Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Saxon-747]

Lomalla kun on niin ei paljoa jaksa uutisia seurata... Sitten kun avaat ensimmäisen sivun niin tämän ketjun kamaa löytyy vaikka kuinka paljon. Natsi ajeli maltillisten sekaan mikä on kaikin mahdollisin tavoin tuomittava teko. Kaveri jäi onneksi kiinni ja Jenkkien oikeusjärjestelmä laittaa hänet varmasti maksamaan hintaa, mikä on ihan oikein. Isompi kohu näyttää tulevan siitä että Trump ja moni muukaan ei osoita tarpeeksi tehokasta paheksumista. Muutenhan tämä on ihan linjassa vastakkainasettelun kehityksen kanssa. Välillä maltillinen ampuu natseja, sitten natsi ajaa väkijoukkoon... eiköhän seuraava uhrikin jo ole nurkan takana.

 

[BitterX]

Ai sinä haluat kieltää, demokraattisessa oikeusvaltiossa, missä on sanan ja kokoontumisen vapaus, yksien oikeuden tätä asiaa toteuttaa? Ei siinä, hyvin perusteltu.

Demokraattisen perustuslain ja oikeusvaltion suojelemiseksi voidaan aivan hyvin kieltää ryhmittymiä, jotka ovat halukkaita muuttamaan perustuslakia epädemokraattisin keinoin (ts. ovat vallankumouksellisia). Siinä ei ole mitään outoa tai tavatonta.

Siinä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että en kovinkaan herkästi lähtisi mitään ryhmittymiä kieltämään tai niiden toimintaa rajoittamaan. Kieltämisessä kun on kaksi merkittävää huonoa puolta:

1. Se antaa ryhmittymille suhteettoman suuren huomion ja tekee useimmiten niistä "kokoaan suuremman" ja vaikutusvaltaisemman.
2. Kieltäminen vie toiminnan maan alle, josta sitä on hankalampi valvoa.

Esimerkiksi Suomessa SVL on ryhmittymä, joka haluaa epädemokraattisin ja vallankumouksellisin keinoin muuttaa perustuslakia (<- perustaa yhteispohjoismaisen kansallissosialistisen valtion). Periaatteellisella tasolla perusteet kieltämiselle olisivat aivan selkeästi olemassa. Mielestäni SVL:ää ei kuitenkaan kannata kieltää, koska se vain korostaisi tuon pienen ja lähinnä säälittävän järjestön luomaa uhkaa, kun todellisuudessa se ei luo perustuslaillista uhkaa (muuten kuin omassa mielikuvituksessaan) eikä sillä ole edes potentiaalia semmoista luoda.

 

[BlackWolf]

Demokraattisen perustuslain ja oikeusvaltion suojelemiseksi voidaan aivan hyvin kieltää ryhmittymiä, jotka ovat halukkaita muuttamaan perustuslakia epädemokraattisin keinoin (ts. ovat vallankumouksellisia). Siinä ei ole mitään outoa tai tavatonta.

Siinä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että en kovinkaan herkästi lähtisi mitään ryhmittymiä kieltämään tai niiden toimintaa rajoittamaan. Kieltämisessä kun on kaksi merkittävää huonoa puolta:

1. Se antaa ryhmittymille suhteettoman suuren huomion ja tekee useimmiten niistä "kokoaan suuremman" ja vaikutusvaltaisemman.
2. Kieltäminen vie toiminnan maan alle, josta sitä on hankalampi valvoa.

Esimerkiksi Suomessa SVL on ryhmittymä, joka haluaa epädemokraattisin ja vallankumouksellisin keinoin muuttaa perustuslakia (<- perustaa yhteispohjoismaisen kansallissosialistisen valtion). Periaatteellisella tasolla perusteet kieltämiselle olisivat aivan selkeästi olemassa. Mielestäni SVL:ää ei kuitenkaan kannata kieltää, koska se vain korostaisi tuon pienen ja lähinnä säälittävän järjestön luomaa uhkaa, kun todellisuudessa se ei luo perustuslaillista uhkaa (muuten kuin omassa mielikuvituksessaan) eikä sillä ole edes potentiaalia semmoista luoda.

Niin no, ensinnäkin perustelujen pitää olla helvetin kovat jonkin asian kieltämiselle, kun mennään kuitenkin aivan meidän perustuslain ytimeen osuvaan asiaan. Toisekseen pitäisi olla selvää näyttöä siitä, että jokin ryhmittymä aikoo epädemokraattisesti näin toimia. Minusta Suomessa mikään ryhmä ei täytä tuollaisen tunnusmerkkejä. 100 idioottia ei voi kaapata valtaa, varsinkaan kun heillä ei ole edes aseita. USA:ssa toki on aseita, mutta isompi maa ja isommat toleranssit, sielläkin ovat aivan pikkutekijöitä. KKK aikanaan oli sen sijaan iso ja merkittävä, mutta myös poliittinen.

Jos nyt jossain alkaisi riehumaan jotain ETA tyylisiä puskasissejä, jotka iskisivät tarkoituksellisesti ja usein kansalaisia vastaan, niin aivan varmana kiellettäisiin tuo ryhmittymä ja hyvin nopeasti. Siiitä vaan on nämä klanipäät todella kaukana, niin täällä kuin USA:ssakin.

Tässä vaan on meno vähän saman suuntaista kuin kaikissa poliisien oikeuksien lavennuksissa, sormenjälkirekistereissä yms. Että sitä Pandoran lipasta ei vaan enää tunnuta saavan kiinni, kun se on kerran avattu. Sitten sitä halutaan laajentaa ja laajentaa ja kohta ollaan fasismin tiellä. Onneksi me muutamat emme istu hiljaa ja katsele vierestä ja hyväksy tälläistä tietä mille nämä vasemmistofasistit haluaa tämän maan viedä.

 

[Cobol]

Esimerkiksi Suomessa SVL on ryhmittymä, joka haluaa epädemokraattisin ja vallankumouksellisin keinoin muuttaa perustuslakia (<- perustaa yhteispohjoismaisen kansallissosialistisen valtion). Periaatteellisella tasolla perusteet kieltämiselle olisivat aivan selkeästi olemassa.

Kyllä näitä pyrkimyksiä vaan on parempi sietää. Ainakin, jos asiaa mietitään perustuslaillisena. Vastikään Suomen hallitus ilmoitti päivittävänsä EU-tavoitteensa Saksan ja Ranskan uusien(kin) linjausten mukaiseksi. Ollaan jälleen rakentamassa Euroopan liittovaltiota. Sipilä torjui ensin alla linkissä esitetyn ajatuksen:

Analyysi: Ranskan ja Saksan EU-kaavailut uhkaavat yllättää Sipilän prosessikaavion | Yle Uutiset | yle.fi

mutta kun Halla-aho heimolaisineen sai kyytiä, Sipilä ja Orpo korostivat jo hallitusohjelmaa syvempää EU-integraatiota (alla linkissä) ja tämä kaikki, että suomalaisilta on kysytty yhtään mitään syvemmästä integraatiosta, jonka tavoite on - kuten Merkel on linjannutkin - EU:n liittovaltio.

Sipilä ja Orpo: Nämä syyt ratkaisivat hallitusyhteistyön katkeamisen | Demokraatti.fi

Yllä olevankaan vuoksi en olisi kieltämässä Vastarintaliikettä, koska kieltämisen perustuslaillinen kestäminen on varsin huteralla pohjalla.

(Selvyyden vuoksi: kannatan EU-yhteistyön syventämistä, laajempaa integraatiota, vastustan rasismia, Vastarintaa ja kaikkia muitakin väkivaltaisia ratkaisuja. Koen demokratian kannattajana vääränä mm. Suomen hallituksen tuuliviireilyt EU-integraation osalta).

 

[Styge]

Joo'o. Joka kerta, kun tämän ketjun avaa ja alkaa lukemaan viestejä, tulee sellainen fiilis, että olisipa joku tehnyt itsemurhaiskun, ajanut ihmisten yli tai mitä vaan. Jos vaikka päästäisiin takaisin ketjun aiheeseen.

 

[Osmo Rapeli]

Joo'o. Joka kerta, kun tämän ketjun avaa ja alkaa lukemaan viestejä, tulee sellainen fiilis, että olisipa joku tehnyt itsemurhaiskun, ajanut ihmisten yli tai mitä vaan. Jos vaikka päästäisiin takaisin ketjun aiheeseen.

Sinulla on kapeakatseinen käsitys terrorismista.

 

[Styge]

Sinulla on kapeakatseinen käsitys terrorismista.

Voi olla. En kyllä siltikään tiedä, miten tähän ketjuun kuuluu aiheet, kuten esimerkiksi Trumpista mielensäpahoittaminen, natsit 1930-luvulla ja Sipilä.

 

[Osmo Rapeli]

Voi olla. En kyllä siltikään tiedä, miten tähän ketjuun kuuluu aiheet, kuten esimerkiksi Trumpista mielensäpahoittaminen, natsit 1930-luvulla ja Sipilä.

Järjestäytynyttä ja/tai ideologioihin perustuvaa syrjintää ja väkivaltaa ei aina mielletä terrorismiksi, vaikka keinot ja pyrkimykset olisivat pohjimmiltaan samoja kuin ääri-islamisteilla. Siitä johtuu osa esim. tässä ketjussa sivutuista harhaluuloista terrorismin tekijöiden suhteen. Ja esim. polttopulloiskut Suomessa ovat nekin terrorismia.

 

[Tuamas]

Jenkeissä paikallinen 3-prosentin jannu yrittänyt räjäyttää pankin.

Bombing Plot in Oklahoma City Is Thwarted With Arrest, F.B.I. Says - The New York Times

 

[Cobol]

Joo'o. Joka kerta, kun tämän ketjun avaa ja alkaa lukemaan viestejä, tulee sellainen fiilis, että olisipa joku tehnyt itsemurhaiskun, ajanut ihmisten yli tai mitä vaan. Jos vaikka päästäisiin takaisin ketjun aiheeseen.

Näen hieman eri tavalla. Ketjussa on ihan aiheellista pohtia väkivaltaa ja iskuja myös siitä viitekehyksestä, mitä yhteiskunta voi tehdä niitä vähentääkseen. Vastarintaliikkeen kieltäminen (jota en kannata) taas osuu suoraan pääministeri Sipilän ja hallituksen pohtimiin keinoihin. Se että sinulla ei ole halua tai kykyä lukea kuin iskuista, ei tietenkään tarkoita sitä, että meidän muiden pitäisi noudattaa toiveitasi.

Interpolin viimeisin raportti (löytyy mm. PDF Interpolin sivuilta) vuosilta 2012-2016 kertoo toerrorismista Euroopassa seuraavaa:

Etnonationalistit ja separatistit, 99 iskua
Vassarit ja anarkistit, 27 iskua
Jihadistit, 13 iskua
Määrittelemättömät, 2 iskua
Oikeistoterroristit, 1 isku

Separistien ja etnonationalistien 99 iskusta 76 tehtiin Englannissa. Anarkistivassarien iskuista tehtiin Italiassa 16 ja Espanjassa 5. Saksa, Ranska ja Belgia olivat jihadistien kohteina.

Vaikka raportin julkaisun jälkeen jihadistiterroria on nähty mm. Ruotsissa, Pohjoismaat ovat säästyneet hyvin iskuilta, samoin valtaosa Eurooppaa.

Joillekin voi tulla yllätyksenä oikeistoterrorismin vähäisyys (1 isku) Interpolin tilastoissa vuosina 2012-2016. Varsinkin, kun anarkistivassarit ovat tehneet samassa ajassa 27 iskua. Jälkimmäisen osalta uskallan olettaa syynä olevan kenties sen, että niin Espanjassa kuin Italiassa anarkistivassariterrorismilla on edelleen jossain määrin hiljainen hyväksyntä ay-liikkeen ja vasemman laidan puolueiden keskuudessa.

Suomessa ay-liike ja vasemmistopuolueet sanoutuivat vuoskymmeniä irti mistä tahansa väkivaltaisesta iskusta. Nähdäkseni tilanne on muuttumassa ja nykyiset vihreiden ja vassareiden puheenjohtajat sanoutuvat irti väkivallasta, mutta eivät halua yksilöidä irtisanoutumistaan kuin oikeiston suuntaan. Omien nuorisojärjestöjen osallistuminen väkivaltaisiin G20 mielenosoituksiin Hampurissa ei saa yksiselitteistä tuomiota. Kuten aina ennenkin, myös hiljainen hyväksyntä on viesti.

 

[Kaspo]

Isolla kirkolla tapahtuma, joka haiskahtaa terrori-iskulta. Linkki Ylen uutiseen Ruskeasuon evakuointitilanteesta.


Eihän tuosta vielä taida olla tietoa, minkä vuoksi kaasuvuoto on syntynyt. Että voihan se olla ihan vain onnettomuuskin. Pahasti kyllä lemahtaa oikeistoterrorilta. Kaikenmaailman palomestaritkin siellä puhuu "ilkivallan mahdollisuudesta", mikä siinä on että nämä eivät osaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä...

 

[Saxon-747]

Isolla kirkolla tapahtuma, joka haiskahtaa terrori-iskulta. Linkki Ylen uutiseen Ruskeasuon evakuointitilanteesta.


Eihän tuosta vielä taida olla tietoa, minkä vuoksi kaasuvuoto on syntynyt. Että voihan se olla ihan vain onnettomuuskin. Pahasti kyllä lemahtaa oikeistoterrorilta. Kaikenmaailman palomestaritkin siellä puhuu "ilkivallan mahdollisuudesta", mikä siinä on että nämä eivät osaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä...

Kaasua käytetty...niin silloinhan kyseessä on varmasti ihan oikea natsi.

 

[Individual]

Muoviastia...

Poliisi epäilee: Hengitysoireita Ruskeasuolla aiheutti mikrossa sulanut muoviastia | Yle Uutiset | yle.fi

 

[BlackWolf]

Muoviastia...

Poliisi epäilee: Hengitysoireita Ruskeasuolla aiheutti mikrossa sulanut muoviastia | Yle Uutiset | yle.fi

Olikohan muoviastialla hihamerkki.

 

[hiitti]

Ite kerran laitoin puuron vahingossa mikroon ilman vettä. No vielä oli ikean lautanen käytössä. tuli varsin erikoinen reagointi ja jäätävä savu + haju. Kesti kauan ennenkuin pystyi siivota sotkua kun ei saanut hengitettyä sisätiloissa.

Toki silloin ei tullut koko kaupungin pelastajapoppoot paikanpäälle. Asiaan: Enpä kyllä ihmettele vaikka tuonne olisi joku isku tehty.

 

[Saxon-747]

Olikohan muoviastialla hihamerkki.

Kannattaa kyllä viranomaisten tarkistaa onko astiassa merkintää "made in Germany"

 

[Dee Snider]

Ja vähemmän yllättäen Rasmuksessa lähti laukalle:

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto Julkinen ryhmä | Facebook

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto Julkinen ryhmä | Facebook

Saattaa toki hyvinkin olla, että muoviastia oli kotimaista tuotantoa eli isäm maallinen muoviastia on hyvinkin mahdollinen vaihtoehto.

"Muistetaan nyt sitten se dialogi."

"Onkos tää sitä "Realismia ilman rasismia"..

"Charlottesville on täällä!"

"Saako jo puhua terrorismista?"

Siinä nyt jokunen suvaitsevainen hupsuttelukommentti jo valmiiksi noukittuna urputtajia varten. Harmi, ettei nämä bileet nyt sitten toteutuneetkaan, tuoltahan pystyi aistimaan muutaman kaverin pettymyksen...

 

[Saxon-747]

Ja vähemmän yllättäen Rasmuksessa lähti laukalle:

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto Julkinen ryhmä | Facebook

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto Julkinen ryhmä | Facebook

Saattaa toki hyvinkin olla, että muoviastia oli kotimaista tuotantoa eli isäm maallisen muoviastia on hyvinkin mahdollinen vaihtoehto.

Tämä on aina yhtä huikeaa....

Charlottesville on täällä!

 

[Vanha Len]

Tämä on aina yhtä huikeaa....

Ei vaan voi käsittää tuollaista tyhmyyttä. Ei edes naurata vaan suorastaan vituttaa, että tuollaset hahmot ovat niin saakelin kuutamolla ja huutelevat totuuksiaan netissä.

 

[VT]

Eihän tuosta vielä taida olla tietoa, minkä vuoksi kaasuvuoto on syntynyt. Että voihan se olla ihan vain onnettomuuskin. Pahasti kyllä lemahtaa oikeistoterrorilta. Kaikenmaailman palomestaritkin siellä puhuu "ilkivallan mahdollisuudesta", mikä siinä on että nämä eivät osaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä...

Parempi tosiaan olisi puhua asioista niiden oikeilla nimillä kuin lähteä spekuloimaan ja esittämään omia värittyneitä näkemyksiä. Surullista. Ja poliisilta epäammattimaista hätäilyä, mikä oli omiaan lietsomaan taas vastakkainasettelua.

 

[Saxon-747]

Ei vaan voi käsittää tuollaista tyhmyyttä. Ei edes naurata vaan suorastaan vituttaa, että tuollaset hahmot ovat niin saakelin kuutamolla ja huutelevat totuuksiaan netissä.

Kertoo ehkä siitä miten sekaisin olevaa sakkia on tämän aiheen ympärillä.

 

[Individual]

Paku (van), Rambla ja Barcelona. BBC seuraa tilannetta.
Injuries as van hits crowds in Barcelona - BBC News

"- Van ploughs into crowds in Ramblas tourist area in Barcelona, several injured, Spanish police say."

Twitterin kertomaa...
- Ihmiset juoksevat karkuun
- Katalonian pelastustoimi on kehottanut välttämään aluetta
- Liikkeitä suljettu asiakkaat sisällä
- Joku puhuu jopa rekasta, suurin osa pakettiautosta
- Useita loukkaantuneita

(Näihin siis suhtautuminen varauksella)

Reuters: 2 dead.

 

[Ziggy]

Jossain sanottiin myös aseistautuneiden miesten hyökänneen ravintolaan, mutta taisi olla vielä huhun asteella.

 

[GeneRation]

Tuorein päivitys IS:n sivuilla kertoi, että olettavat kyseessä olleen pakenevan narkarin, joka osui väkijoukkoon.

Eipä kyllä taida olla. Nyt poliisi oli jo vahvistanut, että kyseessä mitä todennäköisemmin terrori-isku.

 

[Niilo]

Maikkarilla sanottiin hetki sitten et panttivankeja on otettu...

Näitähän ei vähään aikaan ole ollut ?

Suomessakin jo jotkut ehti tuomita terrori-iskuksi sen ruuan valmistuksen mikrossa väärillä välineillä...