Uusi jäähalli!

[Reinhart]

Kolminkertaiseksi nouseva vuokrataso vaatii tulopuolelle sellaista kasvua, jota on vaikea laskea toteutuvan Kisapuistovaihtoehdossa.

Keskusta-areenan rahoittajatahot:Keskustan monitoimiareenaalle löytyi kymmenen uutta rahoittajaa – mukana paikallisia yrityksiä ja yksityishenkilöitä

Katsoin aiemminkin ne laskelmat ja päädyin siihen, että kisapuistossa ei ole järkeä maksaa merkittävästi lisää vuokraa tai siellä ei kaupunki saa lisää vuokratuottoa. Kaupungin pelipaikoilla taas vuokrataso, tilat ja maksukyky on aivan erilainen. Sen verran kyllä täytyy ihmetellä näitä konsultteja, jotka ovat piirtäneet katutasoon kaupungin parhaille paikoille, WC ja huoltotiloja, ei prkl...Se on siis aivan uskomatonta, jos nuo kuvat on sitä mitä katutasoon pitäisi tehdä - siinä kun pitäisi olla tiloja joilla on korkea käyttö- ja vuokrataso eli liike ,toimisto- ja ravintolatiloja,

 

[juza]

Katsoin aiemminkin ne laskelmat ja päädyin siihen, että kisapuistossa ei ole järkeä maksaa merkittävästi lisää vuokraa tai siellä ei kaupunki saa lisää vuokratuottoa. Kaupungin pelipaikoilla taas vuokrataso, tilat ja maksukyky on aivan erilainen. Sen verran kyllä täytyy ihmetellä näitä konsultteja, jotka ovat piirtäneet katutasoon kaupungin parhaille paikoille, WC ja huoltotiloja, ei prkl...Se on siis aivan uskomatonta, jos nuo kuvat on sitä mitä katutasoon pitäisi tehdä - siinä kun pitäisi olla tiloja joilla on korkea käyttö- ja vuokrataso eli liike ,toimisto- ja ravintolatiloja,

Tässä siis tuo katutason pohjapiirustus. Kun maan alle ei mennä, niin logistisesti alakerrassa on oltava kaikki huolto-, keittiö-, sosiaali-, varasto, pukuhuonetilat yms. Mutta onhan tuolla paljon ravintolatilaa (oranssit alueet. Kuvan alapuolella Mutkakatu, jossa myös sisäänkäynti saattoliikennepaikalta), ja suuri monikäyttöinen aulatila (vaalea alue), myös kauppakadun ja mutkakadun nurkassa on pieni liiketila omalla sisäänkäynnillään. Varsinaisessa katsomokerroksessa sitten kaikki kioski-, aitio- ja muut ravintolapalvelut.

edit. Lisätään vielä tuo kakkoskerros, jossa oranssit alueet ovat ravintoloita, kioskeja, aitioita ja katsomoravintolapaikkoja. Suunnitelmiahan vielä pyöritellään, eikä kannata säikähtää sitä, että seisomakatsomoita ei näissä piirustuksissa näy.

 

[Reinhart]

Tässä siis tuo katutason pohjapiirustus. Kun maan alle ei mennä, niin logistisesti alakerrassa on oltava kaikki huolto-, keittiö-, sosiaali-, varasto, pukuhuonetilat yms. Mutta onhan tuolla paljon ravintolatilaa (oranssit alueet. Kuvan alapuolella Mutkakatu, jossa myös sisäänkäynti saattoliikennepaikalta), ja suuri monikäyttöinen aulatila (vaalea alue), myös kauppakadun ja mutkakadun nurkassa on pieni liiketila omalla sisäänkäynnillään. Varsinaisessa katsomokerroksessa sitten kaikki kioski-, aitio- ja muut ravintolapalvelut.

Siinä kulmassa on aika isot WC-tilat ihan parhaassa katutasossa Mutkakadulla. Kaikki ne tilat katutasossa pitäisi olla vuokrattavia eli siinä eli ravintola, liike- ja toimistotilaa, jos halutaan siis maksimoida ja saada vuokratuottoa. Toki kyllä sinne päätyyn pitää tehdä niitä huoltotiloja ja toisessa päädyssä pitää olla sisääntuloa aula.

 

[juza]

Siinä kulmassa on aika isot WC-tilat ihan parhaassa katutasossa Mutkakadulla. Kaikki ne tilat katutasossa pitäisi olla vuokrattavia eli siinä eli ravintola, liike- ja toimistotilaa, jos halutaan siis maksimoida ja saada vuokratuottoa. Toki kyllä sinne päätyyn pitää tehdä niitä huoltotiloja ja toisessa päädyssä pitää olla sisääntuloa aula.

Kyllä, tässä varmaankin on ajateltu tuota tapahtumapainotteisuutta. Pelkästään aula+ravintolatiloissa pystyy pitämään useamman tuhannen ihmisen tapahtumia vaikka kaukalossa samaan aikaan vedettäisiin treenejä. Siksi myös tuota wc-tilaa pitää olla paljon. Mutta ymmärrän kyllä pointtisi arvokkaimmista neliöistä.

 

[isokotto]

Ilmeisesti nyt ilmestynyt yksityistä rahaa keskustahallin taakse. Toivotaan että tämä nyt ohjaa valinnan oikealle paikalle.

Kisapuiston hankkeeseen ei kukaan ole ilmoittanut sijoittavansa sentin latia. Kyllä tämä viimeistään kertoo sen tosiasian, että Kisapuiston kannalla on se persaukinen enemmistö mikä ei ko. rakennuksessa ikinä tule käymään ja haluaisi hallin mahdollisimman kauas pois näkyvistä. Mieluummin Ikean tontille ja jollei naapurin tontille saa rakentaa, niin sitten vaikka Savitaipaleelle tai Lemin Uimille. Tätä se on Etelä-Karjalainen ja etenkin Lappeenrantalainen ajattelutapa.

 

[Herra Jaakko]

Kolminkertaiseksi nouseva vuokrataso vaatii tulopuolelle sellaista kasvua, jota on vaikea laskea toteutuvan Kisapuistovaihtoehdossa.

Keskusta-areenan rahoittajatahot:Keskustan monitoimiareenaalle löytyi kymmenen uutta rahoittajaa – mukana paikallisia yrityksiä ja yksityishenkilöitä

Jos ja kun keskustan hallin tai uuden Kisapuiston hallin vuokra olisi jopa kolme kertaa nykyisen kaltainen, niin onko SaiPan mahdollista edes tehdä kattavaa bisnestä jatkossa? Olen siis keskustahallin puolesta mutta esitän huoleni kyseiseen asiaan liittyen.

 

[isokotto]

Jos ja kun keskustan hallin tai uuden Kisapuiston hallin vuokra olisi jopa kolme kertaa nykyisen kaltainen, niin onko SaiPan mahdollista edes tehdä kattavaa bisnestä jatkossa? Olen siis keskustahallin puolesta mutta esitän huoleni kyseiseen asiaan liittyen.

Kisapuiston vaihtoehdossa kasvanut vuokra katettaisiin kai lähinnä pelaajabudjetin leikkaamisella kun taas keskustan vaihtoehdossa nähdään mahdolisuus päivittäisen ja otteluiltojen oheismyynnin kasvuun ja sitä kautta parempaan lopputulokseen. Tämä ihan siis omana arviona ilman sen kummempaa faktatietoa.

 

[Reinhart]

Kisapuiston hankkeeseen ei kukaan ole ilmoittanut sijoittavansa sentin latia. Kyllä tämä viimeistään kertoo sen tosiasian, että Kisapuiston kannalla on se persaukinen enemmistö mikä ei ko. rakennuksessa ikinä tule käymään ja haluaisi hallin mahdollisimman kauas pois näkyvistä. Mieluummin Ikean tontille ja jollei naapurin tontille saa rakentaa, niin sitten vaikka Savitaipaleelle tai Lemin Uimille. Tätä se on Etelä-Karjalainen ja etenkin Lappeenrantalainen ajattelutapa.

Pois silmistä, mielestä ja mahdollisimman kauas

 

[SilentMan]

Paska hommahan tässä on, että päättäjissä on edelleen ex-appiukkoni Taunon (nimi muutettu yksityisyyden suojelemiseksi) henkisiä kaksoisveljiä. Vuosikaudet käytiin yhdessä matseissa, "lähetää nyt kattomaan mut SaiPa kyllä häviää", totesi Tauno joka ikinen kerta.

En tiedä onko tämä vain paikallinen ilmiö, mutta enpä osaa sanoa mikä tämän kylän ihmisiä vaivaa. Ei käydä matseissa, kun aina hävitään (SaiPa), ei käydä matseissa, kun aina voitetaan (Catz) ei käydä matseissa, koska vanhat puoluetaustat ja kaupunginosakaunat (PEPO) . Ainoastaan satunnainen menestys on sallittua (LrNMKY) ja kun alamäki alkaa, naureskellaan koko touhulle.

Jos nyt ketään kiinnostaa, itse olen entisenä keskusta-areenan vastustajana valmis muuttamaan kantaani, koska ulkopuoliset rahoittajat ovat hypänneet mukaan.

 

[anthax]

En tiedä onko tämä vain paikallinen ilmiö, mutta enpä osaa sanoa mikä tämän kylän ihmisiä vaivaa. Ei käydä matseissa, kun aina hävitään (SaiPa), ei käydä matseissa, kun aina voitetaan (Catz) ei käydä matseissa, koska vanhat puoluetaustat ja kaupunginosakaunat (PEPO) . Ainoastaan satunnainen menestys on sallittua (LrNMKY) ja kun alamäki alkaa, naureskellaan koko touhulle.

Jos nyt ketään kiinnostaa, itse olen entisenä keskusta-areenan vastustajana valmis muuttamaan kantaani, koska ulkopuoliset rahoittajat ovat hypänneet mukaan.

Tällä kylällä on kyllä kaikissa hankkeissa ollut perinteisesti helvetin negatiivinen meno. Keksitään ensin aina mikä voisi olla huonoa sen sijaan, että mietittäisiin hyviä juttuja. Ihanaa Etelä-Kurjalaisuutta!

 

[lautamies]

Tällä kylällä on kyllä kaikissa hankkeissa ollut perinteisesti helvetin negatiivinen meno

Ihanaa Etelä-Kurjalaisuutta!

Itkuvirret on Karjalan heimon kansanmusiikkia, junan tuomat säestää loistavasti!

 

[SilentMan]

Itkuvirret on Karjalan heimon kansanmusiikkia, junan tuomat säestää loistavasti!

Saatan tulkita viestisi määrin, mutta jos minua veikkaat junan tuomaksi, koet pettymyksen, sillä ihan peruslepralainen olen ollut jo puolen vuosisadan ajan...

 

[lautamies]

Saatan tulkita viestisi määrin, mutta jos minua veikkaat junan tuomaksi, koet pettymyksen, sillä ihan peruslepralainen olen ollut jo puolen vuosisadan ajan...

En sinua ole edes huomioinut, mutta tänne veisailee yksi hämäläinen musta susi ja kaupungin valtuustossa istuu yksi hämeestä karannut vihreä joka voisi muuttua myös mustaksi.

 

[SilentMan]

En sinua ole edes huomioinut, mutta tänne veisailee yksi hämäläinen musta susi ja kaupungin valtuustossa istuu yksi hämeestä karannut vihreä joka voisi muuttua myös mustaksi.

Eipä tästä sen enempää, jatkan eloani huomaamattomana.

 

[anthax]

No nyt on journalismia tehty. Vihdoin voit lukea valtuuston jäsenien kannat (ja vetää johtopäätökset). Ennen perjantain lisärahoitusilmoitusta hallia oltiin pystyttämässä Kisapuistoon.

Etelä-Saimaa soitti Lappeenrannan valtuutetut läpi: uusi jäähalli on nousemassa Kisapuistoon – Lue päättäjien perustelut

Valtuuston jäsenistä 30 sijoittaisi uuden jäähallin Kisapuistoon. Lappeenrannan kaupunginvaltuustossa on 51 valtuutettua.

esaimaa.fi

 

[Seula]

Anthax oli nopeampi.

E-S kysyi valtuuston jäseniltä halliasiasta. 30/51 haluaa uuden hallin Kisapuistoon. Perusteena hyvät liikenneyhteydet ja synergia. Tulee hieno talviurheilukeskus. Joku ei kertonut kantaansa ja jotakin ei saatu kiinni. Oli siellä niitäkin jotka halusivat korjata kattoa ja niitä jotka halusivat siirtää päätöksen vaalien yli. 7 kannatti keskustaa.

Kekkonen on siis edelleen presidentti ja Lalli pelaa. Mennään potkurilla karvahattu päässä matseihin ja ostetaan ovelta liput räntäsateessa. Kyllä tää meille välttää ku ei kuitenkaan pärjätä ja muilla on enemmän rahaa.

 

[Pinestone]

Oliko tuossa artikkelissa mainittu nimet ja kannat hallin sijoituspaikan suhteen, niin osaa olla äänestämättä seuraavissa kuntavaaleissa?

 

[Reinhart]

Anthax oli nopeampi.

E-S kysyi valtuuston jäseniltä halliasiasta. 30/51 haluaa uuden hallin Kisapuistoon. Perusteena hyvät liikenneyhteydet ja synergia. Tulee hieno talviurheilukeskus. Joku ei kertonut kantaansa ja jotakin ei saatu kiinni. Oli siellä niitäkin jotka halusivat korjata kattoa ja niitä jotka halusivat siirtää päätöksen vaalien yli. 7 kannatti keskustaa.

Kekkonen on siis edelleen presidentti ja Lalli pelaa. Mennään potkurilla karvahattu päässä matseihin ja ostetaan ovelta liput räntäsateessa. Kyllä tää meille välttää ku ei kuitenkaan pärjätä ja muilla on enemmän rahaa.

Tämä siis ennen perjantaita kun näitä lisärahoja oli kerrottu. Tosin en usko, että se juurikaan muuttaa tilannetta, koska täällä kisapuisto on ainut oikea jääareenan paikka vaikka se kenties olisi se paikka, jossa a) on vähiten käyttöä b) kaupunki saisi vähiten tuloja (verotulot ja hallin käyttömaksuja ja vuokria)
Kyllähän valtuutettujen ymmärrys ei riitä kuin vertailemaan että paljonko se areena sitten maksaa.
Ero keskustan hyväksi on ainakin siis 30Meur (30v ajalta 5% korolla, jos lasketaan ne pelkät verohyödyt ja että areenan nimestä saatu 0,1m per vuosi keskustassa). Siinä ei 3,4Meur investointierolla ole mitään väliä.

 

[anthax]

Oliko tuossa artikkelissa mainittu nimet ja kannat hallin sijoituspaikan suhteen, niin osaa olla äänestämättä seuraavissa kuntavaaleissa?

Kyllä, nimet perusteluineen miksi kannattaa mitäkin. Selkeästi korostuu synergia muiden hallien kanssa. Oikeastaan muuta kauhean viisasta ei osattu esittää argumentiksi kummankaan paikan puolesta äkkiseltään ajateltuna. Osa vielä kannattaa 10v syklille vanhan korjaamista.

Osan vastauksista voi myös kysyä, että a oletko ikinä käynyt Kisapuistossa, b oletko tutustunut valmisteluun millään tavalla?

 

[The Hockey Handbook]

Kisapuiston kannattajat eivät selvästikään ymmärrä mitä eroa on 35 miljoonaa maksavalla ja 4000 katsojan monitoimiareenalla ja rättikatolla katetulla kaukalolla. Jälkimmäinen riittää harrastajille. Nyt ollaan tekemässä päätöstä tuosta monitoimiareenasta. Ymmärtäisin keskustan sijainnin vastustuksen, jos sinne oltaisiin tekemässä jotain jääurheilun harjoituskeskusta.

Maakunnan suurimman monitomiareenan paikka on keskustassa. Harjoitushallit voivat olla tuolla pientaloaluuen keskellä vaarallisten pikkutieristeysten välissä, "jääurheilukeskuksessa".

 

[Huono pakki]

Kyllä täällä pääsi useampikin voimasana, kun luki noita valtuutettujen mielipiteitä. En ymmärrä ollenkaan, että joku haluaisi vielä vanhaa Kisapuistoa remontoida. Toinen asia, mikä ihmetyttää on, että päätöksellä ei ole muka kiire. Jos nyt päätös saadaan aikaiseksi, niin rakentaminen alkaa vasta muutaman vuoden päästä.

En tosin yllättyisi yhtään, että päätös venytetään vaalien yli, koska joku äänestäjähän saattaisi vaikka suuttua, jos rakennuspäätöls nyt tehtäisiin, Ja saattaisi jäädä valtuustopaikka uusimatta.

 

[Marked]

Kisapuiston kannattajat eivät selvästikään ymmärrä mitä eroa on 35 miljoonaa maksavalla ja 4000 katsojan monitoimiareenalla ja rättikatolla katetulla kaukalolla. Jälkimmäinen riittää harrastajille. Nyt ollaan tekemässä päätöstä tuosta monitoimiareenasta. Ymmärtäisin keskustan sijainnin vastustuksen, jos sinne oltaisiin tekemässä jotain jääurheilun harjoituskeskusta.

Maakunnan suurimman monitomiareenan paikka on keskustassa. Harjoitushallit voivat olla tuolla pientaloaluuen keskellä vaarallisten pikkutieristeysten välissä, "jääurheilukeskuksessa".

Mie en kyllä tajua tän kylän päättäjiä en sitte millään. On hirveä ero puhua kuluista vs investoinneista. Ne on kaksi eri asiaa.

lisäksi en tajua miksei esim keskustan yrittäjiltä ei kysytä yhtään mitään. Lyön vetoa että kaikki me yrittäjät oltaisiin keskusta-areenan kannalla! Sehän on ku lottovoitto näkyvyyvedelle!

Kolmas homma nyt päätetään tulevaisuudesta ei tästä päivästä!

pitää vissii itte kohta lähteä ehdolle ku ei perkele vaan tajua!

 

[Mctavish85]

Onpa lyhytnäköistä ajattelua valtuustossa. Toivottavasti tuollaisia valtuutettuja ei enää tuonne äänestetä. Sitten ihmetellään kun keskusta autioituu ja isot artistit kiertää Lappeenrannan. Onko näin, että ihmiset ei edes haluakaan kehitystä ja valtuusto on kansalaisten näköistä ajattelutavaltaan? Mennään kuten ennenkin ja valitetaan kun keskustasta kaikki liikkeet häviää ja nuoret muuttaa pois. No saadaanpa valittaa. En sano, että muuttotappiot saataisiin kuriin jäähallin sijoittamisella keskustaan mutta toisihan se nyt ihan eri tavalla säpinää keskustaan. Yrittäjät saisivat näkyvyyttä ja kyllähän tuolta SaiPan pelin kävijöistä jokunen varmaan piipahtaisi myös keskustan liikkeissäkin. Olisihan se mukavaa käydä kaljalla birrassa tai teerenpelissä ja kävellä siitä sitten suoraan hallille ja peliin. Nythän tuossa ei kaupunki taida enää hirveästi säästää vaikka halli saataisiin keskustaan, koska ulkopuolista rahoitusta tuohon on nyt myös luvassa. Oliko näin, että tällä nyt luvatulla ulkopuolisella rahoituksella keskusta vaihtoehto olisi enää n. 3-4 milj. euroa kalliimpi?

Toki en valita vaikka halli rakennettaisiin kisapuistoon, koska tärkeintä on se, että halli edes rakennetaan. Mutta nyt kun se kerta voitaisiin rakentaa keskustaan, niin miksi ei rakennettaisi sinne. Olisihan se ihan selkeää kehitystä.

 

[BlackWolf]

Mie en kyllä tajua tän kylän päättäjiä en sitte millään. On hirveä ero puhua kuluista vs investoinneista. Ne on kaksi eri asiaa.

lisäksi en tajua miksei esim keskustan yrittäjiltä ei kysytä yhtään mitään. Lyön vetoa että kaikki me yrittäjät oltaisiin keskusta-areenan kannalla! Sehän on ku lottovoitto näkyvyyvedelle!

Kolmas homma nyt päätetään tulevaisuudesta ei tästä päivästä!

pitää vissii itte kohta lähteä ehdolle ku ei perkele vaan tajua!

Minäpä uskallan väittää, että lounasraflat ja kuppilat ei hallia keskustaan halua kilpailemaan asiakkaista. Vaikka täällä kiven kovaan väitetään, että sitten elävöityy niin ainoa mikä elävöityisi keskustassa olisi SaiPan oma ravintola ja se olisi taas ainoastaan pois muiden myynnistä. Toinen todella naurettava asia mitä täälläkin jaksetaan jankuttaa on tämä "monitoimiareena". Edelleen ei ymmäretä, että se ei tarkoita yhtään mitään. Joka ikinen nykyaikainen halli rakenntaan "monitoimi" sanalla, eli jään voi kattaa ja voi järjestää konsertin. Täysin tarkoituksellista kusettamista yrittää väittää, että Kisapuistoon tulisi vain jäähalli ja keskustaan joku mystinen superhyper monitoimiareena. Molemmissa halleissa järjestyy se konsertti tai se mystinen puoluekokous ihan yhtä helposti. Se ei ole sijoituspaikasta kiinni pätkän vertaa.

Parhaiten huomaa sen miten heikoilla jäillä asian kanssa ollaan, kun jatkuvasti pitää mennä henkilöön kohdistuviin hyökkäyksiin jossain helvetin jäähalliasiassa, kun argumentit loppuu, niin...

 

[Spitfire]

Minäpä uskallan väittää, että lounasraflat ja kuppilat ei hallia keskustaan halua kilpailemaan asiakkaista. Vaikka täällä kiven kovaan väitetään, että sitten elävöityy niin ainoa mikä elävöityisi keskustassa olisi SaiPan oma ravintola ja se olisi taas ainoastaan pois muiden myynnistä. Toinen todella naurettava asia mitä täälläkin jaksetaan jankuttaa on tämä "monitoimiareena". Edelleen ei ymmäretä, että se ei tarkoita yhtään mitään. Joka ikinen nykyaikainen halli rakenntaan "monitoimi" sanalla, eli jään voi kattaa ja voi järjestää konsertin. Täysin tarkoituksellista kusettamista yrittää väittää, että Kisapuistoon tulisi vain jäähalli ja keskustaan joku mystinen superhyper monitoimiareena. Molemmissa halleissa järjestyy se konsertti tai se mystinen puoluekokous ihan yhtä helposti. Se ei ole sijoituspaikasta kiinni pätkän vertaa.

Uskalla vaan väittää... mutta miksi esimerkiksi yliopisto on halukas maksamaan 100k€ keskustavaihtoehdon kokoustilojen rahoitukseen? Pystyisihän ne kokoukset järjestämään myös Kisapuistossa? Tai Joutsenossa?