Vancouver Canucks 2005-2006

[Mr Scarface]

No niin saatiinhan tänne älykäs kirjoitus asiasta, jota kaipailinkin joltakulta.

Jouni kirjoitti: Oma mielipiteeni on, ettei Todd Bertuzzi täytä olympiaurheilijalle asetettavia kriteerejä urheilijana eikä ihmisenä - on todella paha virhe Wayne Gretzkyltä ja johtoryhmältä valita hänet kisoihin. On odotettavissa todellinen gong-show kun päästään Eurooppaan ja Bertuzzin tekoa aletaan näyttämään vielä sielläkin uudestaan ja uudestaan ja asia kaivetaan esille uudestaan ja uudestaan.

Nelonen näytti tässä joulun aikoihin juuri uudelleen koko sen Moore Bertuzzi tapauksen, ja pisti kyllä itsenikin miettimään asioita. Pelattuani itse paljon kiekkoa, en ole montaa noin törkeätä temppua nähnyt edes alasarjoissa, joissa pelataan oikeasti todellista "sikaa" usein. Olen pelannut joukkueessa, jossa oma pelaaja veti harjoituksissamme toisen takaapäin poikittaisella laitaan. Ambulanssi paikalle ja kaveri hospitaliin, mutta sekään ei näyttänyt niin pahalta ja pitkältä ja harkitulta teolta, kuin tämä Bertuzzi tapaus. Älyttömintä on, että tässäkin ketjussa on tällainen JFK Oliver Stone taikaluoti teoria/magic bullet theory Bertuzzin teosta:

nuck kirjoitti: Tässä koko tapauksessa oli kyse mielestäni nimenomaan juurikin Murphyn laista; Kaikki mikä voi mennä pieleen, meni pieleen. Bertuzzi löi raukkamaisesti takaapäin, joten en puolustele häntä. Hän teki luonnollisesti väärin. Kuitenkaan Mooren vammat eivät syntyneet uskoakseni tästä vaan siitä mitä sen jälkeen tapahtui.

Moore menetti yllättävän lyönnin seurauksena tasapainonsa ja horjahti eteenpäin. Bertuzzi kompastui puolestaan omaan mailaansa ja kaatui Mooren päälle. Kaatumisen seurauksena Mooren niska vääntyi jäässä ollessa ja kun tämän lisäksi paikalle ryntäsivät kaikki kentällä olleet pelaajat, Moore jäi kasan alimmaiseksi - vääntyneen niskansa kanssa.

NHL:ssä ollaan lyöty kautta aikojen paljon kovempaa kuin tässä tapauksessa. Kuitenkaan seuraukset eivät ole puhtaistakaan osumista huolimatta tätä luokkaa. Bertuzzi iski Moorea liukuessaan eteenpäin. Hänen lyöntikätensä ei ollut suorassa osuessaan Moorea ja hänen lyöntinsä liikerata oli huomattavan lyhyt. Tämän vuoksi hän ei voinut saada iskunsa taakse läheskään kaikkia voimiaan. Osuma oli yllättävä, mutta ei suinkaan ensimmäinen yllättävä osuma liigassa. Ei myöskään lähellekään kovin yllättävä osuma liigassa.

Kuten sanottu, teko oli raukkamainen ja se tuli yllättäen takaapäin, mutta itse lyönnin seurauksesta vammat eivät voineet mielestäni tulla. Ne syntyivät lyönnin jälkiseuraamuksista - kompastumisesta ja kaatumisesta Mooren päälle. Ne syntyivät Murphyn lain tavoin - kaikki mikä pystyi menemään pieleen, meni pieleen. Auki jää lisäksi kysymys, oliko paikalle rynnänneillä muilla pelaajilla tekemistä lopputuloksen kanssa.

Jos ihminen tekee jotain, kuten lyö tai potkaisee tai heittää, niin hän on vastuussa jos joku kuolee. Piste.

 

[Mr. Smith]

Älyttömintä on, että tässäkin ketjussa on tällainen JFK Oliver Stone taikaluoti teoria/magic bullet theory Bertuzzin teosta:

Pystyisitkö vielä kerran nostamaan aiheen esiin? Ainiin, sää nostit jo. Viitsisitkö laittaa saman aiheen kaikkiin muihinkin ketjuihin?

 

[Mr Scarface]

Mr. Smith kirjoitti: Pystyisitkö vielä kerran nostamaan aiheen esiin? Ainiin, sää nostit jo. Viitsisitkö laittaa saman aiheen kaikkiin muihinkin ketjuihin?

En tiedä mitä tarkoitat? Voisitko selittää pidemmän kautta ja vääntää rautalangasta? En ole nostanut tätä aihetta ikinä ennen ainakaan esille aiemmin. Ja JFK:sta en ole muistaakseni täällä puhunut aiemmin.

 

[Hiisi_van_Holten]

Pystyisitkö vielä kerran nostamaan aiheen esiin? Ainiin, sää nostit jo. Viitsisitkö laittaa saman aiheen kaikkiin muihinkin ketjuihin?

