Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Osmo Rapeli]

Natsisymppaajia siellä, täällä ja tuolla. Olet varmaan niitä kavereita kun näkee pilvissäkin hakaristejä ja paahtoleipään ilmestyy aina aamuisin aatun viikset.

Eikun ihan tätä nyt keskusteltua tapahtumaa seurasin. Sinä?

 

[Osmo Rapeli]

Ilmeisesti poissaolo Suomesta on vienyt lukutaitosi. Jos se että en hyväksy väkivaltaa ketään kohtaan tai se että olen pohtinut sitä että olisiko kansallissosialismi ollenkaan niin vihattu jos heidän toimestaan ei olisi tapettu viattomia ihmisiä on puolustamista niin so be it. Itse aate oli kuitenkin muutakin kuin tappamista. Yritän kunnioittaa mielipidettäsi vaikka olenkin eri mieltä. Omia mielipiteitäni en häpeä.

Miksi sitten puolustat täällä juutalaisia ja mustia vainoavaa porukkaa niiltä, jotka haluavat lainsäädännön ja poliisin puuttuvan natsijärjestöjen toimintaan?

 

[dana77]

Ei, "vallankaappausta" ei äänestetty, koska sellaista ei edes tapahtunut. Valta luovutettiin Hitlerille. Toki sitä edelsi mm. vasemmiston/kommunistien sulkeminen äänestyksestä, mutta silti Hitler ei mitään kaapannut, vaan käytti huonon systeemin hyväkseen.

Vasemmiston sulkeminen äänestyksestä on epädemokraattista, vaikka asiasta olisi äänestetty ja ajatus olisi saanut 51% kannatuksen . Se on silloin enemmistön diktatuuria. Know the difference.

ei kyllä tainnut tietää äänestäjät mitä saivat kun tätä tilasivat. Trumpin kohdalla en voi sanoa samaa.

Ei tainnut kovin monet Trumpinkaan äänestäjät ymmärtää. Asian myöntäminen ei tosin tule olemaan heille helppoa, koska inhottavat liberaalit asiasta etukäteen selväsanaisesti kertoivat,

 

[korkki]

Miksi sitten puolustat täällä juutalaisia ja mustia vainoavaa porukkaa niiltä, jotka haluavat lainsäädännön ja poliisin puuttuvan natsijärjestöjen toimintaan?

Miksi lainsäädännön pitäisi puuttua mielipideasiaan, kun eivät nuo ole saaneet kuriin myöskään rikollisjärjestöjä (= oikeasti tekoja, ei puheita). Luulisi että jokainen järkevä ihminen on opetettu siihen mikä on oikein ja väärin. Empä pitäisi mahdollisena että esimerkiksi omat lapseni toimisivat ilman aivopesua missään vastaavassa järjestössä. Tuskin toimisivat silti missään anarkistiryhmässä tai rikollisryhmässäkään.

Siinä vaiheessa kannattaa vasta huolestua kun natsijärjestöjen puheet muuttuvat edes vähän lähemmäksi konkretiaa. Kyllä puhua saa. Ja mieltäkin pitää saada osoittaa ilman että joku käy kimppuun. Suomessa tuo on vielä suht turvallista, mutta tuntuu että täälläkin on asenneilmapiiri muuttumassa.

 

[BlackWolf]

Vasemmiston sulkeminen äänestyksestä on epädemokraattista, vaikka asiasta olisi äänestetty ja ajatus olisi saanut 51% kannatuksen . Se on silloin enemmistön diktatuuria. Know the difference.

Joo ja meidän eduskunnassa pitkitetään tahallaan puheita yömyöhään, että saataisiin äänestystulos mieleiseksi. Ollaan natsien tiellä. Se kommunistien sulkeminen siellä ei aiheuttanut älämölöä, Goebbelssin lentolehtiset puri ja kansa jäi kotiin. Tämä oli sitäpaitsi hallituksen äänestys, demokratia toteutui jo aiemmin. Etpä sinäkään voisi paljoa vaikuttaa jos nykyinen hallitus päättää vaikka julistaa Sipilästä valtakunnan ylikanslerin. Äänestys meni jo, nyt vaan nautit matkasta. Se ei tee asiasta epädemokraattista.

Ei tainnut kovin monet Trumpinkaan äänestäjät ymmärtää. Asian myöntäminen ei tosin tule olemaan heille helppoa, koska inhottavat liberaalit asiasta etukäteen selväsanaisesti kertoivat,

Jaa minusta Trumpin tämän hetkinen kannatus vastaa aika liki äänestystulosta.

 

[Osmo Rapeli]

Miksi lainsäädännön pitäisi puuttua mielipideasiaan, kun eivät nuo ole saaneet kuriin myöskään rikollisjärjestöjä (= oikeasti tekoja, ei puheita). Luulisi että jokainen järkevä ihminen on opetettu siihen mikä on oikein ja väärin. Empä pitäisi mahdollisena että esimerkiksi omat lapseni toimisivat ilman aivopesua missään vastaavassa järjestössä. Tuskin toimisivat silti missään anarkistiryhmässä tai rikollisryhmässäkään.

Siinä vaiheessa kannattaa vasta huolestua kun natsijärjestöjen puheet muuttuvat edes vähän lähemmäksi konkretiaa. Kyllä puhua saa. Ja mieltäkin pitää saada osoittaa ilman että joku käy kimppuun. Suomessa tuo on vielä suht turvallista, mutta tuntuu että täälläkin on asenneilmapiiri muuttumassa.

Hetkinen nyt. Etkö ymmärrä, että äärioikeistolaiset ovat Yhdysvalloissa tehneet suurimman osan terrori-iskuista?

Ja vainoaminen ja rasismi eivät muuten ole "mielipideasioita".

 

[psychodad]

Hetkinen nyt. Etkö ymmärrä, että äärioikeistolaiset ovat Yhdysvalloissa suurimman osan terrori-iskuista?

No eihan se mitaan ymmarra.

 

[benicio]

. Etpä sinäkään voisi paljoa vaikuttaa jos nykyinen hallitus päättää vaikka julistaa Sipilästä valtakunnan ylikanslerin. Äänestys meni jo, nyt vaan nautit matkasta. Se ei tee asiasta epädemokraattista.

Ei Suomessa hallitus voi yksin perustuslakia muuttaa.

 

[BlackWolf]

Ei Suomessa hallitus voi yksin perustuslakia muuttaa.

Ei tässä kukaan ole mitään perustuslaista puhunutkaan. Vai onko muka?

 

[dana77]

Joo ja meidän eduskunnassa pitkitetään tahallaan puheita yömyöhään, että saataisiin äänestystulos mieleiseksi.

Kyllähän tuo on demokratian irvikuvaa vaikkakin pienessä mittakaavassa. Samoin hiljattain katsomassani Netflix-sarjassa Kaanin tapa toteuttaa äänestys etelä-Kiinassa jonne pohjoisessa asuvat Mongolit eivät päässeet äänestämään oli epädemokraattinen. Ei demokratia ole mikään boolean joka on joko 0 tai 1, vaan sen toimivuus koostuu useista tekijöistä, kuten vapaasta lehdistöstä, vähäisestä korruptiosta, vähäisestä byrokratiasta, toimivasta oikeuslaitoksesta, toimivasta toimeenpanovallasta jne jne.

Etpä sinäkään voisi paljoa vaikuttaa jos nykyinen hallitus päättää vaikka julistaa Sipilästä valtakunnan ylikanslerin. Äänestys meni jo, nyt vaan nautit matkasta. Se ei tee asiasta epädemokraattista.

Tottakai voisin. Kuten Yhdysvaltojen perustuslaissa hienosti sanotaan, niin "whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government".

 

[Lelu26]

Hirveää jauhamista. Pelkästään New Yorkissa tapetaan ampumalla joka päivä enemmän porukkaa kun euroopassa terrori-iskuissa. Se maa on sekaisin ja turha täällä on jatkaa jotain juupas jaapas juttua. Jenkit on oma maailma, niillä on omat säännöt ja oma valittu Presidentti, ne tekee mitä haluaa... Sinne minäkin vielä haluan käymään. BTW. Ootteko kuullu Burkina Fasosta?

 

[RaikkA]

En suvaitse mielipiteitasi. Sina saat ne esittaa ja mina saan pyyhkia niihin perseeni, mitaan arvoa kuvottavilla mielipiteillasi ei ole.

Mielipiteisiini kuuluu että äärioikeistot, uusnatsit, antifat ja muut psykoisien autistilarpit ovat kaikki samaa paskaa, mitä ei kenenkään tarvitsisi tavata missään muodossa.

 

[BlackWolf]

Kyllähän tuo on demokratian irvikuvaa vaikkakin pienessä mittakaavassa. Samoin hiljattain katsomassani Netflix-sarjassa Kaanin tapa toteuttaa äänestys etelä-Kiinassa jonne pohjoisessa asuvat Mongolit eivät päässeet äänestämään oli epädemokraattinen. Ei demokratia ole mikään boolean joka on joko 0 tai 1, vaan se koostuu useista osista, kuten vapaasta lehdistöstä, vähäisestä korruptiosta, vähäisestä byrokratiasta, toimivasta oikeuslaitoksesta, toimivasta toimeenpanovallasta jne jne.

Tästä olemme kyllä samaa mieltä. Peilaten toki sen ajan kuvaan, niin tuo toiminta oli varmasti heikäläisille normaalia politiikkaa. Muistelisin että tuolla oli muutoinkin aika käsittämätön systeemi että parlamentti toimi presidentin, vai mikä kuningas olikaan niin sen käskyvallalla jollain erikoisluvalla.

Tottakai voisin. Kuten Yhdysvaltojen perustuslaissa hienosti sanotaan, niin "whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government".

Niin ja tässä maassa vietiin presidentiltä oikeus hajoittaa hallitus yms. nyt on vain presidentti joka pokkuroi. Jos hallitus oikeasti haluaisi haistattaa pressalle pitkät, niin se voisi. Toki asiasta nousisi melkoinen älämölö, koska olemme vielä demokratia ja haluamme sitä puolustaa, mutta hyvin on tänne hivuteltu sellainen systeemi, missä ylin valta onkin puolueilla, ei enää koko kansan äänestämällä presidentillä.

 

[korkki]

Hetkinen nyt. Etkö ymmärrä, että äärioikeistolaiset ovat Yhdysvalloissa tehneet suurimman osan terrori-iskuista?

Ja vainoaminen ja rasismi eivät muuten ole "mielipideasioita".

Haluaisin tuolle jotain lähdettä, koska ainakaan nopea wikipedian selaus ei tuota kyennyt todistamaan. Vai kuulutko samaan psykodadin porukkaan joka uskoo että 9/11 oli hallituksen salaliitto.

Rasismi on kuitenkin tekoja eikä puheita. Puheet pystyy järkevä ihminen suodattamaan.

 

[benicio]

Ei tässä kukaan ole mitään perustuslaista puhunutkaan. Vai onko muka?

Jaa luulin että siinä säädetään näistä valtiojärjestys- ja ylikanslerihommeleista jos niitä aikoo demokraattisesti muuttaa. Ei sit vissiin.

 

[RaikkA]

Etkö ymmärrä, että äärioikeistolaiset ovat Yhdysvalloissa tehneet suurimman osan terrori-iskuista?

Löytyisikö näistä jotain sivustoa, missä nämä kaikki jenkkien terroristi-iskut on listattuna? Olisi varmasti mielenkiintoista luettavaa.

Wikipedia ei valitettavasti osannut auttaa, joten ilmeisesti suurin osa(about kaikki) ovat jääneet niin tuhnuiksi, ettei kelpaa edes mainittaviin tapauksiin. Mikä nyt ei toki tekijät huomioon ottaen ole kovin yllättävää.

 

[heavy]

Wikipedia ei valitettavasti osannut auttaa

LMGTFY

 

[Lelu26]

Löytyisikö näistä jotain sivustoa, missä nämä kaikki jenkkien terroristi-iskut on listattuna? Olisi varmasti mielenkiintoista luettavaa.

Wikipedia ei valitettavasti osannut auttaa, joten ilmeisesti suurin osa(about kaikki) ovat jääneet niin tuhnuiksi, ettei kelpaa edes mainittaviin tapauksiin. Mikä nyt ei toki tekijät huomioon ottaen ole kovin yllättävää.

Minä löysin pikaisella Googlettelulla tälläisen Wikipedia listan: Luokka:Terrori-iskut Yhdysvalloissa – Wikipedia
Ei tuo kyllä paljoa tue Golden Awen väittämää mutta.... Eipä tuo itselläkään tullut äkkiä mieleen kuin se Oklaholman pommi-isku joka oli taas sellaisen "yksinäisen Suden" aikaansaannos ja siihen 9/11 on kyllä piiiitkä matka. Kuten edellisessä viestissä totesin Usa on oma maailma, ei pelkästään oma maa

 

[Tuamas]

Haluaisin tuolle jotain lähdettä, koska ainakaan nopea wikipedian selaus ei tuota kyennyt todistamaan. Vai kuulutko samaan psykodadin porukkaan joka uskoo että 9/11 oli hallituksen salaliitto.

Rasismi on kuitenkin tekoja eikä puheita. Puheet pystyy järkevä ihminen suodattamaan.

Sun internetti taitaa olla rikki.

Majority of terrorists who have attacked America are not Muslim, new study finds | The Independent

FBI and DHS Warned of Growing Threat From White Supremacists Months Ago – Foreign Policy

 

[psychodad]

Haluaisin tuolle jotain lähdettä, koska ainakaan nopea wikipedian selaus ei tuota kyennyt todistamaan. Vai kuulutko samaan psykodadin porukkaan joka uskoo että 9/11 oli hallituksen salaliitto.

Rasismi on kuitenkin tekoja eikä puheita. Puheet pystyy järkevä ihminen suodattamaan.

Ensinnakin, mina en tieda kenen salaliitto ne tornit toi alas. Tiedan vain sen etta virallinen salaliittoteoria on mahdoton.

Rasismi on ajatuksia. Ei pelkastaan teot ja puheet vaan ajatukset. Rasismi nakyy ulkopuolisille puheiden tai tekojen kautta. Voit olla rasisti vaikka et koskaan sanoisi tai tekisi yhtaan mitaan. Jos pidat jotain rotua toisia arvokkaampana, olet rasisti.

 

[BlackWolf]

Jaa luulin että siinä säädetään näistä valtiojärjestys- ja ylikanslerihommeleista jos niitä aikoo demokraattisesti muuttaa. Ei sit vissiin.

Minä vain totesin, että nykyinen hallitus voi nimittää Sipilästä, tai kenestä tahansa ihan minkä tahansa. Ei siihen liity perustuslaki millään tavalla. En minä sanonut, että sillä tittelillä olisi mitään valtaa. Hallitus voisi periaatteessa nimittää vaikka prösidentin, jos siltä tuntuu. Niin kauan kuin heillä on äänienemmistö ja ei mennä perustuslain alueelle, niin ne voi siellä temmeltää keskenään ja kusta meidän kaikkien päälle minkä mielii.

 

[benicio]

Minä vain totesin, että nykyinen hallitus voi nimittää Sipilästä, tai kenestä tahansa ihan minkä tahansa. Ei siihen liity perustuslaki millään tavalla. En minä sanonut, että sillä tittelillä olisi mitään valtaa. Hallitus voisi periaatteessa nimittää vaikka prösidentin, jos siltä tuntuu. Niin kauan kuin heillä on äänienemmistö ja ei mennä perustuslain alueelle, niin ne voi siellä temmeltää keskenään ja kusta meidän kaikkien päälle minkä mielii.

Myös minä voin nimittää sinusta jediritarin. Ja suuriruhtinaan. Noin. Valtaa on yhtä paljon kuin Sipilällä ylikanslerina. Ei kyllä avautunut mitä ikinä yrititkään todistaa.

 

[Vanha Len]

Voit olla rasisti vaikka et koskaan sanoisi tai tekisi yhtaan mitaan. Jos pidat jotain rotua toisia arvokkaampana, olet rasisti.

No mitä sitten? Yksilön vapaa ajattelu, joka ei päädy minkäänlaisiin tekoihin.

 

[BlackWolf]

Myös minä voin nimittää sinusta jediritarin. Ja suuriruhtinaan. Noin. Valtaa on yhtä paljon kuin Sipilällä ylikanslerina. Ei kyllä avautunut mitä ikinä yrititkään todistaa.

Suomessa on varsin vapaasti kirjoitettu perustuslaki. Sen päällä toimii sitten muut lait ja säädökset. Ei täällä enää nykyään, kun valta on pääministerillä tarvitse paljon kysellä. Periaatteessa hallitus voisi jopa kävellä perustuslain ylitse, jos haluaisi. Näin on myös tavallaan tehtykkin, kun asioita voidaan ja tulkitaan laveasti, eli muokataan sanoilla sellaisia lakeja, mitkä kiertää perustuslain ydintä. Tästä syystä näistä välillä väännetäänkin kättä, että mikä on ja mikä ei ole perustuslain vastaista. Tämä Sote nyt vain on yksi esimerkki asiasta. Siihen viittaan, en mihinkään muuhun. Taitaa olla aika monelle tämän maan kansalaiselle vähän hukassa, että miten paljon valtaa siellä hallituksella oikeasti on ja sitten siellä on jotain Soinia hillotolpalla.

 

[psychodad]

No mitä sitten? Yksilön vapaa ajattelu, joka ei päädy minkäänlaisiin tekoihin.

Ei mitaan. Se vaan on rasismia ja rasismi on imbesilleille.