Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

  • 1 055 887
  • 6 633

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta ranskalaissyntyinen poliittisen historian professori Louis Clerc Turun yliopistosta osui aika hyvin haastattelussa Helsingin Sanomille:

Molemmilla laidoilla islamisteista äärioikeistoon halutaan voimistaa joko tai -asetelmaa. Pyrkimys on syventää jakolinjoja niin, että muslimit joko integroituvat ja luopuvat kulttuuristaan ja uskonnostaan tai liittyvät väkivaltaiseen islamismiin


Samaa mieltä professorin kanssa siitä, että presidentti Emmanuel Macron taiteilee siinä välissä, mutta se on ”hyvin vaikea tehtävä”. Macron ojensi käden puheessaan 2.10 2020, mutta ääri-islamistit pitivät huolen siitä, että se käsi katkaistiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta ranskalaissyntyinen poliittisen historian professori Louis Clerc Turun yliopistosta osui aika hyvin haastattelussa Helsingin Sanomille:
Jeps, ääri-islamismi ja äärioikeisto hyötyvät toisistaan - yhteisenä vihollisena on maltillisuus ja dialogi. Tämä on haastava yhtälö liberaalidemokaattisille poliitikoille, kuten Macronille.
 
Saudi-Arabian roolin terrorismin rahoittajana ja tukijana ymmärtää helpommin kun muistaa, että maan valtionuskonto on sunni-islamilaisuuden äärimmäinen muoto, wahhabismi eli wahhabilaisuus. Tiiviisti kyse on loraanin ja Muhammadin perimätiedon hadithejien kirjaimellisesta ohjenuorasta. He tuomitsevat kaikki uudistukset. He tavoittelevat islamilaista valtiota, joka perustuu ainoastaan islamilaiseen lakiin.

London School of Economics -yliopiston saudiarabialaisen professorin Madawi al-Rasheedin mukaan Wahhabistit halusivat pyyhkiä pois erilaisuudet, monimuotoisuuden ja moniarvoisuuden, ei vain Arabian niemimaalla, vaan myös sen ulkopuolella. Sekä Saudi-Arabia että Isis syntyivät samankaltaisen ideologian tuloksena. Niiden intressit saattavat poiketa, mutta niillä on yhteinen päämäärä. Se on äärivanhoillisen sunnalaisen uskonkäsityksen edistämistä miekka kädessä.

Britit nostivat Al-Saudin suvun ja wahhabiitit valtaan ihan tarkoituksella, I Maailmansodan aikaan. Tarkoitus oli avata uusi rintama Ottomaaneja, Saksan ja Itävalta-Unkarin liittolaista vastaan.

Saudi-Arabia on siis puhtaasti brittiluomus, siinä missä Pohjois-Korea Kiinan, tai Otto-Wille Kuusisen Terijoen hallitus Neuvostoliiton.

Toisessa Maailmansodassa Saudi-Arabia oli hyvä liittolainen USA:lle ja Britannialle öljyn takia, joten nämä käytännössä rahoittivat maan öljyteollisuuden nousun ja loivat taloudellisen pohjan nykyiselle toiminnalle.

Ilman Brittejä ja USA:a nykyisen kaltaista Saudi-Arabiaa ei olisi syntynyt.

Aivan samoin Neuvostoliitto tuki Persian kansannousuja, joka sekin lähti lapasesta ja synnytti Iranin.

Ei maapallolla ole tapahtunut mitään 120 vuoteen, jota ei olisi aloitettu päätöksellä Lontoossa, Washington DC:ssa, Moskovassa tai Beijingissä.

Maailman 2-napaistuttua päästiin tilanteeseen, jossa kummallakin osapuolella oli kummia kavereita: Pol Pot, Pinochet, Taliban ja Nazibullah , Pohjois-Korea, Castro ja Batista, Loistava Polku ja Contrat...

Klassista 'Enemy of my enemy is my friend'-ajattelua.

Ja sitten kun rintamat unohdettiin tai menettivät merkityksensä, niin osa näistä luomalla luoduista pedoista; Afganistan, Syyria, Pohjois-Korea, Iran, Saudi-Arabia ja Kuuba, kenties Vietnam, jäivät elämään omaa elämäänsä, irtipäästettyinä hirviöitä tai hylättyinä ja hyljeksittyinä.

Tässä yritin peräänkuuluttaa vastuuta sinne, mistä kivi on alunperin laitettu vierimään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jeps, ääri-islamismi ja äärioikeisto hyötyvät toisistaan - yhteisenä vihollisena on maltillisuus ja dialogi. Tämä on haastava yhtälö liberaalidemokaattisille poliitikoille, kuten Macronille.

Totta. Ja tämä voi johtaa entistä suurempaan kahtiajakoon. Ei toiveissa, mutta näin voi käydä.

Tässä yritin peräänkuuluttaa vastuuta sinne, mistä kivi on alunperin laitettu vierimään.

Ihan osuvasti vieläpä. Itse pohdin hyvin tuoretta aikaa, Muslimiveljeskunnan uutta nousua ja islamin politisoitumista syntyneisiin tai uudelleen esille nousseisiin ääri-islamisteihin. Ehkä noin 15 vuotta, jona aikana ääriainekset ovat ulottaneet terrorinsa Eurooppaan ja pyrkivät tuhon ja pelon lisäksi saattamaan täällä olevat muslimit tilanteeseen, jossa he ovat joko ääri-islamistien puolellta tai heitä vastaan. Tärkeänä tavoitteena on läntisten demokratioiden rapauttaminen synnyttämällä vihaa kaikkia muslimeja kohtaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ja sitten kun rintamat unohdettiin tai menettivät merkityksensä, niin osa näistä luomalla luoduista pedoista; Afganistan, Syyria, Pohjois-Korea, Iran, Saudi-Arabia ja Kuuba, kenties Vietnam, jäivät elämään omaa elämäänsä, irtipäästettyinä hirviöitä tai hylättyinä ja hyljeksittyinä.

Tässä yritin peräänkuuluttaa vastuuta sinne, mistä kivi on alunperin laitettu vierimään.
Ihme kyllä, listaan kuulunut DDR taisi tulla kuopattua melko täysin. Kovin kummoista revanssihenkeä ei liene syntynyt.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Muslimeille ei siis ole ongelma loukata jopa pyhässä kirjassaan ei-muslimeita mutta toisin päin se ei käy ja kaikki kritiikki on islamofobiaa.

Äärimmäisen tekopyhää.
Noinkohan löytyy pyhiä skriptuureja missä ei väärin uskovia mollattaisi ja nimettäisi mm. iljetyksiksi ja luonnollisesti helvetin lieskat kokeviksi, oma kirjasemme patistaa jopa kivittämään sodomiitit ja sekaviljelijät. Sinänsä siis ihan normaalia retoriikkaa. Merkityksellisempää miten uskova noita käytännössä elämässään toteuttaa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Noinkohan löytyy pyhiä skriptuureja missä ei väärin uskovia mollattaisi ja nimettäisi mm. iljetyksiksi ja luonnollisesti helvetin lieskat kokeviksi, oma kirjasemme patistaa jopa kivittämään sodomiitit ja sekaviljelijät. Sinänsä siis ihan normaalia retoriikkaa. Merkityksellisempää miten uskova noita käytännössä elämässään toteuttaa.

Tässä onkin kyse loukkaamisesta eikä käytännön toteuttamisesta.

Jos koko islamilainen hiippakunta on todella sitä mieltä, että sananvapaus ei sisällä muiden uskontojen loukkaamista, niiden pitäisi kummata muita uskontoja loukkaavat säkeet koraaneistaan hitoille.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kohteita ja tekijärymiä ollut ilmeisesti muitakin kuin suljettuna ollut synagoga, ravintoloita, hotelli? Jollain lailla juutalaisiin kytkeytyviä. Tiedot vaihtelevat.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Twitterissä pyörivien videoiden perusteella ainakin kaduilla ammuskeltu, joten en usko kohteena olleen synagogan.

Ensimmäinen uhri ilmeisesti ammuttiin kadulle. Aika kylmäävää katsottavaa nuo on kyllä.

Yhdessä kuvassa myös yksi kuollut terroristi, toisessa kuvassa neljä tekijää paidattomina kädet ylhäällä antautuneina
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt puhutaan kahdesta kuolleesta, seitsemästä vakavasti loukkaantuneesta ja kahdeksasta lievemmin loukkaantuneesta. Arviolta kuudessa kohteessa ammuttu. Tekijöitä useita, osa aseistautunut kivääreillä. Tutkitaan terrori-iskuna, tekijöitä ei ole vielä kerrottu. ORF-BBC.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Twitterissä pyörivien videoiden perusteella ainakin kaduilla ammuskeltu, joten en usko kohteena olleen synagogan.

Toisaalla oli juttua, että synagoga olisi tänään ollut suljettuna ja vain vartija paikalla. Toki aina voi olla, että siellä on ennakkotiedustelu teroilla pettänyt, onnekas poikkeus synagogan aikataulussa tai yksinkertaisesti eivät terot ole edes miettineet tarkastaa yksityiskohtia. Vielä tässä vaiheessa on arvailua mikä motiivi on ollut ja mikä juttu ylipäätään. Sen verran tyhjiltä kadut ovat Twitterissä leviävissä videoissa näyttäneet, että melkein onni onnettomuudessa. Kyseisen maan menosta en tiedä, mutta ainakin Helsingissä tuo olisi ollut esimerkiksi työmatkaliikenteen tai perjantai-illan aikaan huomattavasti tuhoisampi kuin maanantaina alkuillasta.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Itävalta on sellainen maa, josta kuvittelee ettei tämmöisiä tapahtuisi. Sivistynyt pienehkö länsimaa, jossa jengi käy hiihtämässä ja syömässä sacherkakkua. Ihan viaton meininki. Veti todella synkäksi tämä uutinen. Koronauutiset ovat hallinneet uutisia niin pitkään ja nyt sitten on tullut näitä terrori-iskuja pitkästä aikaa. Haluaisin ajatella, että ihmiskunta menisi eteenpäin, mutta ei, samaa paskaa vuodesta toiseen. Varsinkin pandemian aikaan voitaisiin vetää yhtä köyttä, mutta mitä vielä, jonkun on pakko päästä ampumaan viattomia.

Toivottavasti selvitään vähillä uhreilla. Jokainen uhri on liikaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Etsiskelin pätkiä twitteristä liittyen tuohon viimeisimpään. Ois se perkele pelottavaa kuulla ampumisen ääniä kun muuten vaan käppäilee kaupungilla. Toki tässä jo tilanne päällä. Twiitissä ei näy mitään raakaa.
Mietin tuota poliisin ammattia, että ei se ole ihan helpoimmasta päästä sekään, kun tämmöisiä tilanteita tulee. Ei moni ihminen joudu duunissaan siihen tilanteeseen, että työtä pitää tehdä laittamalla oma henkensä vaaralle alttiiksi.

Tässä on nyt ollut useampi näitä ihan lyhyen ajan sisällä. Kaikki seurausta niistä Macronin puheista?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Hetken oli yleisesti hiljaisempaa Euroopassa näiden islamistien iskujen kanssa, mutta tuntuu että nyt on taas revennyt. Euroopassa ovat islamistit kokoajan selvästi olleet ”stand back and stand by”.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Mietin tuota poliisin ammattia, että ei se ole ihan helpoimmasta päästä sekään, kun tämmöisiä tilanteita tulee. Ei moni ihminen joudu duunissaan siihen tilanteeseen, että työtä pitää tehdä laittamalla oma henkensä vaaralle alttiiksi.

Tässä on nyt ollut useampi näitä ihan lyhyen ajan sisällä. Kaikki seurausta niistä Macronin puheista?

Et varmaan edes tarkoittanut sitä, mutta Macronin puhe on vain tietty tekosyy, jonka taakse voi mennä terroristien toimesta. Eipä näitä syitä jaksa kukaan enää kerrata ja tietysti niitä on monia, mutta se alkuu on tietysti uskonto, joka hyväksyy vain oman uskontonsa.

Eurooppa voisi katkaista maahanmuuton muutamaksi vuodeksi ja laittaa sillä aikaa sisäisesti asioita kuntoon. Eihän se onnistu, mutta lienee ainoa ratkaisu yrittää edes saada ongelmaa edes rajoitettua. Lisää maahanmuuttoa ja ongelma vain kasvaa, olisi naivia uskoa johonkin muuhun.

Noista poliiseista, niin olen joskus lukenut jostain, että esim. Ranskassa poliisi on "väsynyt" tilanteeseen ja on jäänyt luku, että yhden vuoden aikana noin 50 poliisia teki itsemurhan. Jos tämä muistikuva pitää paikkaansa, niin kuulostaa pahalta ja ei tietysti kaikkea voi pistää maan sisäisen ongelman piikkiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hetken oli yleisesti hiljaisempaa Euroopassa näiden islamistien iskujen kanssa, mutta tuntuu että nyt on taas revennyt. Euroopassa ovat islamistit kokoajan selvästi olleet ”stand back and stand by”.

Olihan noita aiemminkin, mutta pilakuvien julkaiseminen vaikuttaa olleen yksi lähtölaukaus. Osa islamistijohtajista on vääntänyt asian niin, että pilakuvat on julkaistu Ranskan valtion toimesta. Tämä on tarkoituksellista valehtelua, jolla on laitettu ääri-islamisteja hyökkäämään. Toinen tekijä on Macronin puhe, jossa hän ojensi muslimeille sekä käden, porkkanan että kepin. Keppi huomattiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Macronin puhe on vain tietty tekosyy, jonka taakse voi mennä terroristien toimesta. Eipä näitä syitä jaksa kukaan enää kerrata ja tietysti niitä on monia, mutta se alkuu on tietysti uskonto, joka hyväksyy vain oman uskontonsa.

Eurooppa voisi katkaista maahanmuuton muutamaksi vuodeksi ja laittaa sillä aikaa sisäisesti asioita kuntoon. Eihän se onnistu, mutta lienee ainoa ratkaisu yrittää edes saada ongelmaa edes rajoitettua. Lisää maahanmuuttoa ja ongelma vain kasvaa, olisi naivia uskoa johonkin muuhun.

EU ja Suomi katsovat, että Eurooppaan suuntautuvalle pakotetulle muuttoliikkeelle tällä hetkellä merkittävässä roolissa ovat Syyrian, Irakin ja Afganistanin pitkittyneet konfliktit sekä Afrikan sarven ja Länsi-Afrikan kriisit. Pakenevilta ei haluta sulkea ovea.

Tämä ei ole ongelma.

Sen sijaan ongelma on osalla tulijoita kouluttautuminen, työllistyminen ja integroituminen. Tähän ei löydy yhteistä näkemystä. Osan mielestä kyse on alkujaan heikoista lähtökohdista, jotka pakottavat osan ensimmäistä sukupolvea elämään tukien varassa. Ja tämä periytyy osalle seuraavaa sukupolvellea, joka on juureton. Ei esimerkiksi ranskalainen tai suomalainen, vaikka maassa asuisi.

Osa taas katsoo, että perusongelma on islam, uskonto, ja siihen pohjaava kulttuuri.

Kolmas ryhmä, johon itse kuulun, ei pidä islamia ongelmana sinänsä, kun se noudattaa maan lakeja. Suomessakin on muslimeja (kuten tataarit), jotka elävät normaalisti ja ovat integroituneet. Tämä kumoaa väitteen puhtaasta islamin ongelmasta. Ongelmana on poliittinen islam, jota johdetaan tietoisesti konflkitista toiseen ja joka saa jalansijaa Euroopassa, koska monien maahantulleiden koulutustaso on alhainen ja työpaikan saanti vaikeaa ja elämä vaikuttaa liian haastavalta.

Tähän ryhmään Macron viittasi osuvasti puhuessaan Ranskan tilanteesta ja Ranska oli tai toivottavasti on edelleen valmis parantamaan tämän ryhmän tilannetta. Ja muslimien tilanteen parantaminen Ranskassa tai Suomessa on myrkkyä ääri-islamisteille. He haluavat estää sen, ja keinona on mm. terrorismi.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Etsiskelin pätkiä twitteristä liittyen tuohon viimeisimpään. Ois se perkele pelottavaa kuulla ampumisen ääniä kun muuten vaan käppäilee kaupungilla. Toki tässä jo tilanne päällä. Twiitissä ei näy mitään raakaa.




AK47 (tai joku sen variaatio) kuulostaisi ainakin yhdellä ampujalla olevan. Mutta kyllähän tuossa nousee adrenaliini jos tuollaista kuulisi kotona tai kun on kaupungilla.

E: otanpa sen verran takaisin, että ehkä poliisi ampuu Steyr Augilla. Videon turkkilaiset siviilit huutelee jotain "pois siitä, älä tule".
 
Viimeksi muokattu:

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Osa taas katsoo, että perusongelma on islam, uskonto, ja siihen pohjaava kulttuuri.

Kolmas ryhmä, johon itse kuulun, ei pidä islamia ongelmana sinänsä, kun se noudattaa maan lakeja. Suomessakin on muslimeja (kuten tataarit), jotka elävät normaalisti ja ovat integroituneet. Tämä kumoaa väitteen puhtaasta islamin ongelmasta. Ongelmana on poliittinen islam, jota johdetaan tietoisesti konflkitista toiseen ja joka saa jalansijaa Euroopassa, koska monien maahantulleiden koulutustaso on alhainen ja työpaikan saanti vaikeaa ja elämä vaikuttaa liian haastavalta.
Tataarit ovat huono esimerkki integroitumisesta, koska he ovat tulleet Suomeen aikana, jolloin vaihtoehtoina olivat sopeutuminen tai nälkäkuolema.
Nykyisen kaltaisen sosiaaliturvajärjestelmän aikana tulleista muslimeista yksikään ryhmä ei ole integroitunut suomalaiseen yhteiskuntaan.
Eli kyllä maltillinenkin islam on ongelma.
Ei samoja ongelmia ole yhtä suuressa mittakaavassa esimerkiksi Afrikasta tulleiden kristittyjen kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös