi takaapäin Moorea.
En ole puolustellut Bertuzzin hyökkäystä missään vaiheessa. Olen kertonut asioita, jotka aloittivat tämän hyökkäyksen, mutta nämä ovat asioita, jotka olisivat oikeuttaneet pelkästään kostoon perinteisin (nyrkein) menetelmin. Kosto, joka todellisuudessa lopulta tapahtui, ei ole puolusteltavissa. Toki vammojen vakavuus ja koston toteutus eivät mielestäni kulje käsi kädessä. Kuten olen aiemminkin sanonut, NHL:ssä ollaan lyöty paljon kovempaa, NHL:ssä ollaan lyöty yllättävämmistä paikoista ja NHL:ssä ollaan nähty paljon törkeämpiäkin tekoja, jotka eivät ole kuitenkaan aiheuttaneet samanlaisia vammoja.Mr Scarface kirjoitti:Puolustelet edelleen Bertuzzin tekoa.
Ihmisten mieliin Moore jäi sympaattisena uhrina, vaikka ehti lyhyellä urallaan aiheuttaa kahden supertähden loukkaantumisen. Tietysti medialla on valtava merkitys tässä asiassa ihmisten mieliin, joten sana ihmeellinen ei ole osuvin tähän kohtaan. Sanotaan sitten vaikka, että mielestäni tämä musta-valkoisuus tässä asiassa on typerää.Mr Scarface kirjoitti:Miten niin on ihmeellistä, että ihmiset pitävät Moorea sympaattisena uhrina ja katsovat asiaa musta-valkoisten.lasien läpi? Kun sitä takaapäin tehtyä hyökkäystä on tarpeeksi näytetty mediassa, niin sehän on väistämätöntä. Moore loukkaantui niin pahasti, että ura ei jatku, toisin kuin Bertuzzilla.
Kun sinä kirjoitat niistä asioista, joita media käsittelee, tämä on loogista. Sinä et ole kuitenkaan tässäkään keskustelussa kirjoittanut tapaus-Näslundista sanaakaan, vaikka tämä tapaus on selvä alku sille, mitä myöhemmin tapahtui. Se, että sinä et näe tälle tapaukselle minkäänlaista alkua, ei ole mielestäni loogista. NHL:n johdossa, oikeusistuimessa ja pelaajien silmissä tämä alku on nähty. Ellei olisi, Bertuzzi tuskin pelaisi tällä hetkellä NHL:ssa tai Kanadan Olympiajoukkueessa.Mr Scarface kirjoitti:Minä en ollut tämän foorumin asiakas, kun Näslund joutui sairaalaan silloin. Olisin varmaan asiasta maininnutkin, miksen olisi. Kaikkia tapaukset kiinnostavat. Tosin eihän sitä Näslundin tapausta ole yli vuotta setvittykään mediassa ja maailmassa, toisin kuin tätä Bertuzzin tapausta, ehkä senkin takia olen kirjoitellut tästä asiasta. Loogista.
Jep, erittäin helppoa sanoa näin jälkeenpäin, että olisi hyökännyt edestäpäin. Uskon kyllä Bertuzzinkin tietävän tämän.Mr Scarface kirjoitti:Moore saattoi aavistella kuitin tulevan, MUTTA Moore ei tiennyt taatusti sen tulevan takaapäin iskuna, joka päätti hänen uransa. Vai että lopputulos on ikävien (sattumien) summa? Ei olisi mitään tapahtunut edelleenkään jos Bertuzzi ei olisi takaapäin hyökännyt. Olisi hyökännyt edestä päin. Ei olisi mitään tapahtunut.
Totta, jos jätetään Mooren vammat huomioimatta, hänen työnsä oli ilman minkäänlaista moraalikäsitystä huikeaa luokkaa. Moorehan sai nimittäin tuplat. Markus Näslund oli Mooren aiheuttaman loukkaantumisen jälkeen koko loppukauden aivan eri tason pelaaja kuin ennen loukkaantumistaan ja kertoi kauden jälkeen, että ei pystynyt laukomaan loppukaudesta kunnolla. Tämä myös näkyi laukausten määrässä ja tätä kautta pisteiden määrässä. Kun myös Todd Bertuzzi teki omat hölmöilynsä, Moore sai käytännössä hienosti sivuun kaksi Canucksin kirkkainta tähteä.steepler kirjoitti:Varmaan Moore on tapausta itsekin harmitellut, uskon kuitenkin että hän toimi tavalla jonka uskoi omaa joukkuetta eniten auttavan. Tuossa vaiheessa koko Canucks organisaation pasmat olivat tapauksen johdosta melko sekaisin ja tilanteen pitkittämisellä uskon Mooren laskeneen että se koko kosto homma alkaa toimia Canucksia itseään vastaan ja mahdollisessa playoff kohtaamisessa jos asia olisi vielä ollut kytemässä se olisi saattanut sekoittaa Canucksin pelin. Toki hän Canucksien pelin sekoittamisessa onnistuikin mutta ehkä hänen laskuissaan turhan kovalla hinnalla.
Tämän vuoksi onkin suorastaan ihmeellistä, miksi Moore ei voinut tapella. Mikäli agitaattori (tämä sana on huikea kunnioitus Moorea kohtaan) ei kykene vastaamaan teoistaan silloin kun hän on loukannut vastustajaa pahasti, yksikään NHL-kiekkoilija ei pysty kunnioittamaan tätä. En usko myöskään, että tähän kykenisi yksikään NHL-valmentaja tai NHL-manageri. Lopulta kiekossa on kuitenkin olemassa (onneksi) moraalikäsitykset, joiden mukaan toimia. Steve Moore ei halunnut pelata peliään näiden mukaan, vaan valitsi oman tiensä, jossa vastustajaa ei kunnioitettu, eikä omista teoistaan haluttu vastata.steepler kirjoitti:En jaksa muuten uskoa että joku tappelu Bertuzzia tai Mayta vastaan olisi niin kovin suuri pelote ollut, Moore nyt olisi voinut keskittyä kiinnipitämiseen ja itsensä suojeluun joten tuskin kovin suuria vammoja olisi saatu aikaan.
Bertuzzi halusi kostaa, mutta ei vahingoittaa Moorea seurauksin, jotka tapahtuivat. Tappelu olisi aivan varmasti riittänyt tähän kostamiseen ja tällä hän olisi saanut toteuttaa oman kostonsa. Mitään vakavampia vammoja tämä ei olisi tuottanut, mutta olisipa hän edes saanut kuittinsa.steepler kirjoitti:Toki toinen asia on se että mikä olisi Canuckseille ja erityisesti Bertuzzille riittänyt, selvät todisteet on olemassa että Bertuzzi halusi nimenomaan vahingoittaa Moorea koska muuten kyseistä hyökkäystään ei olisi suorittanut. Olisiko sitten perus tappelu ollut hänelle tarpeeksi jossa Moore saa suojattuaan itsensä hyvin ja kovin kummoisia osumia Bertuzzi ei olisi saanut.
Itse uskon että on ihan mahdollista että alex vie jokkueen ainakin finaaleihin.Hiisi_van_Holten kirjoitti:Kysyisinkin uskotteko tosissaan, että onko Alexista viemään Canucksit "tappiin asti"?
Hiisi_van_Holten kirjoitti:Itse alan pikku hiljaa kallistumaan uuden (huippu, ei mitään Bironia) veskarin hankinnan kannalle, sillä nyt jos koskaan Canucksien tulisi pelata Cupista ja en kyllä ole vakuuttunut pystyisikö Alex Auld meidät sinne kantamaan... Kysyisinkin uskotteko tosissaan, että onko Alexista viemään Canucksit "tappiin asti"?
vetoo kirjoitti:Nuck, väliaikatietoa Josef Balej'sta, tänks! Mies pelannee tällä hetkellä Moosessa. Miten ovat pelit kulkeneet ja nähdäänkö häntä ennen olympialaisia mahdollisesti Canucksissa?
Kiitos nuck jälleen kerran. Onko tässä jotain epäloogista vai onko päässäni jotain epäloogista...?nuck kirjoitti:Uskoisin, että kun ykkönen on muotoa Darby-Balej-Goren, Balej tullee löytämään itsensä kakkosesta.
vetoo kirjoitti:Kiitos nuck jälleen kerran. Onko tässä jotain epäloogista vai onko päässäni jotain epäloogista...?
Kyllä tuon tekstin ymmärsi kun oikein keskittyi ;) Ei se aina ole helppoa lukea tähän aikaan näitä tekstiä ja ymmärtää mitä lukee vaikka ne olisivat loogisia. Ei tuossa ollut epäloogisuutta. En lukenut koko lausetta aluksi tarpeeksi ajatuksella. Sinun tekstisi ovat luettavuudeltaan aivan huippuluokkaa.nuck kirjoitti:Epäloogisuuksiahan teksteistäni löytää vaikka kuinka paljon. ;) Tarkoitin tällä sekavalla tekstillä sitä, että kakkosta alemmas Balej ei uskoakseni ainakaan mene, vaan pelaa luultavasti kakkosessa ainakin niin kauan, kuin Canucksissa tulee kahdessa ensimmäisessä ketjussa muutoksia.
vetoo kirjoitti:EDIT: Onko Balej tosiaan pelannut sentterinä? Olen pitänyt slovakialaista puhtaana oikeana laitahyökkääjänä.
Anatooli kirjoitti:Mitäs Salolle on viime yönä käynyt ku ei ole pelannut kuin 40s ????
nuck kirjoitti:Maalivahtikauppa voisi piristää, mutta ei joukkueen peli toiminut viime yönä kyllä muutenkaan.
Black Adder kirjoitti:Kuinka pitkä Cloutierin sairasloma olikaan? Noronenhan on sopivasti lähtökuopissa Buffalossa. Auld nyt ei ainakaan Norttia paremmin ole esiintynyt.
Black Adder kirjoitti:Kuinka pitkä Cloutierin sairasloma olikaan? Noronenhan on sopivasti lähtökuopissa Buffalossa. Auld nyt ei ainakaan Norttia paremmin ole esiintynyt.