Nimenomaan viitsisitkö vielä mennä Ilveksen ketjuun kyseleen kaudesta 02-03, kuinka silloin Ilveksellä meni? Eiköhän tämä asia jo enenmän kuin loppuunkäsitelty. Mielestäni Todd ansaitsee paikkansa, joukkueessa sillä Kanada valitsee joukkueeseensa erilaisia hyviä roolipelaajia, eikä vain pistepörssin parhaita Kanadalaisia...

 

[nuck]

Kuten jo aivan selvästi kirjoitin: Se on yllätys että täällä ei ole asioista keskusteltu tai kirjoiteltu. Eli ei ole minulle yllätys että muualla on asiasta noussut kohua.

Mitä yllättävää tässä mielestäsi sitten on? Asiasta ei ole kirjoiteltu, koska tässä ei ole mielestäni (eikä varmaankaan sitten muidenkaan mielestä..?) mitään ihmeellistä.

Ja mielestäni Bertuzzin pitäisikin pelata Kanadan joukkueessa. Olipas ihmeellinen raivostuneelta kuullostava kommentti nuckin osalta.

Olemme sitten samaa mieltä tästä. Anteeksi jos kommenttini "kuulosti" sinusta raivostuneelta, mutta kyse oli vain siitä, että sinun kommenttiesi perusteella tästä asiasta olisi pitänyt keskustella ja vääntää, vaikka tässä asiassa ei ole mielestäni mitään keskusteltavaa eikä tästä asiasta kenenkään muunkaan mielestä näyttänyt olevan mitään keskusteltavaa. Minulle jäi tunne, että halusit taas vääntää asiasta pelkän vääntämisen ilosta. Ja anteeksi, jos oletan asioita tässäkin asiassa.

 

[nuck]

Nelonen näytti tässä joulun aikoihin juuri uudelleen koko sen Moore Bertuzzi tapauksen, ja pisti kyllä itsenikin miettimään asioita. Pelattuani itse paljon kiekkoa, en ole montaa noin törkeätä temppua nähnyt edes alasarjoissa, joissa pelataan oikeasti todellista "sikaa" usein. Olen pelannut joukkueessa, jossa oma pelaaja veti harjoituksissamme toisen takaapäin poikittaisella laitaan. Ambulanssi paikalle ja kaveri hospitaliin, mutta sekään ei näyttänyt niin pahalta ja pitkältä ja harkitulta teolta, kuin tämä Bertuzzi tapaus. Älyttömintä on, että tässäkin ketjussa on tällainen JFK Oliver Stone taikaluoti teoria/magic bullet theory Bertuzzin teosta:

Voitko kertoa, mikä tekstissäni ei pidä paikkaansa? Katsotaanko ihmisen tekoja mielestäsi aina pelkästään lopputuloksan kannalta? Olen kertonut, että teko oli mielestäni raukkamainen, mutta kyllä siinä oli myös paljon epäonnea mukana. Itse olen nimittäin nähnyt paljon hurjemmankin näköisiä tapahtumia kentällä, eikä näissä ole käynyt näin pahasti.

Jos ihminen tekee jotain, kuten lyö tai potkaisee tai heittää, niin hän on vastuussa jos joku kuolee. Piste.

Potkaisuista, heitoista ja kuolemista jaksat kirjoittaa, mutta mitä tekemistä niillä on tämän tapauksen kanssa?

 

[Mr Scarface]

nuck kirjoitti: Olemme sitten samaa mieltä tästä. Anteeksi jos kommenttini "kuulosti" sinusta raivostuneelta, mutta kyse oli vain siitä, että sinun kommenttiesi perusteella tästä asiasta olisi pitänyt keskustella ja vääntää, vaikka tässä asiassa ei ole mielestäni mitään keskusteltavaa eikä tästä asiasta kenenkään muunkaan mielestä näyttänyt olevan mitään keskusteltavaa. Minulle jäi tunne, että halusit taas vääntää asiasta pelkän vääntämisen ilosta. Ja anteeksi, jos oletan asioita tässäkin asiassa.

Eipä mitään. Onpa hauska olla samaa mieltä joskus jonkun kanssa jostain. Tuossa Jounin skriivaamassa jutussa oli joitain asioita jotka ovat mielenkiintoisia, joten en varmaan jauha tästä aiheesta enempää. Tuollainen kirjoitus oli niitä mielipideilmaisuja, joita kaipailin tännekin foorumille tästä asiasta, eli hän perustelikin järkevästi jotain. Veikkaan muuten, että Bertuzzi on Kanadan parhaita pelaajia kisoissa, kunhan vaan saa heti ensimmäisestä ottelusta yleisöä puolelleen ja onnistuu myös joissain suorituksissaan. Saa nähdä miten Italiaanot reagoivat pelaajaan. Lentelevätkö pizzarellat ja makkaroonit kentälle. No, eivät lentele, mutta katsotaan nyt. Joitain maita vastaan Bertuzzi tulee olemaan muuten lähes mission impossible, eli eivät mahda todennäköisesti mitään miehelle, pelkään jo miten suomipojat selviytyvät.

Mielenkiintoinen kierros muuten, Vancouver kohtaa jälleen Calgaryn, Sharks pyrkii puraisemaan LALA-landistä tulevia vastustajiaan jne.

 

[Mr Scarface]

nuck kirjoitti: Potkaisuista, heitoista ja kuolemista jaksat kirjoittaa, mutta mitä tekemistä niillä on tämän tapauksen kanssa?

Eli tarkoitin, että jos ihminen kaatuu vaikka jonkun päälle tai pudottaa kukkaruukun jonkun päähän kerrostalosta, niin ei siitä voi tehdä magicbullet theoryä, se kuka tekee jotain väärää, joutuu vastaamaan teostaan.

Eli ei tuota voi analysoida tuota Bertuzzin tapausta tyyliin: Kun hän kaatui, niin osui Mooren mailaan ja siinä Mooren pää osui maahan ja hän halvaantui. Kaikkihan lähti Bertuzzin lyönnistä takaapäin.

 

[nuck]

Todd Bertuzzin päästäminen NHL-peleihin parin viikon rangaistuksen - vai mitä se oli - kärsittyään, ei aiheuttanut Kanadassa niin paljon kritiikkiä kuin hänen valintansa edustamaan Kanadaa olympiakisoissa. Selvästi kanadalaiset pitävät maajoukkuetta tässä urheilutapahtumassa tärkeämpänä asiana ja samalla pitävät sen valintaperiaatteita jalompina kuin kylmässä NHL:ssä.

Todd Bertuzzi menetti viime NHL-kauden playoffit ja hän ei saanut pelata viime kaudella missään sarjassa. Lisäksi hän menetti reilusti päälle puolen miljoonan dollarin raha-ansiot. Tässä oli Gary Bettmanin ja muiden NHL:n johtomiesten mielestä aivan tarpeeksi rangaistusta yhdelle miehelle. Etenkin monet Edmonton-, Colorado- ja Calgary-fanit kritisoivat Betmanin päätöstä tuolloin ja samaa mantraa olen lukenut tämän jälkeenkin.

Bertuzzin valinta on aiheuttanut todella paljon kritiikkiä joka puolelta - ei pelkästään "tietyistä piireistä" tms. Käsitykseni on, että suurin osa kanadalaisista - ehdoton enemmistä - ei pidä Todd Bertuzzia henkilönä, jonka he haluavat edustamaan maataan ja sen parhaita korkealle arvostetussa urheilutapahtumassa, joissa on muitakin asioita pelissä kuin taidot urheilukentällä.

Varmasti osittain totta. Canucks-faneja lukuun ottamatta monien muiden kanadalaisseurojen fanit eivät pidä miehestä. Bertuzzi on ollut lausunnoissaan kautta uransa hieman tyly ja vältellyt mediaa enemmän kuin monet muut pelaajat. Hänestä ei ole näin tullut oikein koskaan median suosikkia ja tämän vuoksi onkin ollut selvää, ettei media ole antanut hänestä kovinkaan ruusuista kuvaa. Tällä kuvalla on ollut puolestaan yhteyttä miehen fanittamiseen monien joukkueiden kannattajien silmissä ja kuten monessa asiassa, myös tässä mielipide etenee "ketshuppipullo-ilmiönä" keskustelupalstoilla.

Kun taustat ovat sellaiset, että moni on luonut kuvaa miehestä jo valmiiksi ja kun tämän päälle tapahtui vielä "tapaus-Moore", on selvää, ettei Bertuzzi ole monenkaan fanin kirjoissa niitä suurimpia suosikkeja. Tätä kuvaa ei ole ainakaan parantanut sekään, että yleisesti on ollut tiedossa Bertuzzin ja Canucks-valmentaja Marc Crawfordin keskinäiset riidat Canucks-joukkueen sisällä. Bertuzzi on ollut tämän kaiken jälkeen helppo maali kenelle tahansa. Mies on inhokki-listojen kärjessä monien fanien silmissä ja nyt siis täysin väärä valinta Kanadan joukkueeseen.

Kuitenkin omat osaavat miestä arvostaa ja tässä on suuri poikkeus niihin kirjoitteluihin, joita olen lukenut joskus asiantuntevilta Hurricanes- tai Panthers-toimittajilta. Bertuzzin kanssa paljon töitä tekevät toimittajat kuten Vancouver Sunin entinen toimittaja Gary Mason, Vancouver Sunin Ian McIntyre tai Vancouver Provincen kiekkotoimittajana mainetta ja palkintoja urallaan niittänyt Ed Willes ovat kaikki kertoneet Bertuzzista nimenomaan ihmisenä paljon hyvää. Näiden "sisäpiiritoimittajien" mielestä Bertuzzi on yksi Canucks-joukkueen mukavimmista pelaajista - silloin kun miehen tuntee paremmin.

Saman kuvan ovat antaneet esimerkiksi useat Kanadan maajoukkuepelaajat. Kun Team Kanada veti syksyllä oman Olympiaehdokasleirinsä, mm. Coloradon Alex Tanguay kehui häntä ihmisenä mediassa hyvinkin paljon ja toivoi suoraan, että Bertuzzi pelaisi hänen kanssaan Coloradossa. Myös Martin Brodeur ja Joe Sakic liittyivät tuolloin monien muiden ohella Bertuzzin "fanclubiin", eikä unohtaa sovi Mark Messierin, Markus Näslundin tai jopa Wayne Gretzkyn lämpimiä välejä Bertuzzin kanssa.

Se kuva, mikä mm. sinun kirjoituksistasi (tästä ja aiemmasta Moore-ketjun kirjoituttelusta) on tullut esiin ja ne kuvat mitkä monien muiden joukkueiden toimittajilta ovat tulleet erilaisissa medioissa esiin, on huomattavan erilainen kuin se kuva, millaisena Bertuzzi nähdään nykyisten ja entisten Canucks-pelaajien, Kanadan Olympiajoukkuepelaajien tai Kanadan Olympiajoukkueen johdon silmissä. Tuntuisi kuin kyseessä olisi täysin kaksi erilaista ihmistä. Jokainen voikin sitten miettiä syytä tähän.

Peliesitysten perusteella valinta on minun mielestäni todella omituinen. Bertuzzi ei ole lähelläkään sama pelaaja tällä kaudella kuin oli 2-3 vuotta sitten. Hän on pelannut ehkä viimeiset 2-3 viikkoa jo paremmin, mutta pelillisesti hänen valinnalleen ei minun silmissäni ole mitään järkeviä perusteita. On totta, että hän on parhaimmillaan huippuluokan power forward ja viime olympialaisissa Kanada voitti kultaa kontraamalla päävastustaja USA:n Keith Tkachukin Owen Nolanilla. Mutta nyt tilanne on toinen.

Bertuzzi ei ole missään nimessä antanut Kanadan maajoukkueeseen valituista pelaajista huonoimpia näyttöjä tällä kaudella, joten ihmettelen tätä sanomaasi. Esimerkiksi Vancouverista joukkueeseen valittu Ed Jovanovski on ollut Bertuzzia heikompi tällä kaudella, eikä Jovanovski ole suinkaan ainoa, joka on pelannut Bertuzzia heikommin. Jokainen tietää miehen vaikean kauden alun ja syyt tähän. Jokainen on nähnyt myös miehen pelin kehityksen kauden mittaan ja jokainen tietää, mihin Bertuzzi parhaimmillaan kykenee.

Tällä kaudella on ollut paljon pelejä, joissa Bertuzzi on ollut kentän paras tai ainakin lähes paras pelaaja ilman pisteitä. Tällä kaudella Bertuzzi on myös ratkaissut joitakin pelejä lähes omillaan. Canucksin ykkösketjun sentterillä Brendan Morrisonilla on ollut (yllättäen) tehojen suhteen Canucks-joukkueen vaikeinta ja mikäli edes murto-osa niistä paikoista, joita Bertuzzi on sentterilleen pelannut, olisi päätynyt maaliin, myös Bertuzzin pistesarake olisi täysin erilainen.

Bertuzzi ei ole ollut se sama pelaaja, joka pari kautta sitten pelasi, mutta sana "lähellekään" ei mielestäni tähän sovi missään nimessä.

Wayne Gretzkyn lojaalisuus tuntuu olevan taustalla vahvasti. Wayne antoi Bertuzzille kutsun joukkueeseen samana päivänä kun hän sai Bettmanilta peliluvan NHL-jäille. Todella paljon keskustelua on aiheuttanut Wayne Gretzkyn arvomaailma asiassa; hän on tunnetusti viimeiseen saakka lojaali valitsemilleen pelaajille ja henkilöille, mutta tämä valinta on kyllä todella outo.

Miksi Wayne olisi lojaali ihmiselle, joka ei pelitaitojensa puolesta joukkueeseen mahdu? Miksi monet muut joukkueen asioista päättävät olisivat lojaaleja ihmiselle, joka ei peliesitysten tai inhimillisyyden nimissä joukkueeseen kuuluisi?

Kelpuuttaisitko itse rikosrekisterin omistavan henkilön edustamaan maatasi omassa urheilulajissasi?

Eikö ihmiselle pitäisi antaa toista mahdollisuutta? Oletko sitä mieltä, että 'kerran kun tyrit jonkin asian, olet läpeesi turmeltunut ja sinä et saa kantaa maasi paitaa'.

Oma mielipiteeni on, ettei Todd Bertuzzi täytä olympiaurheilijalle asetettavia kriteerejä urheilijana eikä ihmisenä - on todella paha virhe Wayne Gretzkyltä ja johtoryhmältä valita hänet kisoihin. On odotettavissa todellinen gong-show kun päästään Eurooppaan ja Bertuzzin tekoa aletaan näyttämään vielä sielläkin uudestaan ja uudestaan ja asia kaivetaan esille uudestaan ja uudestaan.

Kuten varmasti tiedätkin, minä olen täysin toista mieltä tuosta kriteerien täyttämisestä ja Gretzkyn tekemästä virheestä. Medioissa saatetaan näyttää uusintoja tuosta tapaus-Mooresta, mutta mitä sitten? Miten tämä vaikuttaa joukkueen menestymiseen, miten tämä vaikuttaa joukkueen pelillisiin asioihin kisoissa ja mitä tämä ottaa pois Kanadan joukkueelta? Onko joukkue mätä, jos siinä pelaa pelaaja, jonka ei kuuluisi olla sinun tai monien fanien mielestä joukkueessa? Ovatkoc myös joukkueen pelaajat tekemässä virhettä, kun toivoivat mediassa Bertuzzin mukanaoloa NHL:ssä ja kisoissa?

 

[nuck]

Eli tarkoitin, että jos ihminen kaatuu vaikka jonkun päälle tai pudottaa kukkaruukun jonkun päähän kerrostalosta, niin ei siitä voi tehdä magicbullet theoryä, se kuka tekee jotain väärää, joutuu vastaamaan teostaan.

Niin, Bertuzzihan on vastannut teostaan.

Eli ei tuota voi analysoida tuota Bertuzzin tapausta tyyliin: Kun hän kaatui, niin osui Mooren mailaan ja siinä Mooren pää osui maahan ja hän halvaantui. Kaikkihan lähti Bertuzzin lyönnistä takaapäin.

Niin lähtikin, mutta jokaista rikostapausta tutkitaan länsimaissa nimenomaan tapahtumien ja tapahtumia edeltävien tapahtumien mukaan.

 

[Mr Scarface]

nuck kirjoitti: Niin lähtikin, mutta jokaista rikostapausta tutkitaan länsimaissa nimenomaan tapahtumien ja tapahtumia edeltävien tapahtumien mukaan.

Mutta tässä kyseisessä tapauksessahan Bertuzzi on täysin yksin syyllinen siihen, mitä Moorelle tapahtui. Eli on aivan sama missä vaiheessa Mooren niska murtui tai kyynärpää meni poikki tai varvas halki. Mitään niistä ei olisi tapahtunut jos Todd Bertuzzi ei olisi koskenut Mooreen. Ei häneltä siis oikeasti varvas haljennut, käytin esimerkkejä. Eli Bertuzzi on syyllinen joka asiaan, mitä Moorelle tapahtui, sen takia ei ole älykästä analysoida missä vaiheessa niska meni poikki, kaatuessa, vai lyödessä, vai täysin sattuman, tuurin, huonon onnen tai Murphyn lain mukaan. Jos Bertuzzi ei olisi pelannut silloin, Moore pelaisi erittäin todennäköisesti tänään Coloradon paidassa, ellei Bertuzzi olisi telonut häntä myöhemmin samalla kaudella. Nämä ovat asioita joita kannattaa miettiä jokaisen.

Edelleen toistan, mielestäni Bertuzzi saa ilmanmuuta pelata Kanadan paidassa Italiassa ja hänet kannatti voimansa ja taitojensa ansiosta sinne valitakin.

En ole ikinä kannattanut Californiassa olevaa lakia: Three strikes, you in. Jos Suomessa olisivat samat lait, en kirjoittaisi tässä tällä hetkellä.

 

[nuck]

Mutta tässä kyseisessä tapauksessahan Bertuzzi on täysin yksin syyllinen siihen, mitä Moorelle tapahtui. Eli on aivan sama missä vaiheessa Mooren niska murtui tai kyynärpää meni poikki tai varvas halki. Mitään niistä ei olisi tapahtunut jos Todd Bertuzzi ei olisi koskenut Mooreen.

On tietysti, mutta ellei asiassa olisi ollut näitä mainittuja lieventäviä asianhaaroja ja mikäli tapausta olisi katsottu pelkän lopputuloksen kannalta, Bertuzzi tuskin edes pelaisi tällä hetkellä. Arvaapa huviksesi, mihin Bertuzzin asianajaja on vedonnut oikeudenkäynnissä ja mitkä tekijät uskoakseni myös lopulta lievensivät miehen tuomiota.

Jos Bertuzzi ei olisi pelannut silloin, Moore pelaisi erittäin todennäköisesti tänään Coloradon paidassa, ellei Bertuzzi olisi telonut häntä myöhemmin samalla kaudella. Nämä ovat asioita joita kannattaa miettiä jokaisen.

Niin, tai ellei kukaan toinen pelaaja olisi telonut Moorea. Mooren pelityylillä kun ei kovin paljon ystäviä missään saanut. Kuten täältä Jatkoajastakin aikanaan sai lukea (aivan toisen kirjoittajan toimesta kuin minun), oli vain ajan kysymys, milloin joku pelaaja teloo hänet. Tietenkään tässä ei olisi pitänyt käydä näin huonosti.

 

[nuck]

Rick Rypien - Pats, Moose ja Canucks

Canucksin nelosketjun mielenkiintoisesta laiturista Rick Rypienista juttua Winnipeg Sunilla;

http://www.moosehockey.com/news/05-06/20051226a.php

 

[Mr Scarface]

nuck kirjoitti: Niin, tai ellei kukaan toinen pelaaja olisi telonut Moorea. Mooren pelityylillä kun ei kovin paljon ystäviä missään saanut. Kuten täältä Jatkoajastakin aikanaan sai lukea (aivan toisen kirjoittajan toimesta kuin minun), oli vain ajan kysymys, milloin joku pelaaja teloo hänet. Tietenkään tässä ei olisi pitänyt käydä näin huonosti.

Kannattaa lukea veikkaajan tämän viikon ensimmäisen sivun juttu Bertuzzista, melko osuvaakin tekstiä. Et voi olettaa, että joku muu olisi telonut Mooren myöhemmin. Tuo on jopa loukkaavasti sanottu. En itse ainakaan tuolla tavalla puolustelisi oman suosikki joukkueeni pelaajia jälkeen päin, että kyllä joku muukin olisi hänet halvaannuttanut. Tässähän on kokoajan keskusteltu Bertuzzista, ei muista ja muiden ongelmista. Aivan sama, vaikka joku pelaisi syljeskellen kaikkien muiden naamaan joka ottelussa, ei silti ole oikeus hyökätä takaa päin kenenkään kimppuun. Olen itsekin tapellut kaukaloissa ja muuallakin, ikinä en ole takaapäin ketään lyönyt. Jos siitä seuraa sitten niskanikamien murtumia ja aivotärähdys yms, sekä uran katkeaminen, niin en ole varma olisiko sittenkin pitänyt langettaa elinikäinen pelikielto ainakin Pohjois-Amerikkaan ja kansainvälisiin peleihin. Kyllähän Bertuzzi siis mielestäni ansaitsee peliesitystensä ja taitojensa perusteella paikan Kanadan joukkueessa, mutta muuten en tiedä. Juuri tällaisten väitteiden takia, että kyllä sen Mooren joku muukin olisi laittanut sairaalaan, tekee mieli palata ja palata tähän samaan aiheeseen.

 

[Mr. Smith]

Et voi olettaa, että joku muu olisi telonut Mooren myöhemmin. Tuo on jopa loukkaavasti sanottu. En itse ainakaan tuolla tavalla puolustelisi oman suosikki joukkueeni pelaajia jälkeen päin, että kyllä joku muukin olisi hänet halvaannuttanut.

Ketähän tuo nyt sitten loukkasi? Moorea? Mr Scarfacea? Kukaan ei ole puhunut mistään halvaannuttamisesta vaan telomisesta. "oli vain ajan kysymys, milloin joku pelaaja teloo hänet. Tietenkään tässä ei olisi pitänyt käydä näin huonosti."

Aivan sama, vaikka joku pelaisi syljeskellen kaikkien muiden naamaan joka ottelussa, ei silti ole oikeus hyökätä takaa päin kenenkään kimppuun. Olen itsekin tapellut kaukaloissa ja muuallakin, ikinä en ole takaapäin ketään lyönyt. Jos siitä seuraa sitten niskanikamien murtumia ja aivotärähdys yms, sekä uran katkeaminen, niin en ole varma olisiko sittenkin pitänyt langettaa elinikäinen pelikielto ainakin Pohjois-Amerikkaan ja kansainvälisiin peleihin.

Jaa aivan sama? Selvä. Ja jälleen Mr Scarface kouluttaa NHL:n päättäjiä ja kertoo mikä olisi pitänyt olla penaltti. Lähetä Bettmanille kirje niin ehkä ne langettaa Bertuzzille lisäpenalttia.

Juuri tällaisten väitteiden takia, että kyllä sen Mooren joku muukin olisi laittanut sairaalaan, tekee mieli palata ja palata tähän samaan aiheeseen.

No viitsisitkö sitten avata siitä uuden ketjun? Ei millään jaksaisi lukea "Vancouver Canucks 2005-2006" -ketjussa sun jatkuvaa itkua samasta aiheesta, joka ei oikein kuulu tähän ketjuun.

 

[Mr Scarface]

Mr Smith kirjoitti: Ketähän tuo nyt sitten loukkasi?

Jos et tuohon löydä vastausta, mene kouluun.

Mr Smith kirjoitti: No viitsisitkö sitten avata siitä uuden ketjun? Ei millään jaksaisi lukea "Vancouver Canucks 2005-2006" -ketjussa sun jatkuvaa itkua samasta aiheesta, joka ei oikein kuulu tähän ketjuun.

Kuuluu ehdottomasti tähän ketjuun. Bertuzzi pelaa edelleen Vancouverissa. Moore ei pelaa missään.

 

[TakapihanLemieux]

Pakko kysyä, mitä mieltä Nuck olisit tilanteesta, jos Moore olisi ollut Vancouverin mies ja Bertuzzi olisi hänet telonut? Teksteistäsi jää maku, että nyt on vähän oma lehmä ojassa.

 

[Mr. Smith]

Jos et tuohon löydä vastausta, mene kouluun.

Kuuluu ehdottomasti tähän ketjuun. Bertuzzi pelaa edelleen Vancouverissa. Moore ei pelaa missään.

En löytänyt vastausta, mutta en silti suostu menemään kouluun. Omat opiskelut on opiskeltu.

Ei todellakaan kuulu pari vuotta vanhojen asioiden nostaminen ketjuun Canucks 05-06. Bertuzzin otteet toki kuuluvat, mutta toi itkeminen ettei maailma ole oikeudenmukainen ei kuulu.

Ja jotta ei ihan eksytä aiheesta niin kehutaan Bertuzzia hieman. Viimeisissä viidessä matsissa Bertuzzi on taas piristynyt ja tehnyt tehot 3+4. Eiköhän noita maaleja kohta taas tule hieman entiseen malliin. Tai olihan Bertuzzi aika kylmänä koko 03-04 kauden maalien suhteen.

 

[Mr Scarface]

Mr. Smith kirjoitti: Ei todellakaan kuulu pari vuotta vanhojen asioiden nostaminen ketjuun Canucks 05-06. Bertuzzin otteet toki kuuluvat, mutta toi itkeminen ettei maailma ole oikeudenmukainen ei kuulu.

Ja jotta ei ihan eksytä aiheesta niin kehutaan Bertuzzia hieman. Viimeisissä viidessä matsissa Bertuzzi on taas piristynyt ja tehnyt tehot 3+4. Eiköhän noita maaleja kohta taas tule hieman entiseen malliin. Tai olihan Bertuzzi aika kylmänä koko 03-04 kauden maalien suhteen.

En ole täällä mistään maailman epäoikeudenmukaisuudesta itkenyt. Vaan aivan asiallisesti keskustellut Bertuzzin valinnasta maajoukkueeseen ja tapaus Mooren halvaantumisesta, joka myös on nyt ajankohtainen aihe.

Ja kyllä, mielestäni Bertuzzi on aivan ylivoimainen kentällä muihin verrattuna, kun hän sille peli päälle sattuu. Olen aina kehunut Bertuzzin pelillisiä kykyjä kun siihen on ollut aihetta. Taas tällainen puolustusvuoro yhtäkkiä jossa lyödään jotain pistesaldoja taululle. Ei ainakaan läpinäkyvää ole.

 

[nuck]

Kannattaa lukea veikkaajan tämän viikon ensimmäisen sivun juttu Bertuzzista, melko osuvaakin tekstiä.

Veikkaajan juttu oli hyvä ja siinä mainittiin juuri ne asiat, joita olen näköjään huonolla menestyksellä yrittänyt tuoda julki sinullekin.

Et voi olettaa, että joku muu olisi telonut Mooren myöhemmin. Tuo on jopa loukkaavasti sanottu. En itse ainakaan tuolla tavalla puolustelisi oman suosikki joukkueeni pelaajia jälkeen päin, että kyllä joku muukin olisi hänet halvaannuttanut.

No voi hellanlettas kun arpinaama taas vääntelee tekstejä. Missä olen sanonut, että joku muukin hänet halvaannuttaisi? Olen seurannut NHL-kiekkoa niin kauan, että olen huomannut tässä ajassa tiettyjä asioita. Yksi on se, että mikäli joku pelaa jatkuvasti sääntöjen rajamailla ja ajelee vastustajan tähtipelaajaa päähän/pään seudulle tai selkään siten, että tämä löukkaantuu, tämä pelaaja joutuu vastaamaan teostaan jossain vaiheessa. Kirjoitin, että tässä ei olisi tietenkään pitänyt käydä näin huonosti, mutta selvää oli se, että Moore oli saamassa kuitin tekemisistään. Ikävää, että hän ei halunnut vastata useisiin rehellisiin kutsuihin ennen kuin Bertuzzilla paloi tähän pakoiluun hihat liian vakavin seurauksin.

Tässähän on kokoajan keskusteltu Bertuzzista, ei muista ja muiden ongelmista. Aivan sama, vaikka joku pelaisi syljeskellen kaikkien muiden naamaan joka ottelussa, ei silti ole oikeus hyökätä takaa päin kenenkään kimppuun.

Ei olekaan ja olenkin koko ajan sanonut, että hyökkäys takaapäin oli vastoin kaikkia sääntöjä. Toisaalta näissä pitäisi myös aina muistaa ensimmäisen rikkeen tekijän vastuu. Mikäli loukkaat vastustajaa, valmistaudu kuittiin. Ja sanotaan nyt vielä kerran kun et kuitenkaan ymmärrä, että Bertuzzin kuitti meni yli.

Kyllähän Bertuzzi siis mielestäni ansaitsee peliesitystensä ja taitojensa perusteella paikan Kanadan joukkueessa, mutta muuten en tiedä. Juuri tällaisten väitteiden takia, että kyllä sen Mooren joku muukin olisi laittanut sairaalaan, tekee mieli palata ja palata tähän samaan aiheeseen.

Oikein kiva, että palasit. Minkä helvetin väitteiden? Kysyn edelleen, olenko jossain sanonut, että joku toinenkin olisi toimittanut Mooren sairaalaan?

 

[nuck]

Pakko kysyä, mitä mieltä Nuck olisit tilanteesta, jos Moore olisi ollut Vancouverin mies ja Bertuzzi olisi hänet telonut? Teksteistäsi jää maku, että nyt on vähän oma lehmä ojassa.

Oma lehmä ojassa? Varmasti otan tähän tapaukseen enemmän kantaa koska tämä tapahtui suosikkijoukkueeni yhdelle suosikkipelaajalle. Mitäkö olisin mieltä, mikäli Moore olisi ollut Vancouverin pelaaja ja Bertuzzi Coloradon pelaaja ja tässä käynyt Vancouverin pelaajalle (Moorelle) huonosti? Mikäli Moore olisi taklannut esimerkiksi Sakicin sairaalaan ja pakoillut tämän jälkeen kuittia kaikin tavoin, olisin menettänyt kunnioitukseni Moorea kohtaan ja toivonut miehen siirtoa muualle. Paha loukkaantuminen olisi kuitenkin varmasti nostanut Bertuzzin "inhokiksi". Paha sanoa, mutta tämä yksinäinen tapaus ei olisi kuitenkaan todennäköisesti tarkoittanut sitä, ettenkö olisi voinut antaa Bertuzzille jossain vaiheessa anteeksi ja kunnioittaa häntä kiekkoilijana. Tämä ei olisi myöskään tarkoittanut sitä, etteikö Bertuzzi olisi mielestäni kuulunut Kanadan Olympiajoukkueeseen.

 

[dana77]

Käsitykseni on, että suurin osa kanadalaisista - ehdoton enemmistä - ei pidä Todd Bertuzzia henkilönä, jonka he haluavat edustamaan maataan ja sen parhaita korkealle arvostetussa urheilutapahtumassa, joissa on muitakin asioita pelissä kuin taidot urheilukentällä.

Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla, miten Jouni arvioit Kanadalaisten tuntoja tässä asiassa verrattuna Bobby Clarken pelaamiseen maajoukkueessa incident-Harlamovin jälkeen.

 

[dana77]

En pidä Bertuzzia mukavana miehenä (mieleen tulee valokuva jossa Bertuzzi näyttää kuvan ottaneelle fanille keskisormeaan), mutta muuten olen melko pitkälle samaa mieltä kuin nuck. Uskon siis että Mooren vammat aiheutuivat siitä, että Bertuzzi kaatui Mooren päälle lyönnin jälkeen, ei itse lyönnistä (tai hypystä kuten jotkut ovat asian nähneet). Uskon myös että Bertuzzi ei olisi lyönyt takaapäin ellei Moore olisi hänelle kääntänyt selkäänsä paetakseen tilanteesta kun oli aika vastata teoistaan.

Bertuzzin tapaus ei mielestäni ollut törkein kaukalossa koskaan tapahtunut teko (esim Perezhoginin mailanisku oli törkeämpi) eikä Mooren loukkaantuminen ollut pahin kaukalossa tapahtunut loukkaantuminen (Vujtek), mutta rangaistus teosta oli kovin koskaan annettu ja sekin sinänsä oli oikein. Tuota voi miettiä arvioitaessa tapahtunutta, teon syy-seuraussuhteita ja sen rangaistavuutta.

 

[Grainger]

Uskon siis että Mooren vammat aiheutuivat siitä, että Bertuzzi kaatui Mooren päälle lyönnin jälkeen, ei itse lyönnistä (tai hypystä kuten jotkut ovat asian nähneet). Uskon myös että Bertuzzi ei olisi lyönyt takaapäin ellei Moore olisi hänelle kääntänyt selkäänsä paetakseen tilanteesta kun oli aika vastata teoistaan.

Niin, eihän se itse lyönti aiheuttaisi tuollaisia vammoja, vaan pää/niska tärähti ikävästi, kun Moore kaatui jäähän ja sitten vielä Bertuzzi päälle. Hypyksi itsekin tilanteen aluksi katsoin, mutta kun sen näki eri kuvakulmista, niin kyllä se oli vain kaatuminen jään pintaan.

Mutta Mooren paosta olen eri mieltä. Minusta hän ei mennyt pakoon, vaan yritti jatkaa peliä ja lähti omaan päähän puolustamaan, aivan kuten pitikin. Moorehan oli jo teoistaan vastannut (Cookelle?).

Kuuluin myös niihin, jotka olisivat halunneet Tuzzin vankilaan tai vähintään elinikäiseen pelikieltoon, mutta kyllä Bertuzzi aika vilpittömän pahoillaan on tuntunut olevan. Sikäli ikävää, että Mooren ura päättyi Bertuzzin hetkellisen pimenemisen vuoksi.

Jos Joe Sakic on sanonut, että Avalanche on asian "unohtanut", niin eiköhän herra Arpinaamankin kannata unohtaa jo. Avs olisi kostanut, jos olisi katsonut siihen olevan tarvetta.

Ketju on ehkä väärä parin vuoden takaisen asian jauhamiselle, joten pahoitteluni siitä.

 

[Kyle]

Mutta Mooren paosta olen eri mieltä. Minusta hän ei mennyt pakoon, vaan yritti jatkaa peliä ja lähti omaan päähän puolustamaan, aivan kuten pitikin. Moorehan oli jo teoistaan vastannut (Cookelle?).

Eikö Cooke episodissa Moore haastanut tappeluista mitään tietämättömän Cooken? Tuota ei voi laskea että olisi jo vastannut teoistaan.

Mitä pakenemiseen tulee, niin mielestäni selvempää pakenemista ei voi kaukalossa tapahtua. Katselin juuri tilanteen ja siinä Bertuzzi roikkuu Mooren takana(välillä paidassa), noin 7 sekunttia ennen iskua.

Harmillinen tapahtuma molemmille osapuolille, sanoisin että mikäli loukkaantumista ei olisi tapahtunut olisi Bertuzzi hoitanut hommansa asiallisesti ja kaikki olisi tyytyväisiä.


EDIT: Sen verran vielä voidaan kritisoida Bertuzzin teon törkeyttä jne. Jos vertaa Bertuzzin lyöntiä ja tältä kaudelta Hordichukin noutoa Averya kohtaan, niin niissä on havaittavissa paljon samaa. Hordichuk sai kaikilta silloin rispecktiä käydessä kuittaamassa Averylle, tilanne olisi ollut Bertuzzin kohdalla sama mikäli Moore ei olisi loukkaantunut: http://rapidshare.de/files/9977766/Bertin_isku_vs_Hordin_nouto.wmv.html
Samanlaisia esimerkkejä löytyy lukuisia, tämä nyt vain oli tässä tuorreimpana muistissa.