Mainos

Uusi valmentaja - Paul Baxter

  • 356 589
  • 1 259

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Saako kysyä mitä odotit, ja mihin perustit odotuksesi?

En tiedä olitko viime kevään katsomassa täällä HIFK-Kärpät -ottelua? Se oli yksi parhaista ja fyysisimmistä 2000-luvun kotiotteluista, upea kiekkoilta. Muistan myös vierasmatsin Bluesia vastaan, todellakin Baxterin aikaan, jonka jälkeen lehdet kirjoittivat HIFK:n moukaroineen Bluesia "liki puolirikollisilla taklauksilla". Vierasottelu Pelicansia vastaan joskus helmikuussa, en ollut paikalla, mutta nykyisin UL:ssa kirjoittava Esko Seppänen kirjoitti siitä mieliinpainuvan otteluraportin. HIFK oli fyysinen, röyhkeä, ahne ja esimerkiksi Lennart Petrell ajeli kaikkea mikä liikkui. Noista matseista mestari-Kärpille muistaakseni hävittiin niukasti, Blues ja Pelicans voitettiin. Kärppä-matsin jälkeen K.Jalonen totesi, että "tämä oli ihan täyttä playoffkiekkoa, näin koville emme ole tällä kaudella vielä joutuneet"

Jotain tämän suuntaista odotin...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Baxter ei ole sellainen p-amerikkalainen voittava valmentaja kuin HIFK tarvitsisi. Ihanne HIFK:lle on, kun saadaan samassa paketissa Sheddenin tyylistä ryminää ja Sheddenin valmennuskauden runkosarjan voittoputkessa pelaava HIFK. Nyt meillä ei ole ryminää, eikä voittoja. This really sucks...

Minusta HIFK:n on edelleen jatkossa painotettava sanaa voittaminen, ei tietysti hinnalla millä hyvänsä, mutta jostain olisi löydettävä mestaruuksia voittava HIFK takaisin. En usko, että pelkkä rymistelevän HIFK:n paluu on oikea vastaus nykypäivän HIFK:lle, ei kyllä ole Paul Baxterkaan. Nyt tarvitaan Raimo Summasta...
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Heh, no jos valmentajasta ja hänen teeseistään tehdään johtopäätökset näkemättä omin silmin ensimmäistäkään treeniä tai ottelua, niin mikä muu se on kuin arvaus?

Minusta Sihvonen on yleensä varsin hyvä hommassaan, mutta aika ajoin hänen tahtonsa päätyä tiettyyn lopputulemaan on niin suuri, että tieteellinen lähestymistapa saa väistyä ja haluttu johtopäätös runtataan lehteen tavalla tai toisella. Baxterin suhteen tämä arpa sattui osumaan oikeaan.

Itse en halua arvostella näitä Baxterin puolustajia, sillä onhan se ymmärrettävää pitää omiensa puolta. Toisaalta ei Sihvosen arvaus ollut puhdasta kolikonheittoa, vaan siinä oli hiukan enemmänkin takana. Se on totta, että Sihvonen joutuu olemaan liiankin "agressiivinen" lähestymistavallaan, jotta saadaan lukijat kiinnostumaan, mutta mielestäni se meidän pitäisi myös ymmärtää. Vaikka joku ei ole onnistunut valmentajana, niin silti hänellä voi olla hyvä taito analysoida samója asioita. Useimmat teistäkin varmaan huomasivat, että Baxterin joukkueen peli heikentyi kaiken aikaa ja suurimpana syynä oli miehen kyvyttömyys rakentaa joukkueelle sopiva pelitapa. Ei se johtunut heikosta kuntopohjasta, vaan valmentajasta ja toisaalta myös siitä, että vastustajien valmentajat oppivat pelaamaan Baxteria vastaan.

Tuosta uudesta valmentajasta vielä, että Rindell ei johtaisi meitä kuin hetkelliseen parannukseen ja siihen tarvitaan enemmän. Vaihtoehtoja ei ole montaa, ykkösenä tietysti Summanen ja itsekin toisena kallistuisin Tammisen puolelle, ennen Rindelliä tulee vielä Tikin mummo, jolla tuntuu olevan sopivia ominaisuuksia tehtävään. Miettikääpä uskottavuutta kaksikolta Rindell/ Lindfors ja siihen yhdistetään fyysinen kiekkoilu. Musta hevonen voisi olla Westerlund, jos sattuisi olemaan kiinnostunut, mutta en usko tämän olevan mahdollista.

Mistä tulee muuten legenda, että HIFK olisi kovakuntoisin joukkue tällä kaudella? Itse en tuohon jaksa uskoa, ehkä on treenattu enemmän, kuin edellisenä kesänä, mutta niin on monessa muussakin seurassa, tiedän näin ainakin tehdyn myös Lahdessa ja Lappeenrannassa, muutakin kuin kuulopuheiden pohjalta.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiistain Jokerit peli on hieman kaksiteräinen miekka. Baxter on kovalla prosentilla kaapinut voittoja Jokerit peleistä. Ilmeisesti Baxterin pelityyli sopii juurikin Jokereiden kaatamiseen, kun kaksi taktisesti epäkypsää valmentajaa kohtaavat keskenään. Toisaalta haluan tästä pelistä voiton vaikkakin sitten kauhealla peruuttelulla, mutta toisaalta kunnon rökäletappio surkean esityksen jälkeen saattaisi olla se viimeinen niitti Baxterille. Toisaalta yleensä nämä potkujen ajankohdat sijoittuvat esim. maaottelutaukoihin ja IFK:lla saattaa olla jo vaihtoehdot kartoitettuna.

En silti usko, että esim. voitto Jokereista palauttaisi yleisöä halliin ja kuinka kauan IFK on valmis katsomaan näin pieniä yleisömääriä, vaikka IFK:n peli tuloksellisesti hieman paranisikin.
 

#76

Jäsen
Baxter ei ole sellainen p-amerikkalainen voittava valmentaja kuin HIFK tarvitsisi.
Sikäli mielenkiintoinen seikka, että hockeydb listaa Baxterille neljä kautta päävalmentajana ennen tuloa HIFK:n peräsimeen. 80-luvun lopussa IHL:ssa tuloksena kaksi finaalipaikkaa, joista toisessa voitto. 90-luvun puolessa välissä kaksi vuotta AHL:ssä ja kummallakin kerralla pudotuspeleissä lauluun. Voittoprosentti näistä neljästä kaudesta on noin 50%.

Itselleni ainekin tuli yllätyksenä miehen aika kokematon status päävalmentajana. Toisessa ketjussa mietitään miten Suikkasta ei pitäisi ottaa hakemaan ensimmäistä liigakomennustaan mestis-päävalmentajuuden jälkeen, mutta Baxter on ok, kaiketi pohjois-amerikkalaisuutensa ansiosta? Suurimman osan valmentajaurastaan mies on toiminut NHL apuvalmentajana. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikös apuvalmentajat usein hoitele puolustuksen peluutusta eli Baxter voi hyvin olla väärä mies väärässä paikassa. Toimisiko paketti paremmin, jos Rindell olisi ykkönen ja Baxter keskittyisi pakistoon?

Viime keväänä HIFK pelasi mainiosti Baxterin alaisuudessa ja kenelläkään ( paitsi Sihvosella ) ei ollut valittamista. Ei minua kiinnosta, jos valmentajalle ei ole hajuakaan hyökkäyspelin oikeasta organisoinnista, jos maaleja syntyy sekä joukkue voittoo useimmiten. Samoin keväänä laidat ryskyivät ja oli sitä HIFK-viihdykettä. Typerät ylilyönnit olivat jääneet pois, joten mitä muuta voisi halua: voittava, taklaava ja järkevä HIFK. Luulisi muiden joukkueiden pelkäävän tätä yhdistelmää enemmän kuin jäähyilevä, typerä ja laiska HIFK, joka viime vuosina on usein nähty yhdistelmä. Toisaalta tämän päivän haluton, vetelä ja pelokas ei myöskään ole hittiyhdistelmä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Baxterille kenkää !!!

Täytyy toivoa, että torstaina Pelicans Aravirran johdolla päättävät Baxterin valmennuskauden HIFK:ssa. HIFK on Baxterin valmennuksessa huono, hengetön ja täysin hmv-joukkue. Nyt on muutoksen aika, 9 peliä peräkkäin ilman 3 pisteen voittoa on riittävä näyttö, että HIFK ei pelaa Baxterin johdolla voittavaa kiekkoa, wanhasta brändistä ei viitsi edes sanoa mitään Baxterin yhteydessä.
 

Paukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei todellakaan kengitä ketään minnekään!!!

Pakkikalusto huutaa ainakin kahta vahvistusta ja hyökkäys loukkaantuneita takaisin!! Ei peli voikaan kulkea rasvattomasti kun tuollainen lovi hyökkäyksessä.

Ennenmin kenkää Penalle jos jollekin. Potkut niin harvoin on vastaus ongelmiin jotka juontavat juurensa jostain aivan muualta kuin valmentajan pelitavasta. Samalla tavalla viime kauden loppu pelattiin eikä kukaan huutanut potkuja.

Sitä paitsi nyt saa tämä valmentajaruletti loppua. Hävettää kun joka vuosi potkitaan joku pois. Ennen Penaa näin ei todellakaan ollut. Aamen...
 

Vegas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Baxterille kenkää !!!
Nyt on muutoksen aika, 9 peliä peräkkäin ilman 3 pisteen voittoa on riittävä näyttö.
Ja mikä pahinta, 6 viimeisestä pelistä kokonaiset 2 pinnaa. Jos nyt ei ala tapahtua nopealla aikajänteellä, on hallituksen turha vollottaa ja syyttää joulun tienoilla pahaa maailmaa kaikesta, sillä silloin tää paperimassalla ja syljellä kasattu organisaatio on jo missannu kaikki maholliset junansa.
 

#17.8

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
Aivan samaa mieltä Paukun kanssa! Minun mielestä peli näytti hyvältä tänään! Mitenköhän Heikkisen kävi?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Minulle Baxterin HIFK on pahaa unta, jengi neppailee ilman tunnetta ja häviää pelit. Ei loukkaantumiset ole riittävä selitys viime aikojen peliesityksille. En ymmärrä mitä voitetaan, jos muutosta valmennukseen ei tehdä viimeistään marraskuun sarjatauon aikana. Yleisö katoaa hallista, jos nykymeno jatkuu.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Baxterille kenkää !!!

Täytyy toivoa, että torstaina Pelicans Aravirran johdolla päättävät Baxterin valmennuskauden HIFK:ssa. HIFK on Baxterin valmennuksessa huono, hengetön ja täysin hmv-joukkue. Nyt on muutoksen aika, 9 peliä peräkkäin ilman 3 pisteen voittoa on riittävä näyttö, että HIFK ei pelaa Baxterin johdolla voittavaa kiekkoa, wanhasta brändistä ei viitsi edes sanoa mitään Baxterin yhteydessä.

Olen myös pistänyt luottoni Pelicans peliin. Aravirta yhtenä tämän tasavallan parhaimpina valmentajina pistää Baxterille kiekon niin syvälle kurkkuun, että siitä tämä kenopää ei enää toivu. Eroa tulee minimissään olemaan Pelicansin hyväksi 3-4 maalia ja mielellään 5-6 maalia. Maalieroa tärkeämmäksi seikaksi tulee kuitenkin nousemaan se, että Pelicans tulee viemään kenttätapahtumia mielin määrin ja IFK vikisee mukana minkä pystyy. Yleisömäärä ei enää IFK:lla voi mennä myytyjen kausikorttien takia alle 5000 pään, mutta aika lähellä kipurajaa liikutaan. Pelin jälkeen IFK:n sijoitus sarjataulokossa voi olla jo hyvin lähellä kolmanneksi viimeistä sijaa ja kärkjoukko alkaa olemaan jo kovan työn takana. Pakkohan siinä on ruveta reagoimaan.

Ei enää pystynyt Canalilta katsomaan Baxterin selittelyä. Niin paljon on ruvennut vituttamaan tämä onneton paska. Nyt ollaan tilanteessa, jossa jokainen hävitty peli toki vituttaa, kuten tänään taas kerran armottomasti, mutta nyt jokainen hävitty peli tuo lähemmäksi Baxterin potkut ja mitä nopeammin tämä välttämätön toimenpide tapahtuu, sitä enemmän kaudesta on mahdollista saada jotain positiivista käteen.
 

Harkins#33

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ville Peltonen, Rem Murray, DEFC #18
Noista Baxterin kommenteista pelin jälkeen pystyi päättelemään kyllä sen verran (omasta mielestäni) että Baxterilla ei ole hajuakaan siitä, kuinka hyökätä... "kiakkoo maalille ja maaliin" Vittu, mäkin osaan sanoa ton ja jokainen pelaaja tietää, että se kiekko pitää pistää maalille ja maaliin.

Vittu nyt sinne puikkoihin sellainen kaveri joka tietää MITEN sen kiekko ja pelaajat saadaan siihen pisteeseen, että kiekon voi pistää maalille ja maaliin.

Baxter ulos!
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minulle Baxterin HIFK on pahaa unta, jengi neppailee ilman tunnetta ja häviää pelit.
Niin, se on kuin pahaa unta, mutta ikävä kyllä todellista. Pakkohan tässä joitakin rajumpia muutoksia on tehdä - suuntaan tai toiseen. Minua ei haittaa, vaikka tehtäisiin paniikinomaisia ratkaisuja - täytyyhän tässä helvetti soikoon nyt jotain tehdä, nyt kun edessä oleva katastrofi on vielä mahdollista välttää. Baxterille ei tosiaankaan ole enää mitään käyttöä, tämä kaveri on jo nähty - ULOS!
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei todellakaan kengitä ketään minnekään!!!

Pakkikalusto huutaa ainakin kahta vahvistusta ja hyökkäys loukkaantuneita takaisin!! Ei peli voikaan kulkea rasvattomasti kun tuollainen lovi hyökkäyksessä.

Mutta eihän tässä olekaan kyse tuloksista vaan pelitavasta. IFK puhalteli taas muniinsa kaksi ja puoli tuntia naapurin hallissa. Lundell piti yksin numerot siedettävinä. IFK:n huonoimmat ovat ne, joilta Baxter on riisunut kaikki aseet eli Luttinen ja Petrell. Helvettiin tuo mies meidän pukukopista. On nöyryyttänyt faneja jo aivan tarpeeksi.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Noista Baxterin kommenteista pelin jälkeen pystyi päättelemään kyllä sen verran (omasta mielestäni) että Baxterilla ei ole hajuakaan siitä, kuinka hyökätä... "kiakkoo maalille ja maaliin" Vittu, mäkin osaan sanoa ton ja jokainen pelaaja tietää, että se kiekko pitää pistää maalille ja maaliin.
Baxter vie kiekkojargonin kokonaan uudelle tasolle. Ennen pyöriteltiin muutamaa asiaa eri painotuksin tyyliin "lisätään liikettä...", "pelataan omaa peliä.." jne. Baxterismissa todetaan, "meidän pitää mennä maalille ja kiekko pitää laittaa maalille" tai "kiekko pitää laittaa maalille ja meidän pitää mennä maalille". Ihan sama mikä kysymys, meidän pitää mennä maalille ja kiekko pitää laittaa maalille ;) Loistava haastateltava.

Antakaa ukolle tossua.
 

Paukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edelleen sitä mieltä ettei savusteta nyt ketään minnekään. Se ei ratkaise ongelmia. Sitä paitsi vaikka kenkää Baxterille tulisi kuka sisään??Pitää olla takuuvarma mies ja niitä ei ole!!!

Pakistoon pari kovaa kaveria, mutta nyt on liian myöhäistä. Penan olisi pitänyt saada jo kesällä ne hankittua, mutta mites siinä kävi. Enemmän lähti kuin tuli sisään. Ja kaikki ulkkaripaikat täynnä!

Kärsitään tämä kausi (jos loppu menee näin) ja sitten puhtaalta pöydältä. Uusi TJ, uusi valmentaja ja uudet pelaajat. Ja satsataan sitten niihin suomalaisiin, kun noi uudet tuttavuudet P-Amerikasta on aina arpapeliä.
 

Guido77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, PHILLY
Tietääkö joku kuinka monta kausikorttia on myyty? Olisi mielenkiintoista tietää kuinka alas yleisöluku voi vielä vajoa. Tuskin kovinkaan monta Ifk fania viitsivät enää mennä irtolipuilla halliin niin kauan kun Baxter on penkin takana.

Hyvä puoli tässä Baxterin ringette-aikana on se että on jo säästetty noin sata euroa kun ei ole mitään kiinnostusta lähteä hallille.
 

Paukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kaikki on nyt Baxterin syytä, niinkö?? Penan hankkimat pakit loistaisivat, jos penkin päässä olisi joku toinen?? Hyökkäys toimisi kuin rasvattu vaikka lasaretissa on pitkälle toista ketjua?? Ei loukkaantumiset kaikkea selitä, mutta kyllä saatana jonkun osan.

Niin, ja viime kaudella Baxter taisi olla jonkilainen pelastaja ja nyt....?
 

Lawless

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kärsitään tämä kausi (jos loppu menee näin) ja sitten puhtaalta pöydältä. Uusi TJ, uusi valmentaja ja uudet pelaajat. Ja satsataan sitten niihin suomalaisiin, kun noi uudet tuttavuudet P-Amerikasta on aina arpapeliä.
Ei, vaan mielestäni pitää olla sekä lyhyen että pitkän tähtäimen suunnitelmat (niin kuin HIFK:lla toivon mukaan on). Nuo kaikki sisältyvät varmaan siihen pitkän tähtäimen suunnitelmaan. Kuitenkin tätä kautta ei tarvitse uhrata tuon pitkän tähtäimen suunnitelman takia, joten on olemassa lyhyen tähtäimen suunnitelma, joka käsittää tämän kauden. Se, että täksi kaudeksi hommataan joku muu koutsi tekemään palokuntalaishommia, ei sotke tuota pidemmän tähtäimen suunnitelmaa millään lailla. Ehdottomasti Baxterille kenkää! Huonompia vaihtoehtoja valmentajaksi ei juuri ole olemassa.

EDIT: Kyllä se minulle kelpaisi, että Pena lähtisi samalla ovenavauksella, mutta en usko, että Penan potkut tätä kuluvaa kautta pelastaisivat. Baxterin potkut sen sijaan voisivat hyvinkin pelastaa.
 

Erämaavaris

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK ja suuret sympatiat Saipalle
Kärsitään tämä kausi (jos loppu menee näin) ja sitten puhtaalta pöydältä. Uusi TJ, uusi valmentaja ja uudet pelaajat. Ja satsataan sitten niihin suomalaisiin, kun noi uudet tuttavuudet P-Amerikasta on aina arpapeliä.

Hyvä idea, mutta tämä kaikki tarvitsee massia. Eikös tämän kauden osalta olla kuitenkin laskettu jonkinmoinen plus-tulos, mutta kuka helvetti meidän esittämää peliä menee katsomaan? Tää meidän tämän hetkinen "pelikirjapeli" kun ei ole sitä porukkaa hallille vetävää tyyliä. En sitten tiedä, mitä muita heijastusvaikutuksia meidän *aatanan "aina sattuu ja sattuu vielä enemmmän" pelillä on muihin tuloihin. Jotain kyllä pitäis tehdä, sillä ei tästä mitään tule ja kokolailla sama kuka sinne penkille tulee orkesteria johtamaan. Jotain voidaan vielä pelastaa, mutta ei parane enää jahkailla.
 

Harkins#33

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ville Peltonen, Rem Murray, DEFC #18
Ja kaikki on nyt Baxterin syytä, niinkö?? Penan hankkimat pakit loistaisivat, jos penkin päässä olisi joku toinen?? Hyökkäys toimisi kuin rasvattu vaikka lasaretissa on pitkälle toista ketjua?? Ei loukkaantumiset kaikkea selitä, mutta kyllä saatana jonkun osan.

Niin, ja viime kaudella Baxter taisi olla jonkilainen pelastaja ja nyt....?


Kyllä!

Veikkaisimpa, että IFK:n pelissä olisi vauhtia, ideaa ja taklauksia, jos Baxterin tilalla olisi Summanen, tai vaikka Tamminen. Sillä nuo herrat tietävät sentään sen, MITEN ne hyökkäykset lähtevät, alkaen omalta maalilta, päättyen vastustajan maalille.

Ja loukkaantumisten taakse on aivan turha piiloutua, mietippä esim. viime kauden Blues:a ja Kärppiä.

Ja kyllä, Baxter pelasti mitä pelastettavissa oli viime kaudella, muistatko millä taktiikalla? Aivan, totaalipuolustuksella. Muutamaa peliä lukuunottamatta (Kärpät, Blues ja Pelicans + HPK playoff sarja, jossa yritettiin hyökätä puolustuksen kustannuksella)
 

JHILD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Niin siis tämä pakistohan taitaa olla sellainen millaisen Baxter halusi! Kaikki vähänkin isommat ja kovemmat kaverit Baxter heitti hiiteen kevään ja kesän aikana. Joten turhaa on Penaa syyttää näistä pakeista. Baxter on selvästikin tehnyt selväksi minkälaisilla pelaajilla ja millä pelityylillä se haluaa pelata ja valitettavasti siihen on annettu nyt myöden.

Ainoa oikea ratkaisu olisi tosiaankin pistää Baxter kilometritehtaalle ja mennä sitten vaikka Rindell-Lindfors-kaksikolla. Olisi varmasti paljon parempi kuin se kun tämä neiti Baxter on penkin takana.

Mikäli Baxter on vielä torstaina penkin takana tulee IFK häviämään Pelicansillekin ja se on fakta!!
 

Stigu

Jäsen
Baxterin kiekko ei todellakaan ole sitä voittavaa kiekkoa tällä hetkellä, mutta ennenkuin huudatte Baxteria ulos, miettikää, kuka tulee hänen tilalleen ykköseksi. Ei kai kukaan täysjärkinen IFK-fani voi toivoa Kiva-kiva-miestä ykköseksi, eihän??

Sitäpaitsi, eiköhän näitä kenkimisiä olla nähty IFK:ssa jo tarpeeksi. Pentti on "kierrättänyt" seuran päävalmentajina kaikenkaikkiaan 11 valmentajaa aikakaudellaan, tuloksena yksi pronssi. Uskooko kukaan, että sillä kahdennellatoista valmentajalla saavutettaisiin jotain suurempaa Pentin aikakaudella?
 

Paukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se, että täksi kaudeksi hommataan joku muu koutsi tekemään palokuntalaishommia, ei sotke tuota pidemmän tähtäimen suunnitelmaa millään lailla. Ehdottomasti Baxterille kenkää! Huonompia vaihtoehtoja valmentajaksi ei juuri ole olemassa.


Luulisin että huonompiakin varmasti on, mutta vaikea se on saada systeemiä läpi vajaalla puolustuksella ja rampalla hyökkäyksellä. Mutta jos potkut tulee niin tulkoon sitten jo nyt eikä vasta joskus marraskuussa. Niin ja tilalle TÄYTYY saada joku varma tapaus, eikä taas joku vaan Pohjois-Amerikasta. Samalla saa sitten myös Pena lähteä.

Mutta niitä varmoja kun nyt ei ole, joten pysyn kannassani - EI POTKUJA!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös