Uusi jäähalli!

[PePo_17]

Jätti kyllä helkutin asiallisen ja vakuuttavan kuvan itsestