Mr. Smith kirjoitti: Pystyisitkö vielä kerran nostamaan aiheen esiin? Ainiin, sää nostit jo. Viitsisitkö laittaa saman aiheen kaikkiin muihinkin ketjuihin?
Mr. Smith kirjoitti:Pystyisitkö vielä kerran nostamaan aiheen esiin? Ainiin, sää nostit jo. Viitsisitkö laittaa saman aiheen kaikkiin muihinkin ketjuihin?
Mitä yllättävää tässä mielestäsi sitten on? Asiasta ei ole kirjoiteltu, koska tässä ei ole mielestäni (eikä varmaankaan sitten muidenkaan mielestä..?) mitään ihmeellistä.Mr Scarface kirjoitti:Kuten jo aivan selvästi kirjoitin: Se on yllätys että täällä ei ole asioista keskusteltu tai kirjoiteltu. Eli ei ole minulle yllätys että muualla on asiasta noussut kohua.
Olemme sitten samaa mieltä tästä. Anteeksi jos kommenttini "kuulosti" sinusta raivostuneelta, mutta kyse oli vain siitä, että sinun kommenttiesi perusteella tästä asiasta olisi pitänyt keskustella ja vääntää, vaikka tässä asiassa ei ole mielestäni mitään keskusteltavaa eikä tästä asiasta kenenkään muunkaan mielestä näyttänyt olevan mitään keskusteltavaa. Minulle jäi tunne, että halusit taas vääntää asiasta pelkän vääntämisen ilosta. Ja anteeksi, jos oletan asioita tässäkin asiassa.Mr Scarface kirjoitti:Ja mielestäni Bertuzzin pitäisikin pelata Kanadan joukkueessa. Olipas ihmeellinen raivostuneelta kuullostava kommentti nuckin osalta.
Voitko kertoa, mikä tekstissäni ei pidä paikkaansa? Katsotaanko ihmisen tekoja mielestäsi aina pelkästään lopputuloksan kannalta? Olen kertonut, että teko oli mielestäni raukkamainen, mutta kyllä siinä oli myös paljon epäonnea mukana. Itse olen nimittäin nähnyt paljon hurjemmankin näköisiä tapahtumia kentällä, eikä näissä ole käynyt näin pahasti.Mr Scarface kirjoitti:Nelonen näytti tässä joulun aikoihin juuri uudelleen koko sen Moore Bertuzzi tapauksen, ja pisti kyllä itsenikin miettimään asioita. Pelattuani itse paljon kiekkoa, en ole montaa noin törkeätä temppua nähnyt edes alasarjoissa, joissa pelataan oikeasti todellista "sikaa" usein. Olen pelannut joukkueessa, jossa oma pelaaja veti harjoituksissamme toisen takaapäin poikittaisella laitaan. Ambulanssi paikalle ja kaveri hospitaliin, mutta sekään ei näyttänyt niin pahalta ja pitkältä ja harkitulta teolta, kuin tämä Bertuzzi tapaus. Älyttömintä on, että tässäkin ketjussa on tällainen JFK Oliver Stone taikaluoti teoria/magic bullet theory Bertuzzin teosta:
Potkaisuista, heitoista ja kuolemista jaksat kirjoittaa, mutta mitä tekemistä niillä on tämän tapauksen kanssa?Mr Scarface kirjoitti:Jos ihminen tekee jotain, kuten lyö tai potkaisee tai heittää, niin hän on vastuussa jos joku kuolee. Piste.
nuck kirjoitti: Olemme sitten samaa mieltä tästä. Anteeksi jos kommenttini "kuulosti" sinusta raivostuneelta, mutta kyse oli vain siitä, että sinun kommenttiesi perusteella tästä asiasta olisi pitänyt keskustella ja vääntää, vaikka tässä asiassa ei ole mielestäni mitään keskusteltavaa eikä tästä asiasta kenenkään muunkaan mielestä näyttänyt olevan mitään keskusteltavaa. Minulle jäi tunne, että halusit taas vääntää asiasta pelkän vääntämisen ilosta. Ja anteeksi, jos oletan asioita tässäkin asiassa.
nuck kirjoitti: Potkaisuista, heitoista ja kuolemista jaksat kirjoittaa, mutta mitä tekemistä niillä on tämän tapauksen kanssa?
Todd Bertuzzi menetti viime NHL-kauden playoffit ja hän ei saanut pelata viime kaudella missään sarjassa. Lisäksi hän menetti reilusti päälle puolen miljoonan dollarin raha-ansiot. Tässä oli Gary Bettmanin ja muiden NHL:n johtomiesten mielestä aivan tarpeeksi rangaistusta yhdelle miehelle. Etenkin monet Edmonton-, Colorado- ja Calgary-fanit kritisoivat Betmanin päätöstä tuolloin ja samaa mantraa olen lukenut tämän jälkeenkin.Jouni kirjoitti:Todd Bertuzzin päästäminen NHL-peleihin parin viikon rangaistuksen - vai mitä se oli - kärsittyään, ei aiheuttanut Kanadassa niin paljon kritiikkiä kuin hänen valintansa edustamaan Kanadaa olympiakisoissa. Selvästi kanadalaiset pitävät maajoukkuetta tässä urheilutapahtumassa tärkeämpänä asiana ja samalla pitävät sen valintaperiaatteita jalompina kuin kylmässä NHL:ssä.
Varmasti osittain totta. Canucks-faneja lukuun ottamatta monien muiden kanadalaisseurojen fanit eivät pidä miehestä. Bertuzzi on ollut lausunnoissaan kautta uransa hieman tyly ja vältellyt mediaa enemmän kuin monet muut pelaajat. Hänestä ei ole näin tullut oikein koskaan median suosikkia ja tämän vuoksi onkin ollut selvää, ettei media ole antanut hänestä kovinkaan ruusuista kuvaa. Tällä kuvalla on ollut puolestaan yhteyttä miehen fanittamiseen monien joukkueiden kannattajien silmissä ja kuten monessa asiassa, myös tässä mielipide etenee "ketshuppipullo-ilmiönä" keskustelupalstoilla.Jouni kirjoitti:Bertuzzin valinta on aiheuttanut todella paljon kritiikkiä joka puolelta - ei pelkästään "tietyistä piireistä" tms. Käsitykseni on, että suurin osa kanadalaisista - ehdoton enemmistä - ei pidä Todd Bertuzzia henkilönä, jonka he haluavat edustamaan maataan ja sen parhaita korkealle arvostetussa urheilutapahtumassa, joissa on muitakin asioita pelissä kuin taidot urheilukentällä.
Bertuzzi ei ole missään nimessä antanut Kanadan maajoukkueeseen valituista pelaajista huonoimpia näyttöjä tällä kaudella, joten ihmettelen tätä sanomaasi. Esimerkiksi Vancouverista joukkueeseen valittu Ed Jovanovski on ollut Bertuzzia heikompi tällä kaudella, eikä Jovanovski ole suinkaan ainoa, joka on pelannut Bertuzzia heikommin. Jokainen tietää miehen vaikean kauden alun ja syyt tähän. Jokainen on nähnyt myös miehen pelin kehityksen kauden mittaan ja jokainen tietää, mihin Bertuzzi parhaimmillaan kykenee.Jouni kirjoitti:Peliesitysten perusteella valinta on minun mielestäni todella omituinen. Bertuzzi ei ole lähelläkään sama pelaaja tällä kaudella kuin oli 2-3 vuotta sitten. Hän on pelannut ehkä viimeiset 2-3 viikkoa jo paremmin, mutta pelillisesti hänen valinnalleen ei minun silmissäni ole mitään järkeviä perusteita. On totta, että hän on parhaimmillaan huippuluokan power forward ja viime olympialaisissa Kanada voitti kultaa kontraamalla päävastustaja USA:n Keith Tkachukin Owen Nolanilla. Mutta nyt tilanne on toinen.
Miksi Wayne olisi lojaali ihmiselle, joka ei pelitaitojensa puolesta joukkueeseen mahdu? Miksi monet muut joukkueen asioista päättävät olisivat lojaaleja ihmiselle, joka ei peliesitysten tai inhimillisyyden nimissä joukkueeseen kuuluisi?Jouni kirjoitti:Wayne Gretzkyn lojaalisuus tuntuu olevan taustalla vahvasti. Wayne antoi Bertuzzille kutsun joukkueeseen samana päivänä kun hän sai Bettmanilta peliluvan NHL-jäille. Todella paljon keskustelua on aiheuttanut Wayne Gretzkyn arvomaailma asiassa; hän on tunnetusti viimeiseen saakka lojaali valitsemilleen pelaajille ja henkilöille, mutta tämä valinta on kyllä todella outo.
Eikö ihmiselle pitäisi antaa toista mahdollisuutta? Oletko sitä mieltä, että 'kerran kun tyrit jonkin asian, olet läpeesi turmeltunut ja sinä et saa kantaa maasi paitaa'.Jouni kirjoitti:Kelpuuttaisitko itse rikosrekisterin omistavan henkilön edustamaan maatasi omassa urheilulajissasi?
Kuten varmasti tiedätkin, minä olen täysin toista mieltä tuosta kriteerien täyttämisestä ja Gretzkyn tekemästä virheestä. Medioissa saatetaan näyttää uusintoja tuosta tapaus-Mooresta, mutta mitä sitten? Miten tämä vaikuttaa joukkueen menestymiseen, miten tämä vaikuttaa joukkueen pelillisiin asioihin kisoissa ja mitä tämä ottaa pois Kanadan joukkueelta? Onko joukkue mätä, jos siinä pelaa pelaaja, jonka ei kuuluisi olla sinun tai monien fanien mielestä joukkueessa? Ovatkoc myös joukkueen pelaajat tekemässä virhettä, kun toivoivat mediassa Bertuzzin mukanaoloa NHL:ssä ja kisoissa?Jouni kirjoitti:Oma mielipiteeni on, ettei Todd Bertuzzi täytä olympiaurheilijalle asetettavia kriteerejä urheilijana eikä ihmisenä - on todella paha virhe Wayne Gretzkyltä ja johtoryhmältä valita hänet kisoihin. On odotettavissa todellinen gong-show kun päästään Eurooppaan ja Bertuzzin tekoa aletaan näyttämään vielä sielläkin uudestaan ja uudestaan ja asia kaivetaan esille uudestaan ja uudestaan.
Niin, Bertuzzihan on vastannut teostaan.Mr Scarface kirjoitti:Eli tarkoitin, että jos ihminen kaatuu vaikka jonkun päälle tai pudottaa kukkaruukun jonkun päähän kerrostalosta, niin ei siitä voi tehdä magicbullet theoryä, se kuka tekee jotain väärää, joutuu vastaamaan teostaan.
Niin lähtikin, mutta jokaista rikostapausta tutkitaan länsimaissa nimenomaan tapahtumien ja tapahtumia edeltävien tapahtumien mukaan.Mr Scarface kirjoitti:Eli ei tuota voi analysoida tuota Bertuzzin tapausta tyyliin: Kun hän kaatui, niin osui Mooren mailaan ja siinä Mooren pää osui maahan ja hän halvaantui. Kaikkihan lähti Bertuzzin lyönnistä takaapäin.
nuck kirjoitti: Niin lähtikin, mutta jokaista rikostapausta tutkitaan länsimaissa nimenomaan tapahtumien ja tapahtumia edeltävien tapahtumien mukaan.
On tietysti, mutta ellei asiassa olisi ollut näitä mainittuja lieventäviä asianhaaroja ja mikäli tapausta olisi katsottu pelkän lopputuloksen kannalta, Bertuzzi tuskin edes pelaisi tällä hetkellä. Arvaapa huviksesi, mihin Bertuzzin asianajaja on vedonnut oikeudenkäynnissä ja mitkä tekijät uskoakseni myös lopulta lievensivät miehen tuomiota.Mr Scarface kirjoitti:Mutta tässä kyseisessä tapauksessahan Bertuzzi on täysin yksin syyllinen siihen, mitä Moorelle tapahtui. Eli on aivan sama missä vaiheessa Mooren niska murtui tai kyynärpää meni poikki tai varvas halki. Mitään niistä ei olisi tapahtunut jos Todd Bertuzzi ei olisi koskenut Mooreen.
Niin, tai ellei kukaan toinen pelaaja olisi telonut Moorea. Mooren pelityylillä kun ei kovin paljon ystäviä missään saanut. Kuten täältä Jatkoajastakin aikanaan sai lukea (aivan toisen kirjoittajan toimesta kuin minun), oli vain ajan kysymys, milloin joku pelaaja teloo hänet. Tietenkään tässä ei olisi pitänyt käydä näin huonosti.Mr Scarface kirjoitti:Jos Bertuzzi ei olisi pelannut silloin, Moore pelaisi erittäin todennäköisesti tänään Coloradon paidassa, ellei Bertuzzi olisi telonut häntä myöhemmin samalla kaudella. Nämä ovat asioita joita kannattaa miettiä jokaisen.
nuck kirjoitti: Niin, tai ellei kukaan toinen pelaaja olisi telonut Moorea. Mooren pelityylillä kun ei kovin paljon ystäviä missään saanut. Kuten täältä Jatkoajastakin aikanaan sai lukea (aivan toisen kirjoittajan toimesta kuin minun), oli vain ajan kysymys, milloin joku pelaaja teloo hänet. Tietenkään tässä ei olisi pitänyt käydä näin huonosti.
Mr Scarface kirjoitti:Et voi olettaa, että joku muu olisi telonut Mooren myöhemmin. Tuo on jopa loukkaavasti sanottu. En itse ainakaan tuolla tavalla puolustelisi oman suosikki joukkueeni pelaajia jälkeen päin, että kyllä joku muukin olisi hänet halvaannuttanut.
Mr Scarface kirjoitti:Aivan sama, vaikka joku pelaisi syljeskellen kaikkien muiden naamaan joka ottelussa, ei silti ole oikeus hyökätä takaa päin kenenkään kimppuun. Olen itsekin tapellut kaukaloissa ja muuallakin, ikinä en ole takaapäin ketään lyönyt. Jos siitä seuraa sitten niskanikamien murtumia ja aivotärähdys yms, sekä uran katkeaminen, niin en ole varma olisiko sittenkin pitänyt langettaa elinikäinen pelikielto ainakin Pohjois-Amerikkaan ja kansainvälisiin peleihin.
Mr Scarface kirjoitti:Juuri tällaisten väitteiden takia, että kyllä sen Mooren joku muukin olisi laittanut sairaalaan, tekee mieli palata ja palata tähän samaan aiheeseen.
Mr Smith kirjoitti: Ketähän tuo nyt sitten loukkasi?
Mr Smith kirjoitti: No viitsisitkö sitten avata siitä uuden ketjun? Ei millään jaksaisi lukea "Vancouver Canucks 2005-2006" -ketjussa sun jatkuvaa itkua samasta aiheesta, joka ei oikein kuulu tähän ketjuun.
Mr Scarface kirjoitti:Jos et tuohon löydä vastausta, mene kouluun.
Kuuluu ehdottomasti tähän ketjuun. Bertuzzi pelaa edelleen Vancouverissa. Moore ei pelaa missään.
Mr. Smith kirjoitti: Ei todellakaan kuulu pari vuotta vanhojen asioiden nostaminen ketjuun Canucks 05-06. Bertuzzin otteet toki kuuluvat, mutta toi itkeminen ettei maailma ole oikeudenmukainen ei kuulu.
Ja jotta ei ihan eksytä aiheesta niin kehutaan Bertuzzia hieman. Viimeisissä viidessä matsissa Bertuzzi on taas piristynyt ja tehnyt tehot 3+4. Eiköhän noita maaleja kohta taas tule hieman entiseen malliin. Tai olihan Bertuzzi aika kylmänä koko 03-04 kauden maalien suhteen.
Veikkaajan juttu oli hyvä ja siinä mainittiin juuri ne asiat, joita olen näköjään huonolla menestyksellä yrittänyt tuoda julki sinullekin.Mr Scarface kirjoitti:Kannattaa lukea veikkaajan tämän viikon ensimmäisen sivun juttu Bertuzzista, melko osuvaakin tekstiä.
No voi hellanlettas kun arpinaama taas vääntelee tekstejä. Missä olen sanonut, että joku muukin hänet halvaannuttaisi? Olen seurannut NHL-kiekkoa niin kauan, että olen huomannut tässä ajassa tiettyjä asioita. Yksi on se, että mikäli joku pelaa jatkuvasti sääntöjen rajamailla ja ajelee vastustajan tähtipelaajaa päähän/pään seudulle tai selkään siten, että tämä löukkaantuu, tämä pelaaja joutuu vastaamaan teostaan jossain vaiheessa. Kirjoitin, että tässä ei olisi tietenkään pitänyt käydä näin huonosti, mutta selvää oli se, että Moore oli saamassa kuitin tekemisistään. Ikävää, että hän ei halunnut vastata useisiin rehellisiin kutsuihin ennen kuin Bertuzzilla paloi tähän pakoiluun hihat liian vakavin seurauksin.Mr Scarface kirjoitti:Et voi olettaa, että joku muu olisi telonut Mooren myöhemmin. Tuo on jopa loukkaavasti sanottu. En itse ainakaan tuolla tavalla puolustelisi oman suosikki joukkueeni pelaajia jälkeen päin, että kyllä joku muukin olisi hänet halvaannuttanut.
Ei olekaan ja olenkin koko ajan sanonut, että hyökkäys takaapäin oli vastoin kaikkia sääntöjä. Toisaalta näissä pitäisi myös aina muistaa ensimmäisen rikkeen tekijän vastuu. Mikäli loukkaat vastustajaa, valmistaudu kuittiin. Ja sanotaan nyt vielä kerran kun et kuitenkaan ymmärrä, että Bertuzzin kuitti meni yli.Mr Scarface kirjoitti:Tässähän on kokoajan keskusteltu Bertuzzista, ei muista ja muiden ongelmista. Aivan sama, vaikka joku pelaisi syljeskellen kaikkien muiden naamaan joka ottelussa, ei silti ole oikeus hyökätä takaa päin kenenkään kimppuun.
Oikein kiva, että palasit. Minkä helvetin väitteiden? Kysyn edelleen, olenko jossain sanonut, että joku toinenkin olisi toimittanut Mooren sairaalaan?Mr Scarface kirjoitti:Kyllähän Bertuzzi siis mielestäni ansaitsee peliesitystensä ja taitojensa perusteella paikan Kanadan joukkueessa, mutta muuten en tiedä. Juuri tällaisten väitteiden takia, että kyllä sen Mooren joku muukin olisi laittanut sairaalaan, tekee mieli palata ja palata tähän samaan aiheeseen.
Oma lehmä ojassa? Varmasti otan tähän tapaukseen enemmän kantaa koska tämä tapahtui suosikkijoukkueeni yhdelle suosikkipelaajalle. Mitäkö olisin mieltä, mikäli Moore olisi ollut Vancouverin pelaaja ja Bertuzzi Coloradon pelaaja ja tässä käynyt Vancouverin pelaajalle (Moorelle) huonosti? Mikäli Moore olisi taklannut esimerkiksi Sakicin sairaalaan ja pakoillut tämän jälkeen kuittia kaikin tavoin, olisin menettänyt kunnioitukseni Moorea kohtaan ja toivonut miehen siirtoa muualle. Paha loukkaantuminen olisi kuitenkin varmasti nostanut Bertuzzin "inhokiksi". Paha sanoa, mutta tämä yksinäinen tapaus ei olisi kuitenkaan todennäköisesti tarkoittanut sitä, ettenkö olisi voinut antaa Bertuzzille jossain vaiheessa anteeksi ja kunnioittaa häntä kiekkoilijana. Tämä ei olisi myöskään tarkoittanut sitä, etteikö Bertuzzi olisi mielestäni kuulunut Kanadan Olympiajoukkueeseen.TakapihanLemieux kirjoitti:Pakko kysyä, mitä mieltä Nuck olisit tilanteesta, jos Moore olisi ollut Vancouverin mies ja Bertuzzi olisi hänet telonut? Teksteistäsi jää maku, että nyt on vähän oma lehmä ojassa.
Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla, miten Jouni arvioit Kanadalaisten tuntoja tässä asiassa verrattuna Bobby Clarken pelaamiseen maajoukkueessa incident-Harlamovin jälkeen.Jouni kirjoitti:Käsitykseni on, että suurin osa kanadalaisista - ehdoton enemmistä - ei pidä Todd Bertuzzia henkilönä, jonka he haluavat edustamaan maataan ja sen parhaita korkealle arvostetussa urheilutapahtumassa, joissa on muitakin asioita pelissä kuin taidot urheilukentällä.
dana77 kirjoitti:Uskon siis että Mooren vammat aiheutuivat siitä, että Bertuzzi kaatui Mooren päälle lyönnin jälkeen, ei itse lyönnistä (tai hypystä kuten jotkut ovat asian nähneet). Uskon myös että Bertuzzi ei olisi lyönyt takaapäin ellei Moore olisi hänelle kääntänyt selkäänsä paetakseen tilanteesta kun oli aika vastata teoistaan.
Grainger kirjoitti:Mutta Mooren paosta olen eri mieltä. Minusta hän ei mennyt pakoon, vaan yritti jatkaa peliä ja lähti omaan päähän puolustamaan, aivan kuten pitikin. Moorehan oli jo teoistaan vastannut (Cookelle?).
Totta, Moore haastoi Cooken heittämällä hanskansa jäähän suoraan aloituksessa. Cooke luonnollisesti vastasi tähän kuten normaalisti asiaan kuuluukin, mutta koska mies on olematon ilman hanskoja, Moore otti luonnollisesti voiton tässä yhteenotossa. Ei tätä Cooken turpiin vetämistä voinut missään nimessä laskea miksikään kuitiksi. Sama kuin Moore olisi antanut turpiin Sedinin kaksosille ja kuvitellut, että kuitti tuli maksetuksi. Oli selvää, että tällä tavalla Moore vain ärsytti Canucksia.Gerodz kirjoitti:Eikö Cooke episodissa Moore haastanut tappeluista mitään tietämättömän Cooken? Tuota ei voi laskea että olisi jo vastannut teoistaan.
Tämä tilanne oli todellakin selvä kutsu ja siitä pakeneminen. Tätä ennen Moorelle esitettiin ottelussa varmaankin yli 10 kertaa samanlainen kutsu tappelut Cookea paremmin osaavilta pelaajilta, mutta Moore ei halunnut vastata teostaan. Otteluketjufoorumissa moni odotti tuolloin koko pelin ajan, että joku Canucks-pelaaja maksaa kuitit sitten pakolla, ennen kuin Bertuzzi meni lopullisesti hölmöilemään hommat.Gerodz kirjoitti:Mitä pakenemiseen tulee, niin mielestäni selvempää pakenemista ei voi kaukalossa tapahtua. Katselin juuri tilanteen ja siinä Bertuzzi roikkuu Mooren takana(välillä paidassa), noin 7 sekunttia ennen iskua.
Niinpä. Voi vain kuvitella, kuinka monta kertaa Bertuzzi on tilannetta itsekseen manannut.Gerodz kirjoitti:Harmillinen tapahtuma molemmille osapuolille, sanoisin että mikäli loukkaantumista ei olisi tapahtunut olisi Bertuzzi hoitanut hommansa asiallisesti ja kaikki olisi tyytyväisiä.
