BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Lappeenkadusta on jo suunnitelmat. Jos Kisapuistoon tulisi lähes samanlainen mutta vaikkapa viisi aitiota vähemmän ja kaupungin maksuosuus olis vaikka 3 miljoonaa pienempi kuin Lappeenkadun vaihtoehdossa niin kumpi sinusta olisi parempi vaihtoehto?
Kiitos, mutta en minä lähde tälläkään asiaa arpomaan, enkä millään muulla esittämälläsi skenaariolla. Ensin pitäisi myös tietää vuokrahinnat kummassakin vaihtoehdossa niin SaiPalle kuin junioreille, mainitsemani laajennusvaihtoehdot jne. Voit vaikka koko illan jatkaa tätä, mutta ei se tule etenemään. Minulla ei ole mitään halua ottaa kantaa mihinkään niin kauan kuin asiat on valmisteltu, esitelty ja vedetty muutenkin päin persettä. Emme edelleen tiedä keskustan sijoittajista jne. niin en voi ottaa kantaa. Sen voin sanoa, että se "selvittäjä" jolle maksettiin 100 000€ olisi jo saanut lapun oikeudesta.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.
Kiitos, mutta en minä lähde tälläkään asiaa arpomaan, enkä millään muulla esittämälläsi skenaariolla. Ensin pitäisi myös tietää vuokrahinnat kummassakin vaihtoehdossa niin SaiPalle kuin junioreille, mainitsemani laajennusvaihtoehdot jne. Voit vaikka koko illan jatkaa tätä, mutta ei se tule etenemään. Minulla ei ole mitään halua ottaa kantaa mihinkään niin kauan kuin asiat on valmisteltu, esitelty ja vedetty muutenkin päin persettä. Emme edelleen tiedä keskustan sijoittajista jne. niin en voi ottaa kantaa. Sen voin sanoa, että se "selvittäjä" jolle maksettiin 100 000€ olisi jo saanut lapun oikeudesta.
Tiedät varsin hyvin ettei ikinä tule olemaan vastauksia noihin esittämiisi kysymyksiin. Meillä ei tule olemaan pöydällä kahta "lopullista" vaihtoehtoa joista pitäisi valita toinen. Nyt vain päätettiin sijainti ja siihen sitten lähdetään tekemään tarkempia suunnitelmia. Mahdollisille rahoittajille piti esitellä tarkempia suunnitelmia ja siksi Lappeenkadulle oli esittää paremmat suunnitelmat ja kustannusarviot. Kisapuistoon aletaan nyt etsiä mahdollista lisärahoitusta ja suunnitelmat tarkentuu sen mukaan...

On helppo kannattaa "parempaa" vaihtoehtoa ja samalla kertoa ettei ole kannatanut Kisapuistoa eikä Lappeenkatua. Kuulostaa ihan Paavo Väyryseltä...

No siitä ollaan varmasti samaa mieltä, että päin persettä meni kaikki. Kisapuiston korjausinvestoinnin kustannuksien tarkemman selvittelyn poissaolon ymmärrän, koska päätettiin rakentaa uusi ja vanhan korjaaminen olisi joka tapauksessa maksanut "miljoonia". Ja ehkä olisi ollut parempi selvittää kunnolla kaikki mahdollinen rahoitus ja tehdä samanlainen esisuunnittelu niistä lopullisista vaihtoehdoista... Nyt vaan homma meni näin.
 
RAPORTOI

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kauheasti otetaan kantaa, mutta sitten kun kysytään mielipidettä suoraan niin ruvetaan venkoilemaan. Onko tämä keskustelu jotain valtapeliä? Kysymys on koko ajan ja jokaisella mielipiteistä. Ei kukaan meistä voi tätä asiaa faktana puhua. Tämä jos mikä on mielipideasia. Toivottavasti jotkut tästä asiasta oikeasti jotain tietävätkin. Suurin osa meistä keskustelijoista pelaa mielikuvilla.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sivuhuomautuksena, kyseessä on nimimerkki joka ei tee tällä palstalla mitään muuta kuin vastustaa asioita. Mitään muuta agendaa tällä räksyttäjällä ei ole. Ei yllätä näin ollen se, ettei osaa kannattaa kumpaakaan hallivaihtoehtoa, kun anti on vain ja ainoastaan kaiken vastustamista.
 
"Keskitytään siihen, mitä meillä on, eikä siihen, mitä meillä ei ole."

Kämmenrumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston
Onhan se typeryyden huippu jättää rakentamatta sellaista "jäähallia" jossa ei voi järjestää vaikkapa viikonlopun kestävää heavy metal festifaalila, tai mitään muutakaan isompaa konserttia. Ensinnäkään hallia ei ole suunniteltu, kuin jääurheiluun, toiseksi halliin ei voi ajaa rekalla sisään roudatakseen sisälle bändin kamoja, kolmanneksi rakenteet ei kestä konsertin vaatimia valoja, sun muita rekvisiittoja, neljänneksi alakatsomot ei ole sisäänvedettäviä, jne, jne.. lopuksi lehterän lausuma sana location. Niin tämän kaupungin päättäjät ja asukkaat on todellisia urpoja. Rakentavat 30 euron miljoonan euron jäähallin, kun 3 miljoonaa suuremmalla rahalla olisi saanut kunnon viihdekeskuksen...

Mistä hitosta sie tiiät mitä siellä kisapuisto vaihtoehdossa voi järjestää ja mitä ei? Miten rakenteet eroaa keskustavaihtoehdosta, lisä neliöitä lukuunottamatta? Ja että pystyykö "rekan" ajamaan sisään? Miten pitkää yhdistelmää meinasit? Puoli vain taysperävaunua?
Ja mistä tiedät että 3 miljoonaa on hintaero? Onko sinulla jo laskelmatkin? Esille ne vaan nyt!

Kaikki sinun puheissa on pelkkää mutua. Kunyk on myös paska pelaaja.


.. Ja tiedetään tiedetään, Tero on messias.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Trent Frederic
Jos me nyt leikitään tälläistä "korjataan vanha kun Vaasassakin" leikkiä. Niin ongelma tosiaan on siinä, että se halli tuolla katolla ei siitä korjaannu ihan noin vain. Täällä kun joku sano, että kesässä onnistuu, niin ei onnistu. Se on liimapuupalkein rakennettu ja ne on pettämässä. Sen korjaaminen ei ole mikään yksinkertainen ongelma, vaan vaatisi koko katon poistamista ja uudelleenkasaamista ja se ei kesässä tapahdu. Vaasassa tehtiin sama operaatio niin, että ensin kasattiin uusi katto ja kokonaisuus ulkopuolelle ja sitten purettiin vanha. Miksi tätä ei ole täällä suunniteltu, niin mistä sen tietää. Varmaan samasta syystä kuin 100 000€ palkkiota nostava konsultti hoiti hommansa "salaisesti" ja ilman, että kukaan tietää mitä se teki.

Toinen ongelma on, että "tilaa" ei ole. Siinähän on hurjasti 2! kokonaista omakotitaloa hallin ja tien välissä. Keskustasta ostettiin mahdollisen hallin tieltä kaksi kerrostaloa, mutta kaksi omakotitaloa on ihan eri juttu lunastaa pois kuin pari kerrostaloa, koska se nyt vain on eri juttu.

No se siitä vanhasta hallista, uusi on tulossa, joskus, ei mitään ideaa miksi vasta sitten joskus, mutta tulee kun tulee ja mihin tulee. Ei tuota vanhaa enää kannata väkisin alkaa korjaamaan Liiga kelpoiseksi. Korjata se toki silti edelleen allekirjoittaneen mielestä kannattaisi, mutta vasta kun uusi halli on jo pystyssä.
Ei allekirjottaneen mielestä mitää korjausta pitäs tehdä. Kiinnostaa vaan raha poislukien miten yhtä kattoa ei saada korjattua. Vaasan hommia ei tullu katottua mut näyttää koko paskan menevän uusiksi niin ihmetyttää.
 
Kärpät ja Tappara ovat aivan yössä vaikka Kärppienkin leiristä yksi kirjoittaja maalailee jo mestaruutta ”Pohjoisen puhurille”. Mikälie hänen promilletasonsa näitä kirjoittaessaan.

Spine-nimimerkiltä vuoden viesti.

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kauheasti otetaan kantaa, mutta sitten kun kysytään mielipidettä suoraan niin ruvetaan venkoilemaan. Onko tämä keskustelu jotain valtapeliä? Kysymys on koko ajan ja jokaisella mielipiteistä. Ei kukaan meistä voi tätä asiaa faktana puhua. Tämä jos mikä on mielipideasia. Toivottavasti jotkut tästä asiasta oikeasti jotain tietävätkin. Suurin osa meistä keskustelijoista pelaa mielikuvilla.
Minusta asiat on aika helvetin huonosti jos aletaan kunnissa tekemään päätöksiä perustuen mielikuviin eikä faktoihin. Toki se on myönnettävä, että varmaan juurikin tuolla tavalla ne kunnissa ne päätökset tehdään kun katsoo missä jamassa tämän maan kunnat keskimäärin on. Ei siinä, jokainen toki tyylillään, mutta hieman ihmettelen jos jonkun mielestä moinen on se oikea tapa millä asioista pitäisi päättää.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, sympatiat: Jukurit
Minusta asiat on aika helvetin huonosti jos aletaan kunnissa tekemään päätöksiä perustuen mielikuviin eikä faktoihin. Toki se on myönnettävä, että varmaan juurikin tuolla tavalla ne kunnissa ne päätökset tehdään kun katsoo missä jamassa tämän maan kunnat keskimäärin on. Ei siinä, jokainen toki tyylillään, mutta hieman ihmettelen jos jonkun mielestä moinen on se oikea tapa millä asioista pitäisi päättää.
Juuri mielikuviin perustuenhan Lappeenrannassakin kyseinen päätös tehtiin. Sehän tässä huolettaakin, kun päätetään vain sen perusteella, mikä on ennen ”toiminut”.
 
Viimeksi muokattu:
Minusta asiat on aika helvetin huonosti jos aletaan kunnissa tekemään päätöksiä perustuen mielikuviin eikä faktoihin. Toki se on myönnettävä, että varmaan juurikin tuolla tavalla ne kunnissa ne päätökset tehdään kun katsoo missä jamassa tämän maan kunnat keskimäärin on. Ei siinä, jokainen toki tyylillään, mutta hieman ihmettelen jos jonkun mielestä moinen on se oikea tapa millä asioista pitäisi päättää.
Eipä tuo sinunkaan ehdottamasi malli, jossa pitää ensiksi rakentaa kaksi hallia valmiiksi infroineen, jotta saadaan tarpeeksi faktaa päätöksen tueksi ole kovin järkevää... Yleensä päätetään mihin rakennetaan ennen rakentamista eikä rakentamisen jälkeen.
 
RAPORTOI

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Mistä hitosta sie tiiät mitä siellä kisapuisto vaihtoehdossa voi järjestää ja mitä ei? Miten rakenteet eroaa keskustavaihtoehdosta, lisä neliöitä lukuunottamatta? Ja että pystyykö "rekan" ajamaan sisään? Miten pitkää yhdistelmää meinasit? Puoli vain taysperävaunua?
Ja mistä tiedät että 3 miljoonaa on hintaero? Onko sinulla jo laskelmatkin? Esille ne vaan nyt!

Kaikki sinun puheissa on pelkkää mutua. Kunyk on myös paska pelaaja.


.. Ja tiedetään tiedetään, Tero on messias.
Mitä on kaupunginvaltuusto päättänyt? Rakennetaan jäähalli kisapuistoon ja vanhaa hallia ei korjata? Se on tämänhetkinen tilanne. Mikäli kyseinen päätös pysyy voimassa loppuun asti, niin asia on silloin edellämainitun kaltainen. Mikäli sitten rakentuu jotain muuta, niin silloin se ei ole valtuuston päätöksen mukainen. Valtuuston päätös on periaatteessa ohjenuora suunnittelulle, sekä toteutukselle. Onko vielä väännettävä asia jotenkin rautalangasta, vai eikö yläkerta ota asiaa vastaan? Kunyk oli tänään paska, kun SaiPa voitti :) :) Yritä parempaa tuo ei tehoo... ps. Mikäli sitten kisapuistoon rakentuisi "monitoimihalli" niin se on yksi suurimmista ja kalleimmista kusetuksista tässä kaupungissa, miten valtuuston päätöksen yli on tehty ..
 
"te amatöörit ette tiedä kuka teillä on vastassanne" Eversti Trautman

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Trent Frederic
No se siitä vanhasta hallista, uusi on tulossa, joskus, ei mitään ideaa miksi vasta sitten joskus, mutta tulee kun tulee ja mihin tulee. Ei tuota vanhaa enää kannata väkisin alkaa korjaamaan Liiga kelpoiseksi. Korjata se toki silti edelleen allekirjoittaneen mielestä kannattaisi, mutta vasta kun uusi halli on jo pystyssä.
Ei viesti liittyny siihen mitenkään et pitäs vanhaa korjata. Mielenkiinnosta vaan kyselin kun aika ison muutoksen saivat Vaasassa aikaan suht koht aikataulussa ettei pelkkä kesätauko ollut varsinaisesti ongelma.
 
Kärpät ja Tappara ovat aivan yössä vaikka Kärppienkin leiristä yksi kirjoittaja maalailee jo mestaruutta ”Pohjoisen puhurille”. Mikälie hänen promilletasonsa näitä kirjoittaessaan.

Spine-nimimerkiltä vuoden viesti.

Kämmenrumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston
Mitä on kaupunginvaltuusto päättänyt? Rakennetaan jäähalli kisapuistoon ja vanhaa hallia ei korjata? Se on tämänhetkinen tilanne. Mikäli kyseinen päätös pysyy voimassa loppuun asti, niin asia on silloin edellämainitun kaltainen. Mikäli sitten rakentuu jotain muuta, niin silloin se ei ole valtuuston päätöksen mukainen. Valtuuston päätös on periaatteessa ohjenuora suunnittelulle, sekä toteutukselle. Onko vielä väännettävä asia jotenkin rautalangasta, vai eikö yläkerta ota asiaa vastaan? Kunyk oli tänään paska, kun SaiPa voitti :) :) Yritä parempaa tuo ei tehoo... ps. Mikäli sitten kisapuistoon rakentuisi "monitoimihalli" niin se on yksi suurimmista ja kalleimmista kusetuksista tässä kaupungissa, miten valtuuston päätöksen yli on tehty ..

Oli mikä halli hyvänsä, niin mistä sinä tiedät mitä hallin rakenteet kestää ja mitä ei ja minkälaisella vehkeellä sinne pystyy sisään ajaa?
Et varmaan pysty kertomaan mistä "tietosi" olet kiihkoissasi saanut.
Eipä tuo keskustaan viimonen suunnitelma ollut jäähallia kummempi.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Oli mikä halli hyvänsä, niin mistä sinä tiedät mitä hallin rakenteet kestää ja mitä ei ja minkälaisella vehkeellä sinne pystyy sisään ajaa?
Et varmaan pysty kertomaan mistä "tietosi" olet kiihkoissasi saanut.
Eipä tuo keskustaan viimonen suunnitelma ollut jäähallia kummempi.
Olet sanottavasi sanonut voi laittaa korkin kiinni
 
"te amatöörit ette tiedä kuka teillä on vastassanne" Eversti Trautman

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei viesti liittyny siihen mitenkään et pitäs vanhaa korjata. Mielenkiinnosta vaan kyselin kun aika ison muutoksen saivat Vaasassa aikaan suht koht aikataulussa ettei pelkkä kesätauko ollut varsinaisesti ongelma.
Ongelmahan tässä kokonaisuudessa oli se, että piti väkisin saada korjaaminen näyttämään kalliilta, että määrätty porukka pääsi vetämään omaa projektiaan. Ei vanhan korjaaminen ollut koskaan edes tarkoitus. Tai no, ehkä se oli vielä silloin kun uhkana oli, että pelit loppuu tänään koska halli voidaan joutua lumikuorman takia tyhjentämään. Sen jälkeen homma lähtikin aivan täysin laukalle. Noi kattopalkit on siis oikea ongelma ja niiden korjaaminen kesässä ei ole mahdollista. Tosin se kattopalkkien ongelma ei ole vieläkään mihinkään korjaantunut vaan on edelleen olemassa.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

yypee74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ongelmahan tässä kokonaisuudessa oli se, että piti väkisin saada korjaaminen näyttämään kalliilta, että määrätty porukka pääsi vetämään omaa projektiaan. Ei vanhan korjaaminen ollut koskaan edes tarkoitus. Tai no, ehkä se oli vielä silloin kun uhkana oli, että pelit loppuu tänään koska halli voidaan joutua lumikuorman takia tyhjentämään. Sen jälkeen homma lähtikin aivan täysin laukalle. Noi kattopalkit on siis oikea ongelma ja niiden korjaaminen kesässä ei ole mahdollista. Tosin se kattopalkkien ongelma ei ole vieläkään mihinkään korjaantunut vaan on edelleen olemassa.
Hiukan huutelen vieraaseen pöytään, pahoittelut siitä. Mutta kun täällä on viitattu Vaasan remonttiin, niin pari sanaa siitä.
Vaikka Lappeenrannassa päätettiin jo uuden hallin rakentaminen, niin tähän yllä olevaan kommenttina, että kyllä noista kattopalkeista kesässä eroon pääsee. Linkin takaa vaasan videota kevään 2020 pelien päätyttyä katon purku ja uuden rakentaminen valmiiksi lokakuun alkuun mennessä. Se miten tämä Vaasassa onnistui, oli siinä että toisen pitkän sivun ja päädyn laajennusosat tehtiin edellisen kesän aikana ja viime talven aikana, jolloin halli oli kyllä käytössä. Katto tosiaan purettiin ja uusittiin kesätauolla 2020. Kustannukset koko remonttiin oli reilut 17 miljoonaa. Sport laittoi lisäksi n. 1 miljoonan aitioihin ja ravintoloihin. Sportilla on aitio ja ravintola oikeudet kaikkiin hallin tapahtumiin muistaakseni seuraavat 20 vuotta. Itse yllätyin että rakentaminen pysyi budjetissa ja aikataulussa ja siitä, että Sport ei joutunut itse laittaman tuon enempää rahaa areenaan. Ensi viikolla sitten päästään uusi areena korkkaamaan ensimmäistä kertaa.

 

Mustakulkkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Jokerit, Suomen maajoukkue
Hiukan huutelen vieraaseen pöytään, pahoittelut siitä. Mutta kun täällä on viitattu Vaasan remonttiin, niin pari sanaa siitä.
Vaikka Lappeenrannassa päätettiin jo uuden hallin rakentaminen, niin tähän yllä olevaan kommenttina, että kyllä noista kattopalkeista kesässä eroon pääsee. Linkin takaa vaasan videota kevään 2020 pelien päätyttyä katon purku ja uuden rakentaminen valmiiksi lokakuun alkuun mennessä. Se miten tämä Vaasassa onnistui, oli siinä että toisen pitkän sivun ja päädyn laajennusosat tehtiin edellisen kesän aikana ja viime talven aikana, jolloin halli oli kyllä käytössä. Katto tosiaan purettiin ja uusittiin kesätauolla 2020. Kustannukset koko remonttiin oli reilut 17 miljoonaa. Sport laittoi lisäksi n. 1 miljoonan aitioihin ja ravintoloihin. Sportilla on aitio ja ravintola oikeudet kaikkiin hallin tapahtumiin muistaakseni seuraavat 20 vuotta. Itse yllätyin että rakentaminen pysyi budjetissa ja aikataulussa ja siitä, että Sport ei joutunut itse laittaman tuon enempää rahaa areenaan. Ensi viikolla sitten päästään uusi areena korkkaamaan ensimmäistä kertaa.
Et yhtään väärin huutele. Korjaustyö on kallista. Mutta Saipan tapauksessa vaaditaan uusi jäähalli. Uskon, että rakennetaan kuitenkin keskustaan. Nykyinen viher-vasemmisto-hallitus halutaan syrjään, niiden päätös hallin rakentamisesta Kisapuistoon ei vastaa lappeenrantalaisten yleiskäsitystä. Vähän kuin Trump vs. Biden. Olisi kiva kysyä LPR kaupunginvaltuustolta, oletteko käyneet Saipan matseissa. Ne, jotka siellä (Kaupunginvaltuusto) eniten vieraisiin pöytiin huutelevat, mukamas asian harrastajina, ovat käyneet harvoin, jos koskaan. Eli sellaisiakin siellä on, etteivät ole Kisapuistossa koskaan Saipan matseihin jalallaankaan astuneet. Kovaa suuta vain pitävät. Viimeksi kävin HPK matsissa. Saipa voitti sen tasaisen väännön jälkeen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Hiukan huutelen vieraaseen pöytään, pahoittelut siitä. Mutta kun täällä on viitattu Vaasan remonttiin, niin pari sanaa siitä.
Vaikka Lappeenrannassa päätettiin jo uuden hallin rakentaminen, niin tähän yllä olevaan kommenttina, että kyllä noista kattopalkeista kesässä eroon pääsee. Linkin takaa vaasan videota kevään 2020 pelien päätyttyä katon purku ja uuden rakentaminen valmiiksi lokakuun alkuun mennessä. Se miten tämä Vaasassa onnistui, oli siinä että toisen pitkän sivun ja päädyn laajennusosat tehtiin edellisen kesän aikana ja viime talven aikana, jolloin halli oli kyllä käytössä. Katto tosiaan purettiin ja uusittiin kesätauolla 2020. Kustannukset koko remonttiin oli reilut 17 miljoonaa. Sport laittoi lisäksi n. 1 miljoonan aitioihin ja ravintoloihin. Sportilla on aitio ja ravintola oikeudet kaikkiin hallin tapahtumiin muistaakseni seuraavat 20 vuotta. Itse yllätyin että rakentaminen pysyi budjetissa ja aikataulussa ja siitä, että Sport ei joutunut itse laittaman tuon enempää rahaa areenaan. Ensi viikolla sitten päästään uusi areena korkkaamaan ensimmäistä kertaa.
Olen nähnyt tuon videon jo silloin keväällä ja hyvin erehdyttävästi näytti kattopalkit samanlaisilta kuin Lappeenrannassa. Kuten olen jo pitkään sanonut, niin valitettavasti tässä projektissa on ollut alusta asti sellainen haju, että ihan kaikki ei ole sitä miltä se aina näyttää. Se on toki selvää, että kannattajat haluaa uuden hallin, ne on sitä halunneet jo pitkään, koska paska lato ja katettu ulkojää jne. Sillä, että halli on oikeasti aika perhanan hyvä ei ole ollut mitään merkitystä asiassa. Ruoho kun on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Sanoin jo heti alussa kun kattoremppojen hintoja selviteltiin, että miksiköhän niihin oli tungettu vaikka ja mitä äänentoistoa mukaan nostamaan hintaa. Sen jälkeen tämä homma lähti aina vain pahemmin laukalle, enkä nyt puhu kannattajista, vaan siitä yksinkertaisesta kokonaisuudesta missä on ollut kaikkea keksittyä sisäilmaongelmaa, hommattu kerrostaloja jo etukäteen, selvitysmiehelle maksettu ilman, että selvitysmies kertoo mitä on edes tehnyt jne. Ei toki yllätä ketään politiikkaa seuraavaa tämä touhu, mutta kansalaisena ja veronmaksajana on ihan semisti asia siepannut. Koko aikana kun en ole peräänkuuluttanut kuin rehellisyyttä ja avoimuutta. Se mitä sen jälkeen kun kaikki mahdollinen tieto on kasassa se kansa päättää niin sen mukaan sitten mennään. Vaan miten kansa voi edes päättää perustuen tietoon jos sitä tietoa ei ole edes niillä päättäjillä? Toki kannattajat pystyy aina tekemään päätöksiä koska tunteet vie, vaan mitenkä se ns. suuri yleisö ja ne jotka sen kokonaisuuden oikeasti maksaa voi tehdä päätöksiä ja miettiä vaihtoehtoja kun niille ei saamari sentään kerrota puoliakaan asioista ja loputkin täynnä fuulaa, mistä pitää rivien välistä yrittää kaivaa niitä oikeita tietoja. Ei monikaan oikeasti jaksa panostaa niin paljoa, mutta kun sen tekee niin nousee valitettavasti enemmän kysymyksiä kuin on vastauksia.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen nähnyt tuon videon jo silloin keväällä ja hyvin erehdyttävästi näytti kattopalkit samanlaisilta kuin Lappeenrannassa. Kuten olen jo pitkään sanonut, niin valitettavasti tässä projektissa on ollut alusta asti sellainen haju, että ihan kaikki ei ole sitä miltä se aina näyttää. Se on toki selvää, että kannattajat haluaa uuden hallin, ne on sitä halunneet jo pitkään, koska paska lato ja katettu ulkojää jne. Sillä, että halli on oikeasti aika perhanan hyvä ei ole ollut mitään merkitystä asiassa. Ruoho kun on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Sanoin jo heti alussa kun kattoremppojen hintoja selviteltiin, että miksiköhän niihin oli tungettu vaikka ja mitä äänentoistoa mukaan nostamaan hintaa. Sen jälkeen tämä homma lähti aina vain pahemmin laukalle, enkä nyt puhu kannattajista, vaan siitä yksinkertaisesta kokonaisuudesta missä on ollut kaikkea keksittyä sisäilmaongelmaa, hommattu kerrostaloja jo etukäteen, selvitysmiehelle maksettu ilman, että selvitysmies kertoo mitä on edes tehnyt jne. Ei toki yllätä ketään politiikkaa seuraavaa tämä touhu, mutta kansalaisena ja veronmaksajana on ihan semisti asia siepannut. Koko aikana kun en ole peräänkuuluttanut kuin rehellisyyttä ja avoimuutta. Se mitä sen jälkeen kun kaikki mahdollinen tieto on kasassa se kansa päättää niin sen mukaan sitten mennään. Vaan miten kansa voi edes päättää perustuen tietoon jos sitä tietoa ei ole edes niillä päättäjillä? Toki kannattajat pystyy aina tekemään päätöksiä koska tunteet vie, vaan mitenkä se ns. suuri yleisö ja ne jotka sen kokonaisuuden oikeasti maksaa voi tehdä päätöksiä ja miettiä vaihtoehtoja kun niille ei saamari sentään kerrota puoliakaan asioista ja loputkin täynnä fuulaa, mistä pitää rivien välistä yrittää kaivaa niitä oikeita tietoja. Ei monikaan oikeasti jaksa panostaa niin paljoa, mutta kun sen tekee niin nousee valitettavasti enemmän kysymyksiä kuin on vastauksia.
En tiedä tarkemmin tuota sisäilmaongelmajuttua, mutta olen kyllä haistanut homeen hallissa useasti. Se haju tuli usein vastaan siinä kohdassa hallia, kun lähdetään seisomakatsomosta kävelemään selostuskoppeihin päin. Kuitenkin aika lailla siellä seisomakatsomon pakeilla. Hallia on kyllä kunnostettu sen jälkeen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En tiedä tarkemmin tuota sisäilmaongelmajuttua, mutta olen kyllä haistanut homeen hallissa useasti. Se haju tuli usein vastaan siinä kohdassa hallia, kun lähdetään seisomakatsomosta kävelemään selostuskoppeihin päin. Kuitenkin aika lailla siellä seisomakatsomon pakeilla. Hallia on kyllä kunnostettu sen jälkeen.
Ei siinä kohdassa hallia ole ongelmaa, käittääkeni, tai ainakaan aiasta ei ole uutisoitu. Kenttämiehet joutui evakkoon ja koko hallin mittakaavalla siellä joissain olosuhteissa on vähän menneiden aikojen tekniikkaa ilmanvaihdossa. Mutta kirjoittelu täällä oli sitä luokkaa, että koko halli läpimätä ja pitäisi räjäyttää (kärjistetysti). Se halli on yllättävänkin hyvässä kunnossa ikäisekseen ja siihen nähden miten se on rakennettu katettuna tekojäänä.

