Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Cobol]

Minusta ranskalaissyntyinen poliittisen historian professori Louis Clerc Turun yliopistosta osui aika hyvin haastattelussa Helsingin Sanomille:

Molemmilla laidoilla islamisteista äärioikeistoon halutaan voimistaa joko tai -asetelmaa. Pyrkimys on syventää jakolinjoja niin, että muslimit joko integroituvat ja luopuvat kulttuuristaan ja uskonnostaan tai liittyvät väkivaltaiseen islamismiin

Ranska | Opettajamurhasta järkyttynyt Ranska puskee läpi islamismia hillitseviä lakeja: kotiopetus ja ulkomaiset imaamit kielletään

Presidentti Macron sanoi koko islamin olevan maailmanlaajuisessa kriisissä. Professori Louis Clerc arvioi HS:lle, että muslimeja ajetaan joko–tai-tilanteeseen.

www.hs.fi

Samaa mieltä professorin kanssa siitä, että presidentti Emmanuel Macron taiteilee siinä välissä, mutta se on ”hyvin vaikea tehtävä”. Macron ojensi käden puheessaan 2.10 2020, mutta ääri-islamistit pitivät huolen siitä, että se käsi katkaistiin.

 

[mjr]

Minusta ranskalaissyntyinen poliittisen historian professori Louis Clerc Turun yliopistosta osui aika hyvin haastattelussa Helsingin Sanomille:

Jeps, ääri-islamismi ja äärioikeisto hyötyvät toisistaan - yhteisenä vihollisena on maltillisuus ja dialogi. Tämä on haastava yhtälö liberaalidemokaattisille poliitikoille, kuten Macronille.

 

[Hatchetman]

Saudi-Arabian roolin terrorismin rahoittajana ja tukijana ymmärtää helpommin kun muistaa, että maan valtionuskonto on sunni-islamilaisuuden äärimmäinen muoto, wahhabismi eli wahhabilaisuus. Tiiviisti kyse on loraanin ja Muhammadin perimätiedon hadithejien kirjaimellisesta ohjenuorasta. He tuomitsevat kaikki uudistukset. He tavoittelevat islamilaista valtiota, joka perustuu ainoastaan islamilaiseen lakiin.

London School of Economics -yliopiston saudiarabialaisen professorin Madawi al-Rasheedin mukaan Wahhabistit halusivat pyyhkiä pois erilaisuudet, monimuotoisuuden ja moniarvoisuuden, ei vain Arabian niemimaalla, vaan myös sen ulkopuolella. Sekä Saudi-Arabia että Isis syntyivät samankaltaisen ideologian tuloksena. Niiden intressit saattavat poiketa, mutta niillä on yhteinen päämäärä. Se on äärivanhoillisen sunnalaisen uskonkäsityksen edistämistä miekka kädessä.

Britit nostivat Al-Saudin suvun ja wahhabiitit valtaan ihan tarkoituksella, I Maailmansodan aikaan. Tarkoitus oli avata uusi rintama Ottomaaneja, Saksan ja Itävalta-Unkarin liittolaista vastaan.

Saudi-Arabia on siis puhtaasti brittiluomus, siinä missä Pohjois-Korea Kiinan, tai Otto-Wille Kuusisen Terijoen hallitus Neuvostoliiton.

Toisessa Maailmansodassa Saudi-Arabia oli hyvä liittolainen USA:lle ja Britannialle öljyn takia, joten nämä käytännössä rahoittivat maan öljyteollisuuden nousun ja loivat taloudellisen pohjan nykyiselle toiminnalle.

Ilman Brittejä ja USA:a nykyisen kaltaista Saudi-Arabiaa ei olisi syntynyt.

Aivan samoin Neuvostoliitto tuki Persian kansannousuja, joka sekin lähti lapasesta ja synnytti Iranin.

Ei maapallolla ole tapahtunut mitään 120 vuoteen, jota ei olisi aloitettu päätöksellä Lontoossa, Washington DC:ssa, Moskovassa tai Beijingissä.

Maailman 2-napaistuttua päästiin tilanteeseen, jossa kummallakin osapuolella oli kummia kavereita: Pol Pot, Pinochet, Taliban ja Nazibullah , Pohjois-Korea, Castro ja Batista, Loistava Polku ja Contrat...

Klassista 'Enemy of my enemy is my friend'-ajattelua.

Ja sitten kun rintamat unohdettiin tai menettivät merkityksensä, niin osa näistä luomalla luoduista pedoista; Afganistan, Syyria, Pohjois-Korea, Iran, Saudi-Arabia ja Kuuba, kenties Vietnam, jäivät elämään omaa elämäänsä, irtipäästettyinä hirviöitä tai hylättyinä ja hyljeksittyinä.

Tässä yritin peräänkuuluttaa vastuuta sinne, mistä kivi on alunperin laitettu vierimään.

 

[Cobol]

Jeps, ääri-islamismi ja äärioikeisto hyötyvät toisistaan - yhteisenä vihollisena on maltillisuus ja dialogi. Tämä on haastava yhtälö liberaalidemokaattisille poliitikoille, kuten Macronille.

Totta. Ja tämä voi johtaa entistä suurempaan kahtiajakoon. Ei toiveissa, mutta näin voi käydä.

Tässä yritin peräänkuuluttaa vastuuta sinne, mistä kivi on alunperin laitettu vierimään.

Ihan osuvasti vieläpä. Itse pohdin hyvin tuoretta aikaa, Muslimiveljeskunnan uutta nousua ja islamin politisoitumista syntyneisiin tai uudelleen esille nousseisiin ääri-islamisteihin. Ehkä noin 15 vuotta, jona aikana ääriainekset ovat ulottaneet terrorinsa Eurooppaan ja pyrkivät tuhon ja pelon lisäksi saattamaan täällä olevat muslimit tilanteeseen, jossa he ovat joko ääri-islamistien puolellta tai heitä vastaan. Tärkeänä tavoitteena on läntisten demokratioiden rapauttaminen synnyttämällä vihaa kaikkia muslimeja kohtaan.

 

[finnjewel]

Ja sitten kun rintamat unohdettiin tai menettivät merkityksensä, niin osa näistä luomalla luoduista pedoista; Afganistan, Syyria, Pohjois-Korea, Iran, Saudi-Arabia ja Kuuba, kenties Vietnam, jäivät elämään omaa elämäänsä, irtipäästettyinä hirviöitä tai hylättyinä ja hyljeksittyinä.

Tässä yritin peräänkuuluttaa vastuuta sinne, mistä kivi on alunperin laitettu vierimään.

Ihme kyllä, listaan kuulunut DDR taisi tulla kuopattua melko täysin. Kovin kummoista revanssihenkeä ei liene syntynyt.

 

[Wiljami]

...
Muslimeille ei siis ole ongelma loukata jopa pyhässä kirjassaan ei-muslimeita mutta toisin päin se ei käy ja kaikki kritiikki on islamofobiaa.

Äärimmäisen tekopyhää.

Noinkohan löytyy pyhiä skriptuureja missä ei väärin uskovia mollattaisi ja nimettäisi mm. iljetyksiksi ja luonnollisesti helvetin lieskat kokeviksi, oma kirjasemme patistaa jopa kivittämään sodomiitit ja sekaviljelijät. Sinänsä siis ihan normaalia retoriikkaa. Merkityksellisempää miten uskova noita käytännössä elämässään toteuttaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Noinkohan löytyy pyhiä skriptuureja missä ei väärin uskovia mollattaisi ja nimettäisi mm. iljetyksiksi ja luonnollisesti helvetin lieskat kokeviksi, oma kirjasemme patistaa jopa kivittämään sodomiitit ja sekaviljelijät. Sinänsä siis ihan normaalia retoriikkaa. Merkityksellisempää miten uskova noita käytännössä elämässään toteuttaa.

Tässä onkin kyse loukkaamisesta eikä käytännön toteuttamisesta.

Jos koko islamilainen hiippakunta on todella sitä mieltä, että sananvapaus ei sisällä muiden uskontojen loukkaamista, niiden pitäisi kummata muita uskontoja loukkaavat säkeet koraaneistaan hitoille.

 

[Käärityt hihat]

Tuoreen uutisen mukaan maanantai-iltana oli ammuskeltu Wienissä ja tehty isku synagogaan. Yksi vakavasti loukkaantuneista on Hesarin mukaan poliisi.

Itävalta | Yksi kuollut ja useita loukkaantunut ammuskelussa Wienissä, lehtitietojen mukaan isku tehtiin synagogaan

 

[Barcelona]

Uhriluku kasvaa Wienissä, Nyt puhutaan seitsemästä.

Lue kaikki Wienin terrori-iskusta

Jo 14 ihmistä on pidätetty iskuun liittyen.

www.is.fi

 

[finnjewel]

Kohteita ja tekijärymiä ollut ilmeisesti muitakin kuin suljettuna ollut synagoga, ravintoloita, hotelli? Jollain lailla juutalaisiin kytkeytyviä. Tiedot vaihtelevat.

 

[Tohtori Sykerö]

Twitterissä pyörivien videoiden perusteella ainakin kaduilla ammuskeltu, joten en usko kohteena olleen synagogan.

Ensimmäinen uhri ilmeisesti ammuttiin kadulle. Aika kylmäävää katsottavaa nuo on kyllä.

Yhdessä kuvassa myös yksi kuollut terroristi, toisessa kuvassa neljä tekijää paidattomina kädet ylhäällä antautuneina

 

[Cobol]

Nyt puhutaan kahdesta kuolleesta, seitsemästä vakavasti loukkaantuneesta ja kahdeksasta lievemmin loukkaantuneesta. Arviolta kuudessa kohteessa ammuttu. Tekijöitä useita, osa aseistautunut kivääreillä. Tutkitaan terrori-iskuna, tekijöitä ei ole vielä kerrottu. ORF-BBC.

 

[sekolust]

Twitterissä pyörivien videoiden perusteella ainakin kaduilla ammuskeltu, joten en usko kohteena olleen synagogan.

Toisaalla oli juttua, että synagoga olisi tänään ollut suljettuna ja vain vartija paikalla. Toki aina voi olla, että siellä on ennakkotiedustelu teroilla pettänyt, onnekas poikkeus synagogan aikataulussa tai yksinkertaisesti eivät terot ole edes miettineet tarkastaa yksityiskohtia. Vielä tässä vaiheessa on arvailua mikä motiivi on ollut ja mikä juttu ylipäätään. Sen verran tyhjiltä kadut ovat Twitterissä leviävissä videoissa näyttäneet, että melkein onni onnettomuudessa. Kyseisen maan menosta en tiedä, mutta ainakin Helsingissä tuo olisi ollut esimerkiksi työmatkaliikenteen tai perjantai-illan aikaan huomattavasti tuhoisampi kuin maanantaina alkuillasta.

 

[hiitti]

Etsiskelin pätkiä twitteristä liittyen tuohon viimeisimpään. Ois se perkele pelottavaa kuulla ampumisen ääniä kun muuten vaan käppäilee kaupungilla. Toki tässä jo tilanne päällä. Twiitissä ei näy mitään raakaa.

Linkki: https://twitter.com/GHG19hr/status/1323344876717703168

 

[Oles]

Itävalta on sellainen maa, josta kuvittelee ettei tämmöisiä tapahtuisi. Sivistynyt pienehkö länsimaa, jossa jengi käy hiihtämässä ja syömässä sacherkakkua. Ihan viaton meininki. Veti todella synkäksi tämä uutinen. Koronauutiset ovat hallinneet uutisia niin pitkään ja nyt sitten on tullut näitä terrori-iskuja pitkästä aikaa. Haluaisin ajatella, että ihmiskunta menisi eteenpäin, mutta ei, samaa paskaa vuodesta toiseen. Varsinkin pandemian aikaan voitaisiin vetää yhtä köyttä, mutta mitä vielä, jonkun on pakko päästä ampumaan viattomia.

Toivottavasti selvitään vähillä uhreilla. Jokainen uhri on liikaa.

 

[adolf]

Etsiskelin pätkiä twitteristä liittyen tuohon viimeisimpään. Ois se perkele pelottavaa kuulla ampumisen ääniä kun muuten vaan käppäilee kaupungilla. Toki tässä jo tilanne päällä. Twiitissä ei näy mitään raakaa.

Mietin tuota poliisin ammattia, että ei se ole ihan helpoimmasta päästä sekään, kun tämmöisiä tilanteita tulee. Ei moni ihminen joudu duunissaan siihen tilanteeseen, että työtä pitää tehdä laittamalla oma henkensä vaaralle alttiiksi.

Tässä on nyt ollut useampi näitä ihan lyhyen ajan sisällä. Kaikki seurausta niistä Macronin puheista?

 

[Petri1981]

Hetken oli yleisesti hiljaisempaa Euroopassa näiden islamistien iskujen kanssa, mutta tuntuu että nyt on taas revennyt. Euroopassa ovat islamistit kokoajan selvästi olleet ”stand back and stand by”.

 

[Barcelona]

Isis on ilmeisesti ollu asialla.

Mitä tiedämme Itävallan iskusta? Muita ampujia ei näyttäisi olevan, Isis ilmoittautui iskun tekijäksi, useita henkilöitä pidätetty

Iskussa kuoli ainakin neljä siviiliä. Myös yksi hyökkääjä ammuttiin.

yle.fi

 

[ultrar]

Mietin tuota poliisin ammattia, että ei se ole ihan helpoimmasta päästä sekään, kun tämmöisiä tilanteita tulee. Ei moni ihminen joudu duunissaan siihen tilanteeseen, että työtä pitää tehdä laittamalla oma henkensä vaaralle alttiiksi.

Tässä on nyt ollut useampi näitä ihan lyhyen ajan sisällä. Kaikki seurausta niistä Macronin puheista?

Et varmaan edes tarkoittanut sitä, mutta Macronin puhe on vain tietty tekosyy, jonka taakse voi mennä terroristien toimesta. Eipä näitä syitä jaksa kukaan enää kerrata ja tietysti niitä on monia, mutta se alkuu on tietysti uskonto, joka hyväksyy vain oman uskontonsa.

Eurooppa voisi katkaista maahanmuuton muutamaksi vuodeksi ja laittaa sillä aikaa sisäisesti asioita kuntoon. Eihän se onnistu, mutta lienee ainoa ratkaisu yrittää edes saada ongelmaa edes rajoitettua. Lisää maahanmuuttoa ja ongelma vain kasvaa, olisi naivia uskoa johonkin muuhun.

Noista poliiseista, niin olen joskus lukenut jostain, että esim. Ranskassa poliisi on "väsynyt" tilanteeseen ja on jäänyt luku, että yhden vuoden aikana noin 50 poliisia teki itsemurhan. Jos tämä muistikuva pitää paikkaansa, niin kuulostaa pahalta ja ei tietysti kaikkea voi pistää maan sisäisen ongelman piikkiin.

 

[Cobol]

Hetken oli yleisesti hiljaisempaa Euroopassa näiden islamistien iskujen kanssa, mutta tuntuu että nyt on taas revennyt. Euroopassa ovat islamistit kokoajan selvästi olleet ”stand back and stand by”.

Olihan noita aiemminkin, mutta pilakuvien julkaiseminen vaikuttaa olleen yksi lähtölaukaus. Osa islamistijohtajista on vääntänyt asian niin, että pilakuvat on julkaistu Ranskan valtion toimesta. Tämä on tarkoituksellista valehtelua, jolla on laitettu ääri-islamisteja hyökkäämään. Toinen tekijä on Macronin puhe, jossa hän ojensi muslimeille sekä käden, porkkanan että kepin. Keppi huomattiin.

 

[Cobol]

Macronin puhe on vain tietty tekosyy, jonka taakse voi mennä terroristien toimesta. Eipä näitä syitä jaksa kukaan enää kerrata ja tietysti niitä on monia, mutta se alkuu on tietysti uskonto, joka hyväksyy vain oman uskontonsa.

Eurooppa voisi katkaista maahanmuuton muutamaksi vuodeksi ja laittaa sillä aikaa sisäisesti asioita kuntoon. Eihän se onnistu, mutta lienee ainoa ratkaisu yrittää edes saada ongelmaa edes rajoitettua. Lisää maahanmuuttoa ja ongelma vain kasvaa, olisi naivia uskoa johonkin muuhun.

EU ja Suomi katsovat, että Eurooppaan suuntautuvalle pakotetulle muuttoliikkeelle tällä hetkellä merkittävässä roolissa ovat Syyrian, Irakin ja Afganistanin pitkittyneet konfliktit sekä Afrikan sarven ja Länsi-Afrikan kriisit. Pakenevilta ei haluta sulkea ovea.

Tämä ei ole ongelma.

Sen sijaan ongelma on osalla tulijoita kouluttautuminen, työllistyminen ja integroituminen. Tähän ei löydy yhteistä näkemystä. Osan mielestä kyse on alkujaan heikoista lähtökohdista, jotka pakottavat osan ensimmäistä sukupolvea elämään tukien varassa. Ja tämä periytyy osalle seuraavaa sukupolvellea, joka on juureton. Ei esimerkiksi ranskalainen tai suomalainen, vaikka maassa asuisi.

Osa taas katsoo, että perusongelma on islam, uskonto, ja siihen pohjaava kulttuuri.

Kolmas ryhmä, johon itse kuulun, ei pidä islamia ongelmana sinänsä, kun se noudattaa maan lakeja. Suomessakin on muslimeja (kuten tataarit), jotka elävät normaalisti ja ovat integroituneet. Tämä kumoaa väitteen puhtaasta islamin ongelmasta. Ongelmana on poliittinen islam, jota johdetaan tietoisesti konflkitista toiseen ja joka saa jalansijaa Euroopassa, koska monien maahantulleiden koulutustaso on alhainen ja työpaikan saanti vaikeaa ja elämä vaikuttaa liian haastavalta.

Tähän ryhmään Macron viittasi osuvasti puhuessaan Ranskan tilanteesta ja Ranska oli tai toivottavasti on edelleen valmis parantamaan tämän ryhmän tilannetta. Ja muslimien tilanteen parantaminen Ranskassa tai Suomessa on myrkkyä ääri-islamisteille. He haluavat estää sen, ja keinona on mm. terrorismi.

 

[Turder]

Etsiskelin pätkiä twitteristä liittyen tuohon viimeisimpään. Ois se perkele pelottavaa kuulla ampumisen ääniä kun muuten vaan käppäilee kaupungilla. Toki tässä jo tilanne päällä. Twiitissä ei näy mitään raakaa.

Linkki: https://twitter.com/GHG19hr/status/1323344876717703168

AK47 (tai joku sen variaatio) kuulostaisi ainakin yhdellä ampujalla olevan. Mutta kyllähän tuossa nousee adrenaliini jos tuollaista kuulisi kotona tai kun on kaupungilla.

E: otanpa sen verran takaisin, että ehkä poliisi ampuu Steyr Augilla. Videon turkkilaiset siviilit huutelee jotain "pois siitä, älä tule".

 

[Fiftie]

Linkki: https://twitter.com/JyriKomulainen/status/1323348617286078466

Tämä kaveri on kyllä, no en tiedä.

 

[Domi28]

Osa taas katsoo, että perusongelma on islam, uskonto, ja siihen pohjaava kulttuuri.

Kolmas ryhmä, johon itse kuulun, ei pidä islamia ongelmana sinänsä, kun se noudattaa maan lakeja. Suomessakin on muslimeja (kuten tataarit), jotka elävät normaalisti ja ovat integroituneet. Tämä kumoaa väitteen puhtaasta islamin ongelmasta. Ongelmana on poliittinen islam, jota johdetaan tietoisesti konflkitista toiseen ja joka saa jalansijaa Euroopassa, koska monien maahantulleiden koulutustaso on alhainen ja työpaikan saanti vaikeaa ja elämä vaikuttaa liian haastavalta.

Tataarit ovat huono esimerkki integroitumisesta, koska he ovat tulleet Suomeen aikana, jolloin vaihtoehtoina olivat sopeutuminen tai nälkäkuolema.
Nykyisen kaltaisen sosiaaliturvajärjestelmän aikana tulleista muslimeista yksikään ryhmä ei ole integroitunut suomalaiseen yhteiskuntaan.
Eli kyllä maltillinenkin islam on ongelma.
Ei samoja ongelmia ole yhtä suuressa mittakaavassa esimerkiksi Afrikasta tulleiden kristittyjen kanssa.

 

[Tadu]

Linkki: https://twitter.com/JyriKomulainen/status/1323348617286078466

Tämä kaveri on kyllä, no en tiedä.

Ehdotan kaiken pilkkaamisen kieltämistä lailla. Jatkossa saa sanoa ja kirjoittaa toisista ihmisistä vain positiiviseen sävyyn.