Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[BigRedCat]

Tutkija Nizzan puukkoiskusta: Ranskan yhteiskunta on yhä jakautuneempi – populistit kyseenalaistavat, kuka on oikea ranskalainen

Puukkomies tappoi kolme ihmistä aamulla Nizzassa.

yle.fi

YLE on löytänyt päivystävän dosentin selittämään syyn tapahtuneelle päättömälle menolle. Vähemmän yllättäen vastuu tapahtumasta siirretään pois tekijän, joka siis on uhri, hartioilta. Kuinkahan rähmälleen näiden terroristien edessä pitäisi olla, jotta he eivät enää olisi uhreja?

Onhan tämä hieman sakeaa että islamistisista terrori-iskuistakin pitää yrittää vääntää äärioikeiston syytä. Ei liene tarpeen kiistää anti-islamistisen retoriikan hetkellistä vaikutusta iskumääriin, mutta eiköhän ne juurisyyt ole jossain ihan muualla.

"Nizzan isku ei yllättänyt Ranskaan ja populismiin erikoistunutta tutkijaa Laura Parkkista. Parkkinen arvioi, että puukkohyökkäyksen ja muiden Ranskassa tehtyjen terroritekojen taustalla on yhteiskunnan syvä kahtiajako.

– Ranskassa puhutaan islam-fobiasta aivan hirvittävästi.

Pitkään Ranskassa asunut, mutta koronaviruspandemian takia Suomessa Pariisin Sorbonnen yliopistolle tutkimusta tekevä Parkkinen toteaa, että Ranskan tilanne on äärimmäisen jännittynyt.

Osaltaan jännitteitä ovat kiristäneet Parkkisen mukaan satiirilehti Charlie Hebdon julkaisemat pilakuvat profeetta Muhammedista.

– Populistit ja äärioikeisto ovat nostaneet esille kysymyksen siitä, kuka on oikea ranskalainen."


Ehkä keskustelua olisi syyntä kääntää johonkin muualle kuin pilapiirroksiin ja äärioikeistoon mutta populismin tutkijalta tietenkin saa tuollaisen vastauksen.

 

[BigRedCat]

Natsit ovat vain yksittäistapauksia.

Olet jotenkin erehtynyt. Kyllähän natsit aikanaan saivat Euroopassa ennennäkemätöntä tuhoa aikaan ja joukkotuhosivat miljoonittain vähempiarvoisina pitämiään ihmisiä. Natsien rikokset on täysin kiistattomasti dokumentoitu eikä natsien puolustajia kauheast länsimaissa näy. Toki edelleen maailmasta löytyy marginaalista natseja ja kansallissosialismia ihannoivia yksilöitä jotka valitettavasti myös löytävät toisensa ja aiheuttavat muille kaikenlaista harmia.

Siihen nähden paljonko natsit ovat tuhoa viime vuosikymmeninä kylväneet, heihin myös reagoidaan varsin voimakkaasti meilläkin ("ei natseja Helsinkiin" yms. mielenosoitukset) eikä mistään hiipivästä tai vähätellystä uhasta voi järkevästi puhua. Islamistiterrorismi tuntuu olevan paljon suurempi tabu eikä aiheesta meinata uskaltaa puhua ilman tasapuolisuusharhaisia katsauksia ("kyllä kristityt ja natsitkin") tai vähättelyä.

Ei täällä kukaan (se ainoa natsikin sai kenkää aikapäiviä sitten) puolusta natseja tai symppaa heidän terroritekojaan. Mitä siis yrität osoittaa tai sanoa? Ääri-islam ja natsismi on aatteina aika yhteensopivia eikä erottelua uskonnon ja poliittisen liikkeen välillä tarvitse yrittää väkisin tehdä, sillä eivät ne ole erillisiä asioita ääri-islamisteillekaan. Sitä on toki maallistuneiden tapakristittyjen vaikea ymmärtää.

 

[VT]

Ongelmista voi käsittääkseni puhua ilman, että leikkaisi kenenkään päätä irti. Se, että joku sanoo jotain todella typerää ei oikeuta kuitenkaan tappamaan ketään. Jos näin olisi, niin täällä jatkoajassakaan ei kirjoittaisi kuin minä ja scholl.

En ole puhunut mistään oikeutuksesta. Ketään ei valitettavasti lohduta että oli oikeassa ja toteutti vaan sananvapautta, jos pää on leikattu irti ruumista. Mene kysymään vaikka siltä ranskalaiselta opettajalta.

 

[VT]

Nämä kaverit ovat ensimmäisenä ilman päätä jos heidän ajatusmaailmansa leviää valtaväestön piiriin. Elämä on.

Jos minä menen nakkikioskille sanomaan kuinka @moby ja @muaddib ovat rumia ja läskejä kommunistirunkkareita, niin oikeuttaako se ketään vetämään minua turpaan? Ei todellakaan oikeuta, sillä toteutin vain sananvapauttani. Voisin jakaa samalla tekemiäni piirroksia teistä, missä maha on iso ja aivot pienet. Silti valitsen ehkä sen vaihtoehdon, että en mene tekemään sitä.

Nyt on loukattu pilakuvilla, ei kuin päitä katkomaan. Älä kritisoi piirroksin koska tiedät mihin se johtaa. Herkkää.

En tiedä miten se on herkkää, kun siitä on herkkyys kaukana, kun sekopäiset islamistiterroristit alkavat katkoa päitä. En tiedä minne ala-asteen idealistien keskusteluun olen joutunut, kun porukalle on jotenkin vierasta ajatus, että maailmassa nyt vaan tapahtuu asioita, jotka eivät ole oikeutettuja.

 

[VT]

Se on juurikin mielistelyä. Perseen nuolemista. Jne.

Mitä helvetin mielistelyä ja perseen nuolemista se on olla pilkkaamatta toisen uskontoa pilakuvilla? Ongelmista pitää ja voida puhua ilman turhaa pilkkaakin. Niin Ranskassa, Ruotsissa kuin valitettavasti Suomessakin pitää pystyä sanomaan, että ääri-islamistit ovat ongelma eivätkä he tänne edes yritä sopeutua. Siksi heidät pitää pitää kaukana länsimaista. Sen voi silti tehdä loukkaamatta heidän jumalaansa ja on aivan saatanan naiivia puhua kuinka "miten kukaan voi suuttua satuolennon pilkkaamisesta". No saatana eiköhän se jo vähän yksinkertaisemmallekin tapaukselle ole tullut selväksi että kyllä jotkut vaan suuttuu.

 

[Cobol]

Ehkä keskustelua olisi syyntä kääntää johonkin muualle kuin pilapiirroksiin ja äärioikeistoon mutta populismin tutkijalta tietenkin saa tuollaisen vastauksen.

Keskustelua tulisi suunnata Ranskan tapauksessa myös Ranskan ulkopuolelle. Sinne, mistä terrori-iskuja tuetaan moskeijoista Ranskan ulkopuoella ja mistä viestiä välitetään Ranskan moskeijoiden kautta. Vihapuheet ovat arkipäivää. Kuitenkin Ranskalle ja sen hallitukselle ovat aina kelvanneet Saudi-Arabian ja Qatarin taloudelliset sijoitukset. Kiekkopalstalla voisi mainita esimerkin urheilusta: ranskalainen huippuseura PSG saa rahansa Qatarista.

Ja Ranska on tukenut näiden maiden poliittisia pyrkimyksiä siitä huolimatta, että Saudi-Arabia on fundamentalistisen wahhabismin kehto, joka rahoittaa tämän ääri-ideologian mukaista toimintaa eri puolilla maailmaa suoraan tai aiemmin Qatarin kautta.

Äärioikeistolla on osuutensa, kuten myös äärivasemmistolla, mutta Ranskan kohdalla jännitteitä kiristää Macronin - kenties hieman puolueellisen - näkökulman mukaan Ranskan ulkopuoliset tahot. Siksi moskeijoiden toimintaan on nyt puututtu aiempaa enemmän ja niissä tapahtuvat vihapuheet pyritään siivoamaan.

 

[finnjewel]

Jos minä menen nakkikioskille sanomaan kuinka @moby ja @muaddib ovat rumia ja läskejä kommunistirunkkareita, niin oikeuttaako se ketään vetämään minua turpaan? Ei todellakaan oikeuta, sillä toteutin vain sananvapauttani. Voisin jakaa samalla tekemiäni piirroksia teistä, missä maha on iso ja aivot pienet. Silti valitsen ehkä sen vaihtoehdon, että en mene tekemään sitä.

Mutta jos kuitenkin saat turpaasi, niin se oli oma syysi eikä niiden turpaanvetäjien. Näin minä ajatuksenjuoksusi ymmärrän.

 

[Jerry100]

No se on sitä mielistelyä että rajoitan omaa laillista toimintaa jotta vaan ei suututettaisi muslimeita.

Muutenkin sinun ajatusmaailma näyttää olevan vähintään lapsellinen.

Kun sille yksinkertaisellekin on tullut selväksi että ne suuttuu niin sinun ratkaisu ongelmaan on että kielletään piirtäminen?
Vai Mitähän nyt meinaat?
Ei suinkaan vaadita riehujilta asenteen ja käytöksen korjaamista vaan piirtäminen on nyt se mikä pitää kieltää?

Erikoinen veijari.

 

[VT]

Mutta jos kuitenkin saat turpaasi, niin se oli oma syysi eikä niiden turpaanvetäjien. Näin minä ajatuksenjuoksusi ymmärrän.

Ymmärrät sen siinä tapauksessa väärin.

Kun sille yksinkertaisellekin on tullut selväksi että ne suuttuu niin sinun ratkaisu ongelmaan on että kielletään piirtäminen?
Vai Mitähän nyt meinaat?
Ei suinkaan vaadita riehujilta asenteen ja käytöksen korjaamista vaan piirtäminen on nyt se mikä pitää kieltää?

Erikoinen veijari.

Ei yhteiskunnan pidä kieltää piirtämistä, mutta minä en ymmärrä tuollaisten piirrosten merkitystä ja miten se auttaa tuomaan esiin islamiin liittyvät ongelmat, jotka ovat aivan taatusti suurella osalla tiedossa. Ei toki hörhösuvakeilla, mutta se onkin oma rotunsa.

Meinaatko että ongelma ratkeaisi sillä, että äärimuslimeille sanotaan, että teidän pitää nyt korjata tuota asennetta eikä täällä meillä suvaita päiden katkomisia tai muita väkivallantekoja? Voi kun asia olisikin niin helppo ratkaista.

 

[Petri1981]

Mitä helvetin mielistelyä ja perseen nuolemista se on olla pilkkaamatta toisen uskontoa pilakuvilla? Ongelmista pitää ja voida puhua ilman turhaa pilkkaakin. Niin Ranskassa, Ruotsissa kuin valitettavasti Suomessakin pitää pystyä sanomaan, että ääri-islamistit ovat ongelma eivätkä he tänne edes yritä sopeutua. Siksi heidät pitää pitää kaukana länsimaista. Sen voi silti tehdä loukkaamatta heidän jumalaansa ja on aivan saatanan naiivia puhua kuinka "miten kukaan voi suuttua satuolennon pilkkaamisesta". No saatana eiköhän se jo vähän yksinkertaisemmallekin tapaukselle ole tullut selväksi että kyllä jotkut vaan suuttuu.

Meidän kulttuurissa kuitenkin satiirilehdessä pilakuvien esittämien milloin Trumpista, Soinista, Päivi Räsäsestä, Teemu Selänteestä tai sitten vaikka Jeesuksesta taikka Mohammedista pitäisi olla kohtalaisen ok. Ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei tarvitse välittääkään. Tälläinen ilmaisunvapaus on oleellinen osa meidän kulttuuria. Jos edes keskustelemme siitä, että rajoitamme ilmaisunvapautta, ja tälläisten pilakuvien esittäminen kiellettäisiin jonkun kansanryhmän ideologian vuoksi, niin liikutaan kyllä hyvin pelottavilla ja vaarallisilla vesillä. Seuraavaksi voikin kysyä, että mikä riittää? Mikä on se seuraava asia, mistä tämä porukka saattaa suuttua? Emme me saa antaa yhtään periksi millekkään ääri-ideologialle.
Eli sen sijaan, että keskustelemme siitä, annammeko fundamentalisteille periksi väkivallan pelossa, tulisi mielestäni keskustella siitä, onko laajamittainen Islamin ja lännen yhteiselo ylipäätään mahdollista.

 

[BigRedCat]

Jos minä menen nakkikioskille sanomaan kuinka @moby ja @muaddib ovat rumia ja läskejä kommunistirunkkareita, niin oikeuttaako se ketään vetämään minua turpaan? Ei todellakaan oikeuta, sillä toteutin vain sananvapauttani. Voisin jakaa samalla tekemiäni piirroksia teistä, missä maha on iso ja aivot pienet. Silti valitsen ehkä sen vaihtoehdon, että en mene tekemään sitä.

Sekoitat hieman asioita. Esim. ennakkotapausten perusteella yksittäisten pysäköinninvalvojien haukkuminen rasisteiksi ja fasisteiksi oli kunnianloukkauksen arvoinen teko, kun taas se että Husu leimasi persuja rasisteiksi ei ollut. Sinä voisit harrastaa nimittelyä ja jakaa piirrustuksia mutta sinut voidaan niistä tuomita kunnianloukkauksesta sakkoihin mikäli asianomaisia kiinnostaa.

On vähän eri asia, että jostain ryhmästä tai ryhmän palvonnan kohteesta pilan tekeminen olisi kiellettyä joko lain nojalla tai ryhmän itsensä asettaman väkivallan uhan takia. Ei esim. netissä jonkun poliittisen äärilaidan kustannuksella pilailu voi johtaa siihen, että vasaramiehien ilmestyminen ovelle on selvyys tai todellinen uhka. Jos sellainen tilanne on, yhteiskunnan tulee reagoida asiaan voimakkaasti puolustaakseen sananvapautta ja länsimaista oikeusvaltiota.

Toki pragmaattiselta kannalta on selvää, että esim. näitä pilakuvia julkaistessaan altistaa itsensä vaaralle. Samoin niitä koulussa esitellessä. Tämä kuitenkin lähinnä nostaa kunnioitustani tapettua opettajaa ja toimittajia kohtaan, kun puolustavat sananvapautta oman turvallisuutensakin uhalla.

 

[Osmo Rapeli]

Ääri-islamismi on islamin äärioikeisto. Valtaan pääsyn keinot ovat hieman toisenlaisia, kun perinteiset natsilarppaajamme pyrkivät käyttämään enemmän demokratiaa reittinään. Viholliskuvien luomisessa ja vallan keskittymässä, puhtauden ihanteissa ja mm. naisten alistamisessa paljon yhtenäistä. Ja nämä ääri-islamin iskuthan vahvistavat sekä heidän omaa valtaansa että äärioikeiston valtaa. Ja synnytetty viha taas voi radikalisoida maltillisiakin muslimeja.

 

[Cobol]

Meidän kulttuurissa kuitenkin satiirilehdessä pilakuvien esittämien milloin Trumpista, Soinista, Päivi Räsäsestä, Teemu Selänteestä tai sitten vaikka Jeesuksesta taikka Mohammedista pitäisi olla kohtalaisen ok. Ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei tarvitse välittääkään. Tälläinen ilmaisunvapaus on oleellinen osa meidän kulttuuria. Jos edes keskustelemme siitä, että rajoitamme ilmaisunvapautta, ja tälläisten pilakuvien esittäminen kiellettäisiin jonkun kansanryhmän ideologian vuoksi, niin liikutaan kyllä hyvin pelottavilla ja vaarallisilla vesillä. Seuraavaksi voikin kysyä, että mikä riittää?

Itsesensuurista on Suomessa sen verran lyhyt aika, että moni on valmis vaatimaan suun sulkemista tai kynän jättämistä pölyttymään, kun kyseessa on islamin uskonnollinen johtaja. Sama häveliäisyys ei tietenkään koske Trumpia tai montaa muuta henkilöä, joita voi lyödä Helsingin Sanomien pilakuvassa sikana tms milloin tahansa. Ja se on oikein, että voi.

 

[Osmo Rapeli]

Itsesensuuria on se, jos Muhammed-pilapiirustusta ei voi julkaista pilapiirustuksena lehdessä.

Itsesensuuria ei ole se, jos ollaan sen verran hienotunteisia, kuten muissakin asioissa, ettei kyseisiä piirustuksia kylvetä tavallisten muslimien postilaatikkoon tai jaeta kadulla päin naamaa.

 

[vsmo]

Meinaatko että ongelma ratkeaisi sillä, että äärimuslimeille sanotaan, että teidän pitää nyt korjata tuota asennetta eikä täällä meillä suvaita päiden katkomisia tai muita väkivallantekoja? Voi kun asia olisikin niin helppo ratkaista.

Vaikeaa tai ei, mutta mielestäni täytyy tehdä pitkäjänteistä työtä juuri tuon tavoitteen eteen. Vai oletko eri mieltä?

 

[Malmi]

Itsesensuurista on Suomessa sen verran lyhyt aika, että moni on valmis vaatimaan suun sulkemista tai kynän jättämistä pölyttymään, kun kyseessa on islamin uskonnollinen johtaja. Sama häveliäisyys ei tietenkään koske Trumpia tai montaa muuta henkilöä, joita voi lyödä Helsingin Sanomien pilakuvassa sikana tms milloin tahansa. Ja se on oikein, että voi.

Tämä on kyllä niin totta.

Vähän aihetta sivuten just tossa yksi päivä Maikkarin Penkinlämmittäjiä katsoessani mietin, kuinka monta kertaa Paula Noronen on pilkannut Päivi Räsästä, Kristillisdemokraatteja ja oikeastaan koko kristinuskoa, mutta en muista kyllä yhtäkään vitsiä tai heittoa Islamiin liittyen. Itse en ole siis mikään harras kristitty. Älkää niin luulko saatana.

 

[VT]

Vaikeaa tai ei, mutta mielestäni täytyy tehdä pitkäjänteistä työtä juuri tuon tavoitteen eteen. Vai oletko eri mieltä?

Olen täysin samaa mieltä. Se ei kuitenkaan yksinään riitä.

 

[Sp#16]

Meinaatko että ongelma ratkeaisi sillä, että äärimuslimeille sanotaan, että teidän pitää nyt korjata tuota asennetta eikä täällä meillä suvaita päiden katkomisia tai muita väkivallantekoja? Voi kun asia olisikin niin helppo ratkaista.

kyllä. Kulttuuri johon ovat asettumassa ei suvaitse pään katkoamisia.

 

[Sp#16]

Olen täysin samaa mieltä. Se ei kuitenkaan yksinään riitä.

Mikä riittää? Kenen vastuulla on laittaa asia riittämään? Absurdia käsitellä edes asiaa. Älä tapa toista ihmistä oman aatteesi tai mielikuvituksen vuoksi.

 

[Tadu]

Ranska suree Nizzan veitsi-iskun uhreja – sisäministeri: ”Olemme sodassa islamistista ideologiaa vastaan”

Epäilty tekijä on sairaalassa kriittisessä tilassa.

www.is.fi

Sisäministeri Gerald Darmanin sanoi pitävänsä uusia terrori-iskuja todennäköisinä. Sisäministerin mukaan Ranska on ”sodassa islamistista ideologiaa vastaan”.

Eikö nää suomalaiset tutkijat voisi käydä kertomassa ettei noin voi sanoa. Soo-soo.

 

[VT]

Mikä riittää? Kenen vastuulla on laittaa asia riittämään? Absurdia käsitellä edes asiaa. Älä tapa toista ihmistä oman aatteesi tai mielikuvituksen vuoksi.

Se on toisen ketjun asia, mutta Suomen osalta voisi aloittaa vaikka sillä ettei haavistot ja kumppanit roudaisi tänne terroristeja takaisin vankileireiltä. Ja lopetettaisiin sinisilmäisyys, mikä on hallituksen lisäksi aika vahvasti vallalla, kun kuvitellaan terrorismin loppuvan toteamalla sen olevan väärin.

 

[Fiftie]

Mitä helvetin mielistelyä ja perseen nuolemista se on olla pilkkaamatta toisen uskontoa pilakuvilla? Ongelmista pitää ja voida puhua ilman turhaa pilkkaakin. Niin Ranskassa, Ruotsissa kuin valitettavasti Suomessakin pitää pystyä sanomaan, että ääri-islamistit ovat ongelma eivätkä he tänne edes yritä sopeutua. Siksi heidät pitää pitää kaukana länsimaista. Sen voi silti tehdä loukkaamatta heidän jumalaansa ja on aivan saatanan naiivia puhua kuinka "miten kukaan voi suuttua satuolennon pilkkaamisesta". No saatana eiköhän se jo vähän yksinkertaisemmallekin tapaukselle ole tullut selväksi että kyllä jotkut vaan suuttuu.

Niin jotkut suuttuu ja pahastikkin, mutta onko se sitten niin että ei enää sanota mitään pahaa jostain satuolennosta, koska satuolentoon uskoja sitten tappaa sut? Eiköhän satuolentoihin uskojien kannattais tajuta, että ne saa edelleen uskoa satuolentoihin koko elämänsä, vaikka kuinka pilkattais. Kristinusko on ihan yhtä paskaa ja samaa mielikuvitusta enkä kristittyjäkään symppaa millään tavalla, mutta kun Jari Tervo poltti aikanaan raamatun, niin kuinka monen päät katkottiin? Päivi Räsästäkin pilkataan vaikka kuinka paljon ja kristittyjä Suomessa ylipäätään ja näin saakin tehdä. Osa siitä suuttuu, mutta ei sillä tavalla että tapahtuis mitään murhia.

 

[Robin Big Snake]

Ranskalaisten turvallisuus on vaarantunut kaikkialla ympäri maailman, sanoi ulkoministeri Jean-Yves Le Drian perjantaina. Ranska on varoittanut kansalaisiaan eilen Nizzassa tapahtuneen veitsi-iskun jälkimainingeissa.

Ääri-islamistit siis aikovat kostaa ranskalaisille Nizzan veitsi-iskun.

 

[WildCore]

Ville Rannan pilapiirros: Näin Eurooppa saadaan polvilleen ja islam uuteen kunniaan!

Ville Rannan pilapiirros 30.10.2020.

www.iltalehti.fi

Rannan Ville on piirustanut oman kuvansa. Kuuluuko tuosta luokkaantua?

 

[Fiftie]

Ville Rannan pilapiirros: Näin Eurooppa saadaan polvilleen ja islam uuteen kunniaan!

Ville Rannan pilapiirros 30.10.2020.

www.iltalehti.fi

Rannan Ville on piirustanut oman kuvansa. Kuuluuko tuosta luokkaantua?

Jonkun mielestä varmaan pahempaakin.