Uusi jäähalli!

[BlackWolf]

Eiköhän varmaan kaikki ole samaa mieltä kanssasi. Allekirjoitan saman mitä tuot tässä esille. Juuri edellä esitettyjen asioiden takia en voi ymmärtää kaupungin päätöstä rakentaa hallia Kisapuistoon, kun tietääkseni oli ainoastaan selvitetty vanhan kunnostamisen (ei kannata) ja keskustan vaihtoehtojen kustannukset edes jollain tasolla. Sitten valittiin paikka, jonka kustannusarvio on jotain noiden kahden edellämainitun välillä. Ja yksitysen rahoituksen selvitystyö oli farssi. Mutta katsellaan miten tämä homma lopulta päättyy. Viiden vuoden kuluttua näihin aikoihin nähdään millaisissa olosuhteissa, millaisella joukkueella ja millä sarjatasolla Lappeenrannassa pelataan jääkiekkoa.

Tässä juuri on se minun ongelmani ja miksi vajaa viikko sitten kieltäydyin ottamasta kantaa. Kun ei tässä saatanan touhussa ole mitään järjen hiventäkään! Ei päätöksiä näin tehdä! Tämä ketju on jo aika monta vuotta vanha, prosessi on ollut muka menossa jo pitkään, lisäksi käsittääkseni tähän on jo käytetty veronmaksajien rahaa ihan kohtuu suuri summa ja jumalauta kun kukaan täällä(kään) ei tiedä mistään mitään. Päätä siinä saamari sitten. Mutta meinaan ihan oikeasti hermostua tuolle perseilylle, niin ehkä paree lopettaa tälle illalle. Saattaisin kohta sanoa jotain aika pahaa noista pelleistä joita täällä on päättäjinä.

 

[Tupaukko]

Oli mikä halli hyvänsä, niin mistä sinä tiedät mitä hallin rakenteet kestää ja mitä ei ja minkälaisella vehkeellä sinne pystyy sisään ajaa?
Et varmaan pysty kertomaan mistä "tietosi" olet kiihkoissasi saanut.
Eipä tuo keskustaan viimonen suunnitelma ollut jäähallia kummempi.

Joku sanoi että kisapuistovaihtoehto olisi myös monitoimiareena, eikä jäähalli? Kuitenkin loppuraportissa, joka oli kaupunginvaltuuston käytössä ja josta päätettiin, niin siellä selvästi kerrotaa seuraavaa. Kärjistetysti voisi asian tulkita, että sitä uutta mediakuutiota ei kannata tilata uuteenkaan halliin, mikäli kattokuorma on nykyisen kaltainen :) :) Vaihtoehdosta tehtiin vain yksi laskelma, koska ei uskottu, että Kisapuistoon saadaan enempää tapahtumia kuin Perusvaihtoehdon 37 tapahtumaa. Kisapuisto-vaihtoehdossa areenarakennuksen suunnitelmaa voidaan edelleen tehostaa jonkin verran pienentämällä mm. ravintola- ja varastotiloja sekä aulatiloja, mutta myös yleisökapasiteettia. Aulojen koko pitää olla kuitenkin riittävä katsomokapasiteetin mukaan. Lisäksi aitioiden määrää ja kokoja voidaan edelleen tarkastella, vaikkakin rajatusti huomioiden ansainta- ja palvelumahdollisuudet.Lisäksi voidaan tinkiä rakennuksen varustuksesta esim. katon tapahtumakuormia keventämällä ja teknisiä ominaisuuksia yksinkertaistamalla. Rakennus lähestyy ko. muutoksilla palveluiltaan normaalia jäähallirakennusta.

 

[Mustakulkkula]

Minun mielestäni pitäisi Saipan tehdä esiselvitys siitä, näistä kaupunginhallituksen ja -jäsenien aktiivisuudesta. Kuinka monta kertaa he todellisuudessa ovat käyneet Saipan peleissä ylipäätään. He tekevät päätöksiä sumussa tietämättä asiasta oikeastaan yhtään mitään.
Heidät tulee todellakin laittaa luokille! Sen jälkeen tulee heille kertoa siitä, miten Lappeenranta on mahdollisimman vähän vihreä kaupunki. Niin epä-vihreä, että jokainen täysijärkinen kaupunkilainen häpeää suuresti tällaista titteliä! Järkeä peliin, kiitos.

 

[anthax]

Hanke etenee ja pää- ja arkkitehtisuunnittelija on valittu. Suunnittelija on arkMILL Keravalta. Referensseistä näyttää löytyvän urheilurakentamista, joten mikäs siinä. Toivottavasti tunteja on varattu riittävästi, hinta nimittäin ei ole mikään tähtitieteellinen.

Lappeenrannan uuden jäähallin pääsuunnittelijaksi valittiin Arkkitehtitoimisto arkMILL Oy

Tarjouskilpailun perusteella valitulla arkkitehtitoimistolla on kokemusta urheilu- ja liikuntatilojen suunnittelusta.

yle.fi

 

[Tuen Vety]

Hanke etenee ja pää- ja arkkitehtisuunnittelija on valittu. Suunnittelija on arkMILL Keravalta. Referensseistä näyttää löytyvän urheilurakentamista, joten mikäs siinä. Toivottavasti tunteja on varattu riittävästi, hinta nimittäin ei ole mikään tähtitieteellinen.

Lappeenrannan uuden jäähallin pääsuunnittelijaksi valittiin Arkkitehtitoimisto arkMILL Oy

Tarjouskilpailun perusteella valitulla arkkitehtitoimistolla on kokemusta urheilu- ja liikuntatilojen suunnittelusta.

yle.fi

Täytyypäs nyt todeta, ettei enää kiinnosta koko hanke vitun vertaa. Täysin sama vaikka arkMILL suunnittelisi maaliman moderneimman ja hienoimman hallin, niin seuraavakin valtuusto tulee keksimään tapoja millä ne saadaan ammuttua alas. Siellä on muuten Kisapuiston pururadan vieressä puu, jota mitäkin haluan suojella kuin Amiksen tekonurmen pajua.

 

[anthax]

Täytyypäs nyt todeta, ettei enää kiinnosta koko hanke vitun vertaa. Täysin sama vaikka arkMILL suunnittelisi maaliman moderneimman ja hienoimman hallin, niin seuraavakin valtuusto tulee keksimään tapoja millä ne saadaan ammuttua alas. Siellä on muuten Kisapuiston pururadan vieressä puu, jota mitäkin haluan suojella kuin Amiksen tekonurmen pajua.

Juu, ymmärrän. Mietin itsekin ihan samaa, että kyllä tämäkin saadaan jotenkin vedettyä pöntöstä alas. Jotenkin perkeleen masentavaa, kun pitää pohtia tällaista usean kymmenen miljoonan hankkeesta kylälle.

 

[Spitfire]

Onko sillä oikeastaan mitään väliä minkänäköinen halli, ainakaan ulkopuolelta, piiloon Kisapuistoon rakennetaan? Kun se kerran tuonne turataan, niin sama kai sinne on joku lato kasata.

 

[Gennadi]

Rakentakaa mitä haluatte, kuha rakennatte. Ei se huonompi voi olla kait. Ainiin demarit...

 

[anthax]

Onko sillä oikeastaan mitään väliä minkänäköinen halli, ainakaan ulkopuolelta, piiloon Kisapuistoon rakennetaan? Kun se kerran tuonne turataan, niin sama kai sinne on joku lato kasata.

Kyllähän siihen suunnitteluun vähän muutakin kuuluu, kuin miltä se ulos näyttää.

 

[Spitfire]

Kyllähän siihen suunnitteluun vähän muutakin kuuluu, kuin miltä se ulos näyttää.

Kuuluu tietty, mutta eipähän tarvitse ainakaan tuosta ulkopuolen suunnittelusta välittää/maksaa...

 

[The Hockey Handbook]

Rakentakaa mitä haluatte, kuha rakennatte. Ei se huonompi voi olla kait. Ainiin demarit...

Pelkästään, kun katsoo demareiden touhua taas Imatran kaupunginjohtajan valinnassakin niin ei voi kun ihmetellä... Ääliöitä on kasaanunut normaalia enemmän siihen porukkaan...

 

[Spac]

Kyllähän siihen suunnitteluun vähän muutakin kuuluu, kuin miltä se ulos näyttää.

Tai miltä se Uros näyttää. Näyttää olevan toimiston arkkitehdeillä CV:ssä useita isojakin hankkeita hallirakentamisesta. Voi olla hyvä valinta. Eipä tuossa, hoitaa varmasti pääsuunnittelun kunnialla hoidettua.

 

[Keltainen]

Kohta joku ituhippi herää, että siinä rytäkässä joutuu kaatamaan 7 kuusta siitä kisapuiston parkkipaikan kupeesta. Sehän ei käy. Eikö sittenkin pitäisi ottaa 3 vuoden aikalisä, jos vaikka myrsky kaataisi ne puut. Ja läpi menee.

 

[JonesMLI]

Halli Kisapuistoon tulee olemaan iso, vähintään 50 vuoden, virhe.

 

[aintg]

Mieltäni askarruttaa tässä jäähalliasiassa eräs seikka. Kertokaahan te, ketkä paremmin tiedätte päätöksenteosta ja politiikasta, että onko vielä mahdollista vaikuttaa jäähallin sijaintiin? Nyt kun kuntavaalit ovat ajankohtaiset, voisiko oikeita henkilöitä äänestämällä vaikuttaa vielä siihen, että asia voitaisiin nostaa uudelleen tapetille?

 

[Astalo]

Mieltäni askarruttaa tässä jäähalliasiassa eräs seikka. Kertokaahan te, ketkä paremmin tiedätte päätöksenteosta ja politiikasta, että onko vielä mahdollista vaikuttaa jäähallin sijaintiin? Nyt kun kuntavaalit ovat ajankohtaiset, voisiko oikeita henkilöitä äänestämällä vaikuttaa vielä siihen, että asia voitaisiin nostaa uudelleen tapetille?

Kyllähän asia voi nousta tapetille, mutta on eri asia onko mitään realistisia mahdollisuuksia päätyä yhtään parempaan lopputulokseen. Valtuuston musertava enemmistö äänesti Kisapuiston puolesta. Pitäisi ainakin puoli valtuustoa mennä vaihtoon, että syksyllä nähdyn kaltainen esitys voisi realistisesti edes tulla uudelleen käsittelyyn. Sittenkin se vaatisi muutaman valtuutetun, jotka ottavat keskustahallin sydämenasiakseen ja aktiivisesti pitävät asiaa esillä. Edellisen äänestystuloksen perusteella tällaisia voi olla aika vaikea löytää, koska eihän kukaan poliitikko halua profiloitua häviäjien puolelle. Ikuinen optimisti sisälläni sanoo, että äänestämällä voi vaikuttaa asiaan, mutta järki vastaa lopputuloksen olevan tismalleen edellisen kaltainen.

Toinen vaihtoehto nimenomaan hallin sijainnin uudelleenkäsittelylle voisi olla jonkun asiaan liittyvän uuden tiedon ilmaantuminen, joka veisi pohjan aiemmalta päätökseltä. Tällaisia voisivat karrikoiden olla jokin yhtäkkiä alueelle ilmaantunut massiivinen liito-oravayhdyskunta tai vaikka EU-direktiivi, jolla pakotetaan kaikki Euroopan 50 000-100 000 asukkaan kaupungit rakentamaan keskustoihinsa jäähalli. Näistäkään liito-oravat eivät toisi varmuudella keskustahallia, vaan ainoastaan palauttaisivat jälleen keskusteluun hallin sijainnin ylipäätänsä. Se voitaisiin siis edelleen päättää sijoittaa vaikka Muukkoon.

Jos nyt hypoteettisesti ajatellaan miten keskustahalli voisi kenties toteutua joskus, niin SaiPan pitäisi hyväksyä että edellinen lobbausyritys oli todella epäonnistunut ja lähteä rakentamaan niin hyvää tarjousta kaupungille, ettei siitä yksinkertaisesti voi kieltäytyä. Tämä vaatisi sen, että olisi sitoutettuna yksityistä rahaa hankkeeseen huomattava osuus hallin kokonaishinnasta sekä ne muutama valtuutettu tai mieluummin kaupunginhallituksen jäsen, jotka edistävät asiaa kaupungin puolelta. Tällä tarkoitan sitä, että nämä muutamat poliitikot puhuvat omille puoluetovereilleen ja varmistavat, että esityksellä riittävän laajaa kannatusta jo ennen varsinaista äänestystä. Kun esitys on riittävän hyvä ja se on lobattu oikein, on varsinainen äänestys pelkkää kosmetiikkaa.

Yleisesti ottaenkin esitys tulisi "myydä" valtuustolle positiivisen kautta näyttämällä mitä kaikkea hyvää se tuo kaupungille ja luomalla valtuustolle sellainen tunne, että he haluavat olla mukana tässä jutussa tai ainakaan eivät halua siitä jäädä pois. Jokainen poliitikko on aavistuksen verran narsisti ja haluaa näyttää miten juuri hän on saanut hyvää aikaiseksi.

Onko tämä realistista? En tiedä. Se on kuitenkin selvää, että hallin pääasiallisen käyttäjän eli SaiPan, pitäisi ottaa aktiivisempi rooli teoreettisessa keskustahallihankkeessa ja lähestyä sitä positiivisesti eikä viime syksynä nähtyjen uhkakuvien ja negatiivisuuden kautta. Valtuusto pitää nähdä asiakkaina, joille pitää myydä paras mahdollinen tuote vähiten huonon sijasta.

 

[anthax]

Yleisesti varmaan päätös on mahdollista vielä muuttaa. Kun ollaan kuitenkin Lappeenrannassa, ei päätöstä muuteta juuri yllä mainituista syistä. Lisäksi, kun on sovittu esim suunnittelusopimus, niin rakennuspaikan muutos tarkoittaa aivan varmasti lisälaskupiikin avaamista, jolloin kustannukset nousevat.

Nyt kun paskat on housussa, niin olisi mielestäni syytä kääntää katseet siihen, että tuosta uudesta saadaan mahdollisimman hyvä halli. Sen tulee ehdottomasti myös palvella Veiterää ja muita käyttäjiä niin tekojäällä, kuin kesällä tapahtumissa. Tämä on mahdollista käytännössä ainoastaan, jos halli sijoitetaan tekojään kylkeen.

 

[starcat]

Anteeksi sivupöydästä huutelu. Todellakin Saipan olisi oltava asiassa aktiivisempi se on kenties nyt tämän hallin osalta jo kenties jo myöhäistä. Ei HIFK:kaan saanut Garden projektia alkuun ilman että oli valmistellut asiaa omien yhteistyötahojensa kanssa etukäteen. Julkistettiin valmis ehdotus hallista. Ei tänä päivänä kunnat ja kaupungit lähde innosta puhkuen rakentamaan jäähalleja tai ylipäänsä mitään urheilurakentamista pelkästä ehdotuksesta. Tällöinkin korjataan vanhaa ennemmin kuin rakennetaan uutta koska se on halpaa. Nykypäivänä pitää seurojen olla ensin aktiivisia saadakseen jotain konkreettista aikaiseksi. Jolloin päättäjät näkevät että nuohan ovat tosissaan ja lähtevät selvittämään tekemään asioita jäähallin eteen tosissaan eikä vain ala jaarittelu siitä että onko asia nyt ajankohtainen ja tärkeä kun on muutakin.

 

[Sportsguy]

Olihan tuo hauska pohdinta paikallislehdessä, että kaupunki miettii vahvasti keskustan kehittämistä.

Rakeet osuivat jo tuulilasiin, mutta ehtivät muuttua vedeksi.

 

[Spitfire]

Anteeksi sivupöydästä huutelu. Todellakin Saipan olisi oltava asiassa aktiivisempi se on kenties nyt tämän hallin osalta jo kenties jo myöhäistä. Ei HIFK:kaan saanut Garden projektia alkuun ilman että oli valmistellut asiaa omien yhteistyötahojensa kanssa etukäteen. Julkistettiin valmis ehdotus hallista. Ei tänä päivänä kunnat ja kaupungit lähde innosta puhkuen rakentamaan jäähalleja tai ylipäänsä mitään urheilurakentamista pelkästä ehdotuksesta. Tällöinkin korjataan vanhaa ennemmin kuin rakennetaan uutta koska se on halpaa. Nykypäivänä pitää seurojen olla ensin aktiivisia saadakseen jotain konkreettista aikaiseksi. Jolloin päättäjät näkevät että nuohan ovat tosissaan ja lähtevät selvittämään tekemään asioita jäähallin eteen tosissaan eikä vain ala jaarittelu siitä että onko asia nyt ajankohtainen ja tärkeä kun on muutakin.

Täällä Kurjalassa se seuran aktiivisuus johti siihen että demarit suuttuivat kun poliitikoiden päätöksiin yritetään vaikuttaa... SaiPa siis tarjoutui maksamaan liikevaihtonsa suuruisen summan jos halli tehdään keskustaan ja Markkanen hankki itse myös muita rahoittajia, kun kaupungin palkkaama suhmuroija konsultti ei ollut viitsinyt kysyä paikallisilta yrityksiltä kiinnostusta. Saatana tämä touhu on kuin Fingerporista...

 

[Lepranmies]

Täällä Kurjalassa se seuran aktiivisuus johti siihen että demarit suuttuivat kun poliitikoiden päätöksiin yritetään vaikuttaa... SaiPa siis tarjoutui maksamaan liikevaihtonsa suuruisen summan jos halli tehdään keskustaan ja Markkanen hankki itse myös muita rahoittajia, kun kaupungin palkkaama suhmuroija konsultti ei ollut viitsinyt kysyä paikallisilta yrityksiltä kiinnostusta. Saatana tämä touhu on kuin Fingerporista...

Asioilla on puolensa. SaiPan potti tuohon rahoitukseen olisi loppujenlopuksi ollut kuitenkin aika pieni. Mutta samalla SaiPa olisi vaatinut itselleen kaiken ravintolatoiminnan hallista. Mielestäni se on hieman kyseenalaista.

 

[starcat]

Täällä Kurjalassa se seuran aktiivisuus johti siihen että demarit suuttuivat kun poliitikoiden päätöksiin yritetään vaikuttaa... SaiPa siis tarjoutui maksamaan liikevaihtonsa suuruisen summan jos halli tehdään keskustaan ja Markkanen hankki itse myös muita rahoittajia, kun kaupungin palkkaama suhmuroija konsultti ei ollut viitsinyt kysyä paikallisilta yrityksiltä kiinnostusta. Saatana tämä touhu on kuin Fingerporista...

Hieno tarjous kyllä Saipalta mutta tässä tapauksessa kun Saipan taholta ei ollut mitään konkreettista tehty muuten. Se oli liian vähän. Kaupungin kuntien tutkimukset lähtevät aina niiden omista lähtökohdista. Kun konsulttikin on kaupungin palkkaama lähtökohta on aina se että kaupunki maksaa kaiken. Vaikka joku koittaisi muuta sanoakin. Ylipäänsä kunnan kaupunkien suunnitekmat lähtevät vanhan kunnostamisesta ennemmin kuin uuden rakentamisesta.

 

[Spitfire]

Kun konsulttikin on kaupungin palkkaama lähtökohta on aina se että kaupunki maksaa kaiken. Vaikka joku koittaisi muuta sanoakin. Ylipäänsä kunnan kaupunkien suunnitekmat lähtevät vanhan kunnostamisesta ennemmin kuin uuden rakentamisesta.

Huvittavinta tässä kuitenkin oli se että konsultti palkattiin pääasiassa selvittämään rahoitusvaihtoehtoja. Lopputuloksena saatiin pitkälle yliajalle venyneen selvittelyn jälkeen vaihtoehdot: A) kaupunki maksaa kaiken, B) yksityiset rahoittajat maksaa kaiken ja C) kaupunki ja SaiPa jakavat kustannukset. Yksityistä rahoittajaa koko hankkeelle ei vähemmän yllättäen löytynyt. Sitten selvisikin ettei paikallisesti oltu edes kyselty rahoitushalukkuutta...

 

[kutale]

Vappujulkaisu Ampiaisessa on julkaistu pari uutta ideaa / vaihtoehtoa jäähallille.
Hyvää Wappua!

 

[kutale]

Ja tämä kaikki sivuĺa 69? Kuusysi! Memories.
Legedaariset Lahen discot. Salpausselän kisat. Saatoin jäädä yhden velkaa, mutta kuka laskee!
Mutta jottei mene ohi aiheen, niin halli keskustaan!
Sinä raharötkö, ota yhteyttä sinne pölyävän parkkiksen reunalle ja tee muutos.