Uusi jäähalli!

[lautamies]

Niin, se Kivenkatu vaihtoehto kannattaisi kaivaa esille, kyllä sille LAP-tuotteelle aivan varmasti uudet tilat löytyvät keskustan lähistöltä.

 

[Bigg_Doggy]

Niin, se Kivenkatu vaihtoehto kannattaisi kaivaa esille, kyllä sille LAP-tuotteelle aivan varmasti uudet tilat löytyvät keskustan lähistöltä.

Tarkastamatta faktoja ulkomuistista Laptuote halusi jotain 8milj. € tonttimaistaan. Sen takia kyseinen paikka karsiutui vaihtoehdoista.

 

[lautamies]

Tarkastamatta faktoja ulkomuistista Laptuote halusi jotain 8milj. € tonttimaistaan. Sen takia kyseinen paikka karsiutui vaihtoehdoista.

Tuosta hinnasta en tiedä, enkä usko vanhojen tilojen ja sen tontin koon perusteella noin korkeaan arvoon.
Mutta, yhtenä vaihtoehtona uuden hallin paikaksi oli myös Opintie vaihtoehto, eli vanhat Hankkijan rakennukset, jotka oli kaupungin käytössä ja nyt kai tyhjillään. Tehköön kaupunki ja LAP-tuote vaihtokaupan, kaupunki kunnostaa sinne Opintielle tarvittavat tilat LAP-tuotteelle ja kaupunki ottaa heidän vanhat tilat omaan käyttöönsä.
En usko, että LAP-tuote hirvittävän isoja tiloja tarvitsee ja siksi osan vanhoista tiloista voisikin purkaa ja muuttaa vaikka parkkipaikoiksi, kävelymatka hallille ei olisi kovinkaan pitkä.

 

[Tuen Vety]

Tämä on kyllä upea lepralainen karuselli: selvitellään - ihmetellään - etsitään paikkaa - kummastellaan hintaa - pohditaan purkkaviritystä vanhaan navettaan, selvitellään lisää ja kierros lähtee alusta.
Pidätän hengitystä milloin joku kaupungin visionääri ehdottaa Raipon Delta-auton maahantuontivarastohallin muuttamista jäähalliksi.

 

[startin13]

Konela Areena olisi kova juttu. Huippuvisio ja mahtuisi autot parkkiin, valmista infraakin voisi elvyttää Jukolan Viestin jäljiltä kun Lappeen Riennolta saisi valmiit vinkit miten isoja tapahtumia järjestetään.

 

[trubaduuri]

Konela Areena olisi kova juttu. Huippuvisio ja mahtuisi autot parkkiin, valmista infraakin voisi elvyttää Jukolan Viestin jäljiltä kun Lappeen Riennolta saisi valmiit vinkit miten isoja tapahtumia järjestetään.

Joku oman elämänsä insinööri voisi vielä kehitellä Lada tuhatkakssatasista omat zamboniversiot niin säästyisi sitä rahaakin.

 

[mustaoranssi]

Eikös itänaapurista löytyisi rahaukkoja taustalle. Voisivat ostosreissuilla käydä urheilukeskuksessa vaikka jumppaamassa

 

[VanDerVadelma]

Itänaapurit jätetään, kiitos, väliin.
Mutta nyt järki käteen. Ei mitään kallista kansirakennetta Mutkakadulle, parempi paikka siellä Opintie-Vanhakenttä akselilla. Lap-tuotteen kanssa diili, kuten tuossa yllä
lautamies visioi

Tuosta hinnasta en tiedä, enkä usko vanhojen tilojen ja sen tontin koon perusteella noin korkeaan arvoon.
Mutta, yhtenä vaihtoehtona uuden hallin paikaksi oli myös Opintie vaihtoehto, eli vanhat Hankkijan rakennukset, jotka oli kaupungin käytössä ja nyt kai tyhjillään. Tehköön kaupunki ja LAP-tuote vaihtokaupan, kaupunki kunnostaa sinne Opintielle tarvittavat tilat LAP-tuotteelle ja kaupunki ottaa heidän vanhat tilat omaan käyttöönsä.
En usko, että LAP-tuote hirvittävän isoja tiloja tarvitsee ja siksi osan vanhoista tiloista voisikin purkaa ja muuttaa vaikka parkkipaikoiksi, kävelymatka hallille ei olisi kovinkaan pitkä.

 

[Herra Jaakko]

Teatteri on kaupungin omistama laitos. Mitä veikkaat, luovuttaako Liiga Saipa Oy osakkeitaan kaupungin omistukseen toimitiloja vastaan? Jos halutaan rahoittaa liigajoukkuetta kuin kunnallista palvelua, niin tehdään siitä kunnallinen palvelu. Jääkiekkoa on vaan tupattu kehittämään Suomessa tyystin toiseen suuntaan.

Oliko takavuosina sitä, että eri kaupungit olivat osaomistajina Liigaseuroissa tai jopa omistivat niitä?

 

[Mustakulkkula]

Kyllähän Saipa uuden hallin tarvitsee. Onnistuakseen se joutuu luopumaan monesta asiasta, koska Liiga-Saipa yritys ei voi hallista itse paljoa maksaa. Kyllä se verovaroja tarvitsee. Uskoisin, että halli tullaan rakentamaan keskustaan Lappeenkadulle, osa yleistä kaupunkisuunnittelua. Ydinkeskustaan on parhaimmat liikenneyhteydet julkisilllakin välineillä (juna, linja-auto) ja toki omalla autolla pääsee hallille. Ajatellaan vaikka junaliikennettä. Jos halli rakennetaan ydinkeskustaan, on se suurelle osalle porukkaa kävelymatkan päässä juna-asemalta - tarkoitan siis lähinnä vieraspaikkakuntalaisia katsojia. Sen sijaan harvempi kehtaa Kisapuistoon asti kävellä juna-asemalta tai matkakeskuksesta peliä katsomaan. Toki mahdollista on sekin.

 

[Mustakulkkula]

Ei näytä tämä ketju ainakaan vastauksillaan ketään kiinnostavan? Katsoin, että netissä on adressikirjoitusmahdollisuus sen puolesta, että jäähallia ei rakennettaisi Lappeenrannan keskustaan Lappeenkadulle. Kirjoittajia tähän addressiin on jo satoja.
Yksi addressin kirjoittajista vieläpä mainitsi, että kun Lpr:n keskusta ei halua niitä liikennevirtoja kaupungin keskustaan.

Huvittaa tuollaiset mielipiteet. Nimenomaan keskustojen tulee pystyä parhaiten liikennesolmut järjestämään. Rakennetaanhan Helsinki Garden halli täysin keskustaan, eikä kukaan mitään liikenneongelmia edes siinä näe. Lappeenranta on pikkukaupunki Helsinkiin verrattuna, eikä Helsingissä tällaisista asioista marista.

Nyt on osoittautunut myös se, ettei Lappeenkadulle rakennettava halli tulisi rakennuskustannuksiltaankaan yhtään Kisapuistoon rakennettavaa hallia kalliimmaksi. Logistiset edut puoltavat kaikki Lappeenkadun sijaintia.

Lisäksi vaihtoehtoina keskustelussa pysyvät vieläkin naurettava ajatus pystyyn lahon Kisapuiston vanhan hallin peruskorjauksesta, sekä hallin rakentamisesta Ammattikoulun takapihalle!

 

[Läts]

Nyt on osoittautunut myös se, ettei Lappeenkadulle rakennettava halli tulisi rakennuskustannuksiltaankaan yhtään Kisapuistoon rakennettavaa hallia kalliimmaksi. Logistiset edut puoltavat kaikki Lappeenkadun sijaintia.

Leikkasin yhden erikoisen asian, ei liittyen Mustakulkkulaan, vaan yleisesti selvitykseen. Tätä en ole koskaan ymmärtänyt. Miten ihmeessä se ei tule kalliimmaksi keskustassa. Tuo ei voi pitää mitenkään paikkaansa. Siihen välikköön mihin halli suunniteltiin ei se tule mahtumaan ellei taloja pureta ja tietä muuteta tai rakenneta kantta tien päälle. Eli se että sama kustannus kisapuistoon, että keskustaan rakennettaessa on ns. "Paskapuhetta"

 

[anthax]

Leikkasin yhden erikoisen asian, ei liittyen Mustakulkkulaan, vaan yleisesti selvitykseen. Tätä en ole koskaan ymmärtänyt. Miten ihmeessä se ei tule kalliimmaksi keskustassa. Tuo ei voi pitää mitenkään paikkaansa. Siihen välikköön mihin halli suunniteltiin ei se tule mahtumaan ellei taloja pureta ja tietä muuteta tai rakenneta kantta tien päälle. Eli se että sama kustannus kisapuistoon, että keskustaan rakennettaessa on ns. "Paskapuhetta"

Tämä sama pisti myös silmään kirjoituksessa. Totta hitossa se tulee maksamaan enemmän kokonaisuutena, mutta jos puhtaasti samanlainen halli laitetaan kahteen suht samanlaiseen rakennuspaikkaan, niin onhan se samanhintainen suunnilleen. Harmi vaan, että kokonaisuudessa tämä ei ole ihan 1=1 vertailussa. Kisapuistossa on käytännössä valmis pläntti, keskustassa ei. Kisapuistoon tulee lisäkulunu oikeastaan vain pirun kallis liittymä Harapaisen suunnasta.

 

[Mustakulkkula]

. Siihen välikköön mihin halli suunniteltiin ei se tule mahtumaan ellei taloja pureta ja tietä muuteta tai rakenneta kantta tien päälle.

Eiköhän ne insenjöörit osaa hommansa. Eli Lappeenkadulla paikalla ei kuitenkaan ole mitään suureellista, vanhoja rakennuksia saa purkaakin, kun eivät ole kuitenkaan mitään suojelurakennuksia onneksi. Paikka tietääkseni on pitkälti joutomaata, vajaakäyttömaata, vanhoja - hyvinkin purkukelpoisia asuntoja - jos niitäkään. Ihan tarkkaa paikkaa en tiedä.
Se vaan mielipiteenä, että ei kukaan harmittele 1960-70 - luvun rakennuskannan purkamista tänä päivänä paremman uudisrakentamisen tieltä.

 

[Tuen Vety]

Lisäksi vaihtoehtoina keskustelussa pysyvät vieläkin naurettava ajatus pystyyn lahon Kisapuiston vanhan hallin peruskorjauksesta, sekä hallin rakentamisesta Ammattikoulun takapihalle!

Olet ymmärtänyt väärin ESaimaan helvetin sekavan halliartikkelin takia. Amiksen taakse ei ole missään vaiheessa tulossa jäähallia/monitoimiareenaa vaan "monitoimihalli" LUM:n moukarintyöntäjille ja Lappeen Riennon suunnistajille, eli sisäliikuntapaikasta on kyse.

 

[Mustakulkkula]

Jäähallin rahoituskuvio vaatii lisäneuvotteluja muun muassa SaiPan kanssa — Näin iso se on, katso tästä havainnekuvat keskustasta ja Kisapuistosta

Sisähallia kaavaillaan nykyisen Amiksen kentän parkkipaikan puoleiseen päätyyn. Jalkapallokentän paikka siirtyisi hieman Lauritsalaan päin.

esaimaa.fi

Yo. artikkelin perusteella halleilla on sama hinta. Itse kannatan Lappeenkadun vaihtoehtoa.
Toiset kannattavat Kisapuiston vaihtoehtoa. Kolmas Amista, mutta jääkiekkoilijoiden taustat alkavat olla ylioppilaat. Haluaako Saipa profiloitua Ammattikoululaisiin ja nykyisiin" Ammattijääkiekkoilijoihin Saipassa"?

Sekä Amiksen että Kisapuiston jäähallit olisivat nk. korvessa. Siellä laulaisi jäähallissa: "Kuuletko korpien kuiskintaa.."

 

[Mustakulkkula]

Olet ymmärtänyt väärin ESaimaan helvetin sekavan halliartikkelin takia. Amiksen taakse ei ole missään vaiheessa tulossa jäähallia/monitoimiareenaa vaan "monitoimihalli"..

Kyllä, artikkeli on todella sekava. Siinä pidetään vaihtoehtona vielä ammattikoulun kenttää. Onhan sekin ollut hallivaihtoehtona Saipalle, mutta ilmeisesti tyrmätty. Kiitos selvennyksestä. Näyttää, että E-S pitää ilmaisjakelussa nämä sekavat artikkelinsa ((:

 

[lautamies]

Kyllä, artikkeli on todella sekava. Siinä pidetään vaihtoehtona vielä ammattikoulun kenttää. Onhan sekin ollut hallivaihtoehtona Saipalle, mutta ilmeisesti tyrmätty. Kiitos selvennyksestä. Näyttää, että E-S pitää ilmaisjakelussa nämä sekavat artikkelinsa ((:

Ammattikoulun (amiksen) kenttä ei ole ollut jäähallin paikkavaihtoehtona, sisäliikuntahalli on.
Ja, siitä Mutkakadun mutkasta kaupunki on lunastanut kaksi kerrostaloa, toisen kaupungin asuntopalvelulta ja toisen palvelukeskussäätiöltä ja ne tullaan ilmeisesti purkamaan? Tuo purkaminen kyllä antaa mahdollisuuden jäähallin rakentamiselle keskustaan, vain se vanha Iskun talo on vielä lunastettava hallin tieltä.
Jos jäähalli sitten päätetään keskustaan rakentaa, niin aikaa siihen että halli sitten seisoo valmiina siinä paikalla, kuluu päätöksestä valmistumiseen, ainakin viisi vuotta, tämä siksi, että valitusrumba, (joka varmasti tulee), hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen vie varmasti 2-3 vuotta.
Realismia on, että Kisapuistoon halli valmistuisi aikaisemmin kuin keskustaan ja varmaan päättäjät sitäkin punnitsevat?

 

[Mustakulkkula]

..
Jos jäähalli sitten päätetään keskustaan rakentaa, niin aikaa siihen että halli sitten seisoo valmiina siinä paikalla, kuluu päätöksestä valmistumiseen, ainakin viisi vuotta, tämä siksi, että valitusrumba, (joka varmasti tulee), hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen vie varmasti 2-3 vuotta.
Realismia on, että Kisapuistoon halli valmistuisi aikaisemmin kuin keskustaan ja varmaan päättäjät sitäkin punnitsevat?

Ok. Kyse on myös poliittisesta pelistä. Ei ihme, että poliitikoita ei suosita. Lappeenrannan kaupunki voi mennä itseensä. Ihan turhamaisia selvityksiä ikivanhan jäähallin peruskorjauksesta, varmaan miljoonan maksaneet, riittääkö sekään. Laitetaan vielä peliin toinenkin tai kolmaskin?

Mielestäni nyt viimeinkin Lappeenrannan kaupungin päättäjineen tulisi laittaa asiassa itsensä peilin eteen. Päätös, valitukset käsitelläät pika-aikataulussa. Ne eivät tule menemään läpi. Mikään ei puolla valitusten läpi menoa, jos jäähalli periaatteessa sijoitetaan joutoalueelle, purkukelpoisten rakennusten paikalle, liikenneväylille, joista Kaupunki itse päättää. Tämä asian vatkailu on kestänyt jo ihan riittävästi.

 

[lautamies]

Mielestäni nyt viimeinkin Lappeenrannan kaupungin päättäjineen tulisi laittaa asiassa itsensä peilin eteen. Päätös, valitukset käsitelläät pika-aikataulussa. Ne eivät tule menemään läpi. Mikään ei puolla valitusten läpi menoa, jos jäähalli periaatteessa sijoitetaan joutoalueelle, purkukelpoisten rakennusten paikalle, liikenneväylille, joista Kaupunki itse päättää. Tämä asian vatkailu on kestänyt jo ihan riittävästi.

Ensiksikin, valitusten käsittelyaikataulun päättävät oikeudet itse ja valituksia siellä on jonossa, ei ole Lappeenrannan jäähalli siellä suoraan jonon kärjessä kummassakaan oikeudessa.
Jokaisessa kunnassa ja kaupungissa on jokunen ammattivalittaja, varmasti on Kisapuistoratkaisussakin valituskierre läpi käytävä.

 

[Mustakulkkula]

No, se on varmaa! Lakimiehet haluavat omansa. Konsultit saavat, insinöörit, ja seuraavaksi lakimiehet! 100 % varmuudella hyväksyn ajatuksesi. Siksi päätös pitäisi saada pian, jotta päästään edes rakentamaan.

 

[PePo_17]

Ihmettelen nyt, että mistä tässä puhutaan. Ollaanko rakentamassa monitoimihallia vaiko jäähallia?

Jäähallin voi mielestäni rakentaa vaikka Tapavainolaan, mutta jos ihan oikeasti halutaan, että hallia käytetään tapahtumien järjestyspaikkana, niin olisihan se nyt vallan merkillistä, että sitä ei rakennettaisi mahdollisimman hyvin saavutettavaksi. Näistä kahdesta vaihtoehdosta siis keskustaan.

 

[Mustakulkkula]

Avain se vanha Iskun talo on vielä lunastettava hallin tieltä.

Tätähän se on! Iskun talon omistaja haluaa kunnolla fyrkkaa talosta, kun toteaa tilaisuuden koittaneen! Miljoonavaatimuksia! Kaupunki uhkailee pakkolunastuksella. Lakitupaan menee, aina menee. Tällaista elämä vain on!

Parasta tietenkin olisi, että löydettäisiin kompromissihinta keskinäisissä neuvotteluissa, mutta useinkaan ei ole mahdollista. Raastupaan mennään.

 

[Mustakulkkula]

Ihmettelen nyt, että mistä tässä puhutaan. Ollaanko rakentamassa monitoimihallia vaiko jäähallia?
--
niin olisihan se nyt vallan merkillistä, että sitä ei rakennettaisi mahdollisimman hyvin saavutettavaksi.

Ylläolevaan en osaa vastata, sen verran sekavaa sanomalehtienkin informointi asiasta on! Alempaan selvä näkemys samoin kuin sulla. Kisapuiston hallin sijoittaminen hautausmaan viereen on epätoivoinen yritys siirtää hallia n. 400 metriä lähemmäksi keskustaan. Hautausmaa ei ole kuitenkaan mikään kiva seuralainen. Nyt siellä melkein hautakiviä vahingossa kaataen porukkaa virtaa Saipan peli-iltoina, hämärällä ja pimeällä hautausmaalla. Useimmat kiertävät koko paikan kaukaa - syystäkin - mutta sitten tulee kävelymatkaa lisää. Keskustasta on kävellen todella huono saavuttaa Kisapuisto, samoin matkakeskuksesta.

Laittaisivat kirkonisät portit kiinni hautausmaalle niin siellä ei hypittäisi enää!

 

[BlackWolf]

Tämä sama pisti myös silmään kirjoituksessa. Totta hitossa se tulee maksamaan enemmän kokonaisuutena, mutta jos puhtaasti samanlainen halli laitetaan kahteen suht samanlaiseen rakennuspaikkaan, niin onhan se samanhintainen suunnilleen. Harmi vaan, että kokonaisuudessa tämä ei ole ihan 1=1 vertailussa. Kisapuistossa on käytännössä valmis pläntti, keskustassa ei. Kisapuistoon tulee lisäkulunu oikeastaan vain pirun kallis liittymä Harapaisen suunnasta.

On se saman hintainen jos jättää tarkoituksella laskuista parkkitalot yms. pakolliset mitä keskusta-areena vaatisi. Sitähän tässä on toitotettu jo pitkään, että Kisapuistoon rakennettuun on ympärtty väkisin mukaan kaikki uudet ajoradat ja kekustahallista tarkoituksella jätetty laskematta kymmenien miljoonien parkkitaloprojektit. Saahan sitä 2x hintalapulla varustetun kikkailemalla näyttämään saman hintaiselle tuolla tavalla. Tosiasiat vaan on sitten ihan muuta.