Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Noppa10]

Kuvottava teko ja teret, paasit ja atet saavat katsoa peiliin.

Te nyt kovasti maalailette Sammallahtea, Kalevaa ja Paasia osasyyllisiksi tähän tekoon, niin saisikos jotain konkreettisia esimerkkejä, missä he ovat tällaista toivoneet. Muutenhan tämä jo itsessään täyttää sen maalittamisen ja vihapuheen tunnusmerkit tällainen kirjoittelu.

Vihapuhe itsessään on perseestä, mutta kyllä poliittista vastustajaa pitää voida kritisoida, ilman että se leimataan vihapuheeksi. Viime hallituskaudella mitään kritiikkiä ei voinut antaa pääministerille, kun sinä julistit sen olevan automaattisesti naisvihaa. Miksi Purran kririsointi ei ole sellaista, kun nainen se on Riikkakin? Ja joku jo vastasikin, että Purra on itse aiheuttanut tekemisillään tämän "vihapuheen". No, voisikos olla mahdollista, että Krista Kiurukin on jotain tehnyt edesauttaakseen tätä kasvanutta kritiikkiä itseään kohtaan?

 

[Pallister]

Te nyt kovasti maalailette Sammallahtea, Kalevaa ja Paasia osasyyllisiksi tähän tekoon, niin saisikos jotain konkreettisia esimerkkejä, missä he ovat tällaista toivoneet. Muutenhan tämä jo itsessään täyttää sen maalittamisen ja vihapuheen tunnusmerkit tällainen kirjoittelu.

Vihapuhe itsessään on perseestä, mutta kyllä poliittista vastustajaa pitää voida kritisoida, ilman että se leimataan vihapuheeksi. Viime hallituskaudella mitään kritiikkiä ei voinut antaa pääministerille, kun sinä julistit sen olevan automaattisesti naisvihaa. Miksi Purran kririsointi ei ole sellaista, kun nainen se on Riikkakin? Ja joku jo vastasikin, että Purra on itse aiheuttanut tekemisillään tämän "vihapuheen". No, voisikos olla mahdollista, että Krista Kiurukin on jotain tehnyt edesauttaakseen tätä kasvanutta kritiikkiä itseään kohtaan?

Eli samalla logiikalla tulee sitten toiseen suuntaan ja vähintään samaan tahtiin?

Kiuru ei kyllä itse ole mitenkään itse edesauttanut omaa pahoinpitelyään ja koko ajatusmallin ajattelu antaa kyllä tietyn kuvan sen kirjoittajasta.

 

[Noppa10]

Kiuru ei kyllä itse ole mitenkään itse edesauttanut omaa pahoinpitelyään ja koko ajatusmallin ajattelu antaa kyllä tietyn kuvan sen kirjoittajasta.

Enhän minä sellaista kyllä väittänytkään, mutta turha varmaan pilata hyvää viestiä faktoilla.. (?)

 

[NumberFour]

Onko tuosta tapahtuman kulusta julkaistu mitään tietoa? Eli onko tuossa käyty jotain keskustelua?
Lähinnä mietin tätä siksi että tapausta pidetään poliittisena väkivallantekona.
Onko tällä epäillyllä ollut tietoa Kiurun rutiineista, vai onko hän vain nähnyt Kiurun näköisen henkilön kävelevän vastaan ja päättänyt hyökätä kimppuun vai onko kyse vain satunnaisesta väkivallasta?

 

[Buddy Langwitz]

Onko tässä perusteena että a) leidiä ei saisi lyödä, b) poliitikkoa ei saisi lyödä vai c) ketään ei saisi milloinkaan lyödä?

a, b ja c. Ketään saisi milloinkaan lyödä muuta kuin itsepuolustukseksi. Sotatilanteet toki erikseen, vaikka ne toki voidaan monesti laskea itsepuolustukseksi.

Dear, Yläpesä. Mää olen pitkään pitänyt sua fiksuna ja asiallisena tyyppinä. Tää oli kuitenkin melkoinen rimanalitus mun näkökulmasta. Eikä oikein sun tapaista.

Vai käsitinkö sut nyt jotenkin väärin? Luin viestisi kolmeen kertaan ja jäi se fiilis, että nyt on tarvetta valkopestä ja saivarrella, kun väkivallan maali oli sun omaan agendaan sopiva.

 

[Dino]

Onko tässä perusteena että a) leidiä ei saisi lyödä, b) poliitikkoa ei saisi lyödä vai c) ketään ei saisi milloinkaan lyödä?

Tarvitseeko tuota edes kysyä? Kaikki kohdat on oikeita vastauksia. Krista Kiuru on täysin vastenmielinen poliitikko jota en arvosta yhtään, mutta ei hänkään nyt turpaansa ansaitse saada kadulla kävellessään. Kyllä asiat aina jollakin muulla tavalla pitää ratkaista vaikka Kiurun toimet olisikin omaan elämään jotenkin negatiivisesti vaikuttaneet.

 

[kamik]

Kuvottava teko ja teret, paasit ja atet saavat katsoa peiliin.

Epätoivoinen liekitys näkyy kilometrin päähän.

Sinä sen ihan itse sanoit.

 

[Dino]

Kuvottava teko ja teret, paasit ja atet saavat katsoa peiliin.

Ovatko ko. henkilöt kehoittaneet ihmisiä väkivaltaan? Kiurua ja hänen toimintaansa on kritisoitu ja ihan aiheesta, mutta tuo ei kuitenkaan tarkoita että ihmiset saisivat ottaa asiat omiin käsiinsä ja hyökätä kadulla päälle.

 

[Wild-Chester]

Luulisi tuossa iässä jo tietävän.

Epätoivoinen liekitys näkyy kilometrin päähän.

Kuvottava teko ja teret, paasit ja atet saavat katsoa peiliin.

teren, paasien, attejen ja muiden kuun pimeällä puolella asuvien natsien lisäksi kannattaa pitää sekin vaihtoehto avoimena, että ehkä lyönti oli itsepuolustusta? Demarityyliin käsi saattoi olla hyökkääjän taskussa.

 

[Osmo Rapeli]

Ovatko ko. henkilöt kehoittaneet ihmisiä väkivaltaan? Kiurua ja hänen toimintaansa on kritisoitu ja ihan aiheesta, mutta tuo ei kuitenkaan tarkoita että ihmiset saisivat ottaa asiat omiin käsiinsä ja hyökätä kadulla päälle.

Heidän käyttämänsä retoriikka ei yksinkertaisesti ole ollut asiallista ja on keskittynyt demonisoimaan Kiurua henkilönä. Kannattaa tutustua, jos ette ole juuri Kiuru-tekstejä nähneet. Keskittyvät agitoimaan, eikä vain Kiurun kohdalla.

Laitoin tuohon alle esimerkkejä.

 

[Osmo Rapeli]

Sinä sen ihan itse sanoit.

En näkisi väkivaltaa hyväksyvää tekstiä ja väkivaltaiseen ilmapiiriin kiihdyttävien tahojen kritisointia ihan samana.

Linkkien takana esimerkkiä Sammallahden viestinnästä.

Linkki: https://x.com/Viivi5/status/1867674504270336386

Linkki: https://x.com/HumanityOnSale/status/1867674292088910328

 

[Tadu]

En näkisi väkivaltaa hyväksyvää tekstiä ja väkivaltaiseen ilmapiiriin kiihdyttävien tahojen kritisointia ihan samana.

Linkkien takana esimerkkiä Sammallahden viestinnästä.

Linkki: https://x.com/Viivi5/status/1867674504270336386

Linkki: https://x.com/HumanityOnSale/status/1867674292088910328

Oikeasti nuoko olivat nyt ne räikeimmät esimerkit siitä, että esimerkiksi Kokoomuksessa oltaisiin syyllisiä tähän väkivallantekoon? Et voi olla tosissasi? Noissa kuvan teksteissä ei ollut yhtään mitään ihmeellistä.

 

[Petri1981]

Oikeasti nuoko olivat nyt ne räikeimmät esimerkit siitä, että esimerkiksi Kokoomuksessa oltaisiin syyllisiä tähän väkivallantekoon? Et voi olla tosissasi? Noissa kuvan teksteissä ei ollut yhtään mitään ihmeellistä.

Jeps, kylläpä täällä on näköjään harhaista menoa.

Krista Kiuru on yksi Suomen vihatuimpia poliitikkoja ja ansaitusti. Ei hänen agendallaan ole ollut muuta kuin suomalaisten kiusaaminen, ja Suomen ja sen kansalaisten vahingoittaminen. Mutta valitettavasti tälläisiäkin poliitikkoja on, ja heidänkin kanssa meidän pitää toimia, ilman väkivaltaa. Meidän yhteiskunnassa mikään ei oikeuta käyttämään ei-puolustuksellista väkivaltaa.

 

[Osmo Rapeli]

Oikeasti nuoko olivat nyt ne räikeimmät esimerkit siitä, että esimerkiksi Kokoomuksessa oltaisiin syyllisiä tähän väkivallantekoon? Et voi olla tosissasi? Noissa kuvan teksteissä ei ollut yhtään mitään ihmeellistä.

Esimerkkejä toistuvasta kaavasta, eivät "räikeimmät esimerkit". Ei homma toimi niin, että etsitään yksi viesti ja pöyristellään sitä. Kokonaisuudet kiihdyttävät. Näiden fanit sitten saavat Oikeistofoorumin kaltaisissa viharyhmissä lisää virtaa.

En ole sanonut "syyllisiä tähän väkivallantekoon", vaan heidän toimintansa on omiaan kiihdyttämään ja kiihottamaan lopulta väkivaltaa.

 

[Cobol]

Jeps, kylläpä täällä on näköjään harhaista menoa.

Kiurun lyöminen on tuomittavaa väkivaltaa. Siitä ei kahta sanaa.

Mutta mihin on somessa ja palstalla vasemmisto taas pudonnut? Kiurun lyöjää ei tiedetä, mutta syyllisiä ovat mm. kokoomuslaiset. Jotain järkeä nyt näihin purkauksiin, kiitos!

Ei kokoomuslaiset tai tietääkseni persut tai muutkaan hallituspuolueen kannattajat ole julistaneet poliittista väkivaltaa mielenosoituksissa vaatimalla mm. ministerien (tai oppositiojohdon tappamista), hyökänneet poliiseja vastaan ja esiintyneet aggressiivisesti.

 

[Tadu]

Esimerkkejä toistuvasta kaavasta, eivät "räikeimmät esimerkit". Ei homma toimi niin, että etsitään yksi viesti ja pöyristellään sitä. Kokonaisuudet kiihdyttävät. Näiden fanit sitten saavat Oikeistofoorumin kaltaisissa viharyhmissä lisää virtaa.

Jos jostain pitäisi pöyristyä, niin siitä, että sinä ja Twitterin pahimmat öyhöttäjät politikoivat sillä kun pienen lapsen äiti on pahoinpidelty. Miten sä eroat noista persuista, jotka politisoivat kun mamu tekee vastaavaa? Et mitenkään. Samalla tavalla kirjoitat kuin Purra ja Halla-Aho 20 vuotta sitten.

 

[Osmo Rapeli]

Jos jostain pitäisi pöyristyä, niin siitä, että sinä ja Twitterin pahimmat pöyristyjät politikoivat sillä kun pienen lapsen äiti on pahoinpidelty.

Minusta näyttää, että haluat vähätellä tuollaisen retoriikan vaikutusta kiihdyttävänä tekijänä sille, mikä lopulta synnyttää poliittista väkivaltaa, ei sen kummempaa. Ei tainnut Trumpkaan käskeä tappamaan ketään Capitol Hillillä.

Kokoomus ei puolueena tällaista aja, mainitut poliitikot kyllä toimivat tätä kiihdyttäen.

Edit. Näen myös eron kansanryhmiä koskevan tappofantasian ja vallanpitäjän sanomisen kritisoimisen välillä.

 

[Andromeda]

Oikeasti nuoko olivat nyt ne räikeimmät esimerkit siitä, että esimerkiksi Kokoomuksessa oltaisiin syyllisiä tähän väkivallantekoon? Et voi olla tosissasi? Noissa kuvan teksteissä ei ollut yhtään mitään ihmeellistä.

Omasta puolestani vastaan, että on liioittelua ennen tutkintaa sotkea kokonaisia puolueita yksittäisten hörhöjen tekemisiin. Mutta olisiko puolueilla keskustelun paikka siitä millä tavalla sosiaalisessa mediassa kirjoitetaan toisista puolueista ja yksittäisistä kansanedustajista.

Jonkinlaista vastuuta peräänkuuluttaisin puolueilta, kun aina pitää muistaa että kuuteen miljoonaan kansalaiseen mahtuu jos jonkin sorttista pipipäätä.

Kaikein helpoin ja radikaalein keino olisi kieltää kirjoittelu vaikkapa pelkästään X:ään, siellä kun ne mouhoamiset pääosin tapahtuu.

 

[Tadu]

Omasta puolestani vastaan, että on liioittelua ennen tutkintaa sotkea kokonaisia puolueita yksittäisten hörhöjen tekemisiin. Mutta olisiko puolueilla keskustelun paikka siitä millä tavalla sosiaalisessa mediassa kirjoitetaan toisista puolueista ja yksittäisistä kansanedustajista.

Jonkinlaista vastuuta peräänkuuluttaisin puolueilta, kun aina pitää muistaa että kuuteen miljoonaan kansalaiseen mahtuu jos jonkin sorttista pipipäätä.

Kaikein helpoin ja radikaalein keino olisi kieltää kirjoittelu vaikkapa pelkästään X:ään, siellä kun ne mouhoamiset pääosin tapahtuu.

Kyllä olisi. Poliittinen keskustelu somessa on ollut tuollaista oikealta vasemmalle jo varmaan 15 vuotta.

En tiedä keskusteltiinko vastaavasta kun Tynkkysen, Sipilän tai Benin kimppuun käytiin. Kirjoittajan @Osmo Rapeli mielestä ne oli varmaan omaa syytä.

 

[Tadu]

Minusta näyttää, että haluat vähätellä tuollaisen retoriikan vaikutusta kiihdyttävänä tekijänä sille, mikä lopulta synnyttää poliittista väkivaltaa, ei sen kummempaa.

Kokoomus ei puolueena tällaista aja, mainitut poliitikot kyllä toimivat tätä kiihdyttäen.

Minusta tuo on ihan sellaista keskustelua mitä tässä maassa poliitikot ovat oikealta vasemmalle käyneet noin 15 vuotta.

 

[Cobol]

Omasta puolestani vastaan, että on liioittelua ennen tutkintaa sotkea kokonaisia puolueita yksittäisten hörhöjen tekemisiin. Mutta olisiko puolueilla keskustelun paikka siitä millä tavalla sosiaalisessa mediassa kirjoitetaan toisista puolueista ja yksittäisistä kansanedustajista.

Jonkinlaista vastuuta peräänkuuluttaisin puolueilta, kun aina pitää muistaa että kuuteen miljoonaan kansalaiseen mahtuu jos jonkin sorttista pipipäätä.

Kaikein helpoin ja radikaalein keino olisi kieltää kirjoittelu vaikkapa pelkästään X:ään, siellä kun ne mouhoamiset pääosin tapahtuu.

Samaa mieltä vaikka en X:ää sulkisi ainakaan tässä vaiheessa. Suomessa väkivaltaiset mielenosoitukset, ministerien tappamiseen tai pahoinpitelyyn kehottavat plakaatit ovat kuitenkin yksi iso ongelma, joka heijastuu sitten kenties muutenkin kaduilla.

 

[Petri1981]

Omasta puolestani vastaan, että on liioittelua ennen tutkintaa sotkea kokonaisia puolueita yksittäisten hörhöjen tekemisiin. Mutta olisiko puolueilla keskustelun paikka siitä millä tavalla sosiaalisessa mediassa kirjoitetaan toisista puolueista ja yksittäisistä kansanedustajista.

Jonkinlaista vastuuta peräänkuuluttaisin puolueilta, kun aina pitää muistaa että kuuteen miljoonaan kansalaiseen mahtuu jos jonkin sorttista pipipäätä.

Kaikein helpoin ja radikaalein keino olisi kieltää kirjoittelu vaikkapa pelkästään X:ään, siellä kun ne mouhoamiset pääosin tapahtuu.

Ei me sananvapauttamme voida alkaa rajoittamaan joidenkin yksittäisten hörhöjen takia. Kyllä poliittinen keskustelu tulee voida olla kärkevääkin. Jos alamme nähdä väkivallalle edes minkäänlaista ymmärrystä ja oikeutusta hakemalla tälläisiä syy-seuraussuhteita, niin siinä otetaan askelia kohti kapeampaa sananvapautta ja yhteiskunnan anarkiaa.
Väkivalta pitää vain tuomita, nyt ja aina. Ei mitään perusteluita ja ymmärrystä.

 

[Wild-Chester]

On kyllä sakeaa settiä. Tekijää ei olla edes saatu vielä kiinni, niin oikeistovihakiimassaan Jatkoajassa tiedetään että että teren aten ja paasin syy. Pidän aika aika pienen kertoimen sille, että tekijä ei ole kuullukkaan kaikista mainituista kokoomusedustajista.

 

[Osmo Rapeli]

Ei me sananvapauttamme voida alkaa rajoittamaan joidenkin yksittäisten hörhöjen takia. Kyllä poliittinen keskustelu tulee voida olla kärkevääkin. Jos alamme nähdä väkivallalle edes minkäänlaista ymmärrystä ja oikeutusta hakemalla tälläisiä syy-seuraussuhteita, niin siinä otetaan askelia kohti kapeampaa sananvapautta ja yhteiskunnan anarkiaa.
Väkivalta pitää vain tuomita, nyt ja aina. Ei mitään perusteluita ja ymmärrystä.

Paitsi jos se yksittäinen hörhö on Elon Musk, joka on pyrkinyt palkitsemaan äärikäytöstä X:ssä.

Tätä viestin loppuosaa muuten pidän vähän naiivina. Väkivallan kohteen toistuva demonisointi juuri synnyttää ymmärrystä ja oikeutusta väkivaltaan. Kiurun tekemisiä on usein kritisoitu syystä, mutta jos ei näe eroa näissä retoriikoissan suhteessa maltillisempiin ja asiallisempiin poliitikkoihin, niin olen eri mieltä.

Ja hyväksyn täysin, että jos joku mukiloisi Purraa, niin sitten olisi syytä käydä läpi hänen vastustajiensa retoriikkaa kriittisesti.

Kokoomus kyllä olisi noin 59 % asiallisempi ilman Attea ja Tereä.

 

[penaz]

Krista Kiuru on yksi Suomen vihatuimpia poliitikkoja ja ansaitusti. Ei hänen agendallaan ole ollut muuta kuin suomalaisten kiusaaminen, ja Suomen ja sen kansalaisten vahingoittaminen.

Vaikka en ole mikään Kiurun ihailija niin kyllä minua ihmetyttää hänen koko poliittisen toimintantansa tällainen leimaaminen. En ihmettelisi, että tämän tyyppinen kirjoittelu on omiaan lisäämään häneen kohdistuvaa vihaa.