Minun pointtini ei kuitenkaan ollut siinä onko siellä ongelmia, tai ei ole. Se oli ihan muualla. Jotta tuosta hallista tulisi nykyaikainen niin se vaatisi vinon pinon rahaa ja lähentelisi uuden rakentamisen hintaa, tosin 10 miljoonaa on kymmenen miljoonaa. Mutta kyse oli kuitenkin enemmän siitä, että on täysin normaalia, että te kannattajat haluatte uutta, minäkin vaikka en SaiPaa suoraan kannata haluaisin uutta. Minulle se vain ei riitä syyksi jättää selvittämättä tai tehdä jotain vasurilla, siinä kun kannattajana on helpompaa hypätä sellaiseen lopputulokseen missä SaiPan rahat lisääntyy, kilpailukyky kasvaa ja kannattajalle profit.

En minä näe tuossa ajattelussa mitään väärää. Se on täysin oikein ja validia. Mutta mielestäni se ei ole tapa millä johdetaan isohkoa kuntaa. Jos miettisitte saman tilanteen vaikka sinne Kouvolaan, niin asenteenne voisi olla täysin toinen. Valitettavan paljon se oma napa tai kuvitelma siitä, että sitten oma napa voi paremmin jos, on myös vallalla tässä keskustelussa. Jos voi rehellisesti sanoa (moni on sanonut) että täysin itsekkäistä syistä asia X niin mielestäni koko rakennelma on terveemmällä pohjalla kuin sen leikkiminen, että se ei ole omasta navasta lähtöisin.
 
Viimeksi muokattu:
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei siinä kohdassa hallia ole ongelmaa, käittääkeni, tai ainakaan aiasta ei ole uutisoitu. Kenttämiehet joutui evakkoon ja koko hallin mittakaavalla siellä joissain olosuhteissa on vähän menneiden aikojen tekniikkaa ilmanvaihdossa. Mutta kirjoittelu täällä oli sitä luokkaa, että koko halli läpimätä ja pitäisi räjäyttää (kärjistetysti). Se halli on yllättävänkin hyvässä kunnossa ikäisekseen ja siihen nähden miten se on rakennettu katettuna tekojäänä.

Minun pointtini ei kuitenkaan ollut siinä onko siellä ongelmia, tai ei ole. Se oli ihan muualla. Jotta tuosta hallista tulisi nykyaikainen niin se vaatisi vinon pinon rahaa ja lähentelisi uuden rakentamisen hintaa, tosin 10 miljoonaa on kymmenen miljoonaa. Mutta kyse oli kuitenkin enemmän siitä, että on täysin normaalia, että te kannattajat haluatte uutta, minäkin vaikka en SaiPaa suoraan kannata haluaisin uutta. Minäulle se vain ei riitä syyksi jättää selvittämättä tai tehdä jotain vasurilla, siinä kun kannattajana on helpompaa hypätä sellaiseen lopputulokseen missä SaiPan rahat lisääntyy, kilpailukyky kasvaa ja kannattajalle profit.

En minä näe tuossa ajattelussa mitään väärää. Se on täysin oikein ja validia. Mutta mielestäni se ei ole tapa millä johdetaan isohkoa kuntaa. Jos miettisitte saman tilanteen vaikka sinne Kouvolaan, niin asenteenne voisi olla täysin toinen.
Kaiken muun hyvän lisäksi puhdas sisäilma, se vasta olisi jotakin!
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei siinä kohdassa hallia ole ongelmaa, käittääkeni, tai ainakaan aiasta ei ole uutisoitu. Kenttämiehet joutui evakkoon ja koko hallin mittakaavalla siellä joissain olosuhteissa on vähän menneiden aikojen tekniikkaa ilmanvaihdossa. Mutta kirjoittelu täällä oli sitä luokkaa, että koko halli läpimätä ja pitäisi räjäyttää (kärjistetysti). Se halli on yllättävänkin hyvässä kunnossa ikäisekseen ja siihen nähden miten se on rakennettu katettuna tekojäänä.

Minun pointtini ei kuitenkaan ollut siinä onko siellä ongelmia, tai ei ole. Se oli ihan muualla. Jotta tuosta hallista tulisi nykyaikainen niin se vaatisi vinon pinon rahaa ja lähentelisi uuden rakentamisen hintaa, tosin 10 miljoonaa on kymmenen miljoonaa. Mutta kyse oli kuitenkin enemmän siitä, että on täysin normaalia, että te kannattajat haluatte uutta, minäkin vaikka en SaiPaa suoraan kannata haluaisin uutta. Minulle se vain ei riitä syyksi jättää selvittämättä tai tehdä jotain vasurilla, siinä kun kannattajana on helpompaa hypätä sellaiseen lopputulokseen missä SaiPan rahat lisääntyy, kilpailukyky kasvaa ja kannattajalle profit.

En minä näe tuossa ajattelussa mitään väärää. Se on täysin oikein ja validia. Mutta mielestäni se ei ole tapa millä johdetaan isohkoa kuntaa. Jos miettisitte saman tilanteen vaikka sinne Kouvolaan, niin asenteenne voisi olla täysin toinen. Valitettavan paljon se oma napa tai kuvitelma siitä, että sitten oma napa voi paremmin jos, on myös vallalla tässä keskustelussa. Jos voi rehellisesti sanoa (moni on sanonut) että täysin itsekkäistä syistä asia X niin mielestäni koko rakennelma on terveemmällä pohjalla kuin sen leikkiminen, että se ei ole omasta navasta lähtöisin.
Itse asiassa minä en edes välttämättä halua uutta hallia, haluan toimivan, terveellisen ja turvallisen hallin. SaiPan kannattajana haluan myös hallin jolla SaiPa voi tienata isosti. Ja se johtuu siitä että haluan oikein hyvän joukkueen jonain päivänä, siis fanina. Tottakai myös sellaisen jolla kaupunki voi tienata.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Olen nähnyt tuon videon jo silloin keväällä ja hyvin erehdyttävästi näytti kattopalkit samanlaisilta kuin Lappeenrannassa. Kuten olen jo pitkään sanonut, niin valitettavasti tässä projektissa on ollut alusta asti sellainen haju, että ihan kaikki ei ole sitä miltä se aina näyttää. Se on toki selvää, että kannattajat haluaa uuden hallin, ne on sitä halunneet jo pitkään, koska paska lato ja katettu ulkojää jne. Sillä, että halli on oikeasti aika perhanan hyvä ei ole ollut mitään merkitystä asiassa. Ruoho kun on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Sanoin jo heti alussa kun kattoremppojen hintoja selviteltiin, että miksiköhän niihin oli tungettu vaikka ja mitä äänentoistoa mukaan nostamaan hintaa. Sen jälkeen tämä homma lähti aina vain pahemmin laukalle, enkä nyt puhu kannattajista, vaan siitä yksinkertaisesta kokonaisuudesta missä on ollut kaikkea keksittyä sisäilmaongelmaa, hommattu kerrostaloja jo etukäteen, selvitysmiehelle maksettu ilman, että selvitysmies kertoo mitä on edes tehnyt jne. Ei toki yllätä ketään politiikkaa seuraavaa tämä touhu, mutta kansalaisena ja veronmaksajana on ihan semisti asia siepannut. Koko aikana kun en ole peräänkuuluttanut kuin rehellisyyttä ja avoimuutta. Se mitä sen jälkeen kun kaikki mahdollinen tieto on kasassa se kansa päättää niin sen mukaan sitten mennään. Vaan miten kansa voi edes päättää perustuen tietoon jos sitä tietoa ei ole edes niillä päättäjillä? Toki kannattajat pystyy aina tekemään päätöksiä koska tunteet vie, vaan mitenkä se ns. suuri yleisö ja ne jotka sen kokonaisuuden oikeasti maksaa voi tehdä päätöksiä ja miettiä vaihtoehtoja kun niille ei saamari sentään kerrota puoliakaan asioista ja loputkin täynnä fuulaa, mistä pitää rivien välistä yrittää kaivaa niitä oikeita tietoja. Ei monikaan oikeasti jaksa panostaa niin paljoa, mutta kun sen tekee niin nousee valitettavasti enemmän kysymyksiä kuin on vastauksia.
Täysin samaa mieltä kanssasi. Liikaa omituisia asioitaa tuossa koko hommassa on ollut. Olen aivan varma, että tuota on jo joku lähtenyt penkomaan enemmän, tämän kaupungin päättäjilla kun tuntuu olevan kalavelkoja maksettavana toisilleen. Enkä usko että sieltä kovin mukavia juttuja tulee paljastumaan. Sanotaanko nyt näin vertauskuvallisesti, että ilmaisia lounaita on jaeltu. Ja tämä ei perustu nyt ainakaan vielä mihinkään faktaan, kunhan mutuilen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Itse asiassa minä en edes välttämättä halua uutta hallia, haluan toimivan, terveellisen ja turvallisen hallin. SaiPan kannattajana haluan myös hallin jolla SaiPa voi tienata isosti. Ja se johtuu siitä että haluan oikein hyvän joukkueen jonain päivänä, siis fanina. Tottakai myös sellaisen jolla kaupunki voi tienata.
Mutta tässähän me olemme täysin samaa mieltä. Monihan ei ymmärrä, tai sanotaanko, että ei halua ymmärtää, että se jos joku joukkue saa talouden toimimaan ja pärjää ei ole pitkässä juoksussa pois keneltäkään muulta. Se on kaikkien etu. Minua on turhaan mollattu täällä keskustahallin vastustajana, mitä en ole koskaan ollut. Itseasiassa olen alusta asti kannattanut sitä, kuten olen kannattanut täysin omaan napaan perustuen vaikka Huhtiniemen kylpylää. En vain veronmaksajien rahoilla.

Sitten jos/kun tehdään asioita veronmaksajien piikkiin, niin en toivo kuin rehellistä ja avointa kommunikointia. Kärjistäen sitä, että Vaasan tyyliin uusi katto, ravintolaparvet, aitiot yms. hinta 17M€, vuokrat about sama, Kisapuiston halli, hinta x € ja vuokrat y €, keskusta jotain euroa joista jotai jostain, jokainen varmaan jo tajusi, sen pointin.

Rehellisyyttä. Jos kansa on sitä mieltä, että vesitornin paikalle kannattaa rakentaa Näsinneula niin sitten rakennetaan. Kansa on silloin valmis sen maksamaan ja ne verot kärsimään. Se on sen äänestäjän vallassa. Vaan se ei ole enää kun alkaa pyöriä tämä touhu missä vesitornista on tehty joku nähtävyys ja sitä ja tätä, hinnasta viis. Ei tämä halli asia ole eka kerta kun tässä kaupungissa meinataan, että veronmaksajien pitää kustantaa jotain järjetöntä (en tarkoita jäähallin olevan järjetön, vaan se tapa millä asiaa on ajettu) sen sijaan, että markkinatalous ja kansalaiset päättää. Ne kansalaiset vaan tarvitsee rehellistä ja avointa informaatiota kanssa päättääkseen.

Sitten kun kaikilla on rehellinen ja avoin tieto, niin kaikki voi tahoillaan päättää, että minkä asian puoleen kääntyy ja mitä pitää parhaana ratkaisuna vallitsevassa tilanteessa. Minulle rehelline ja avoin hallihanke keskustaan, parkkihallilla, kunnon rakennuksella, kerrostaloilla ja vaikka 100M hintalapulla olisi ollut paljon rehellisempää puhetta ja järkevä päätös. Mutta kun tulee olo, että joku yrittää kusettaa ja suhmuroida niin alkaa aina etoa.
 
Viimeksi muokattu:
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.
Mutta tässähän me olemme täysin samaa mieltä. Monihan ei ymmärrä, tai sanotaanko, että ei halua ymmärtää, että se jos joku joukkue saa talouden toimimaan ja pärjää ei ole pitkässä juoksussa pois keneltäkään muulta. Se on kaikkien etu. Minua on turhaan mollattu täällä keskustahallin vastustajana, mitä en ole koskaan ollut. Itseasiassa olen alusta asti kannattanut sitä, kuten olen kannattanut täysin omaan napaan perustuen vaikka Huhtiniemen kylpylää. En vain veronmaksajien rahoilla.

Sitten jos/kun tehdään asioita veronmaksajien piikkiin, niin en toivo kuin rehellistä ja avointa kommunikointia. Kärjistäen sitä, että Vaasan tyyliin uusi katto, ravintolaparvet, aitiot yms. hinta 17M€, vuokrat about sama, Kisapuiston halli, hinta x € ja vuokrat y €, keskusta jotain euroa joista jotai jostain, jokainen varmaan jo tajusi, sen pointin.

Rehellisyyttä. Jos kansa on sitä mieltä, että vesitornin paikalle kannattaa rakentaa Näsinneula niin sitten rakennetaan. Kansa on silloin valmis sen maksamaan ja ne verot kärsimään. Se on sen äänestäjän vallassa. Vaan se ei ole enää kun alkaa pyöriä tämä touhu missä vesitornista on tehty joku nähtävyys ja sitä ja tätä, hinnasta viis. Ei tämä halli asia ole eka kerta kun tässä kaupungissa meinataan, että veronmaksajien pitää kustantaa jotain järjetöntä (en tarkoita jäähallin olevan järjetön, vaan se tapa millä asiaa on ajettu) sen sijaan, että markkinatalous ja kansalaiset päättää. Ne kansalaoset vaan tarvitsee rehellistä ja avointa informaatiota kanssa päättääkseen.
Eiköhän varmaan kaikki ole samaa mieltä kanssasi. Allekirjoitan saman mitä tuot tässä esille. Juuri edellä esitettyjen asioiden takia en voi ymmärtää kaupungin päätöstä rakentaa hallia Kisapuistoon, kun tietääkseni oli ainoastaan selvitetty vanhan kunnostamisen (ei kannata) ja keskustan vaihtoehtojen kustannukset edes jollain tasolla. Sitten valittiin paikka, jonka kustannusarvio on jotain noiden kahden edellämainitun välillä. Ja yksitysen rahoituksen selvitystyö oli farssi. Mutta katsellaan miten tämä homma lopulta päättyy. Viiden vuoden kuluttua näihin aikoihin nähdään millaisissa olosuhteissa, millaisella joukkueella ja millä sarjatasolla Lappeenrannassa pelataan jääkiekkoa.
 
RAPORTOI
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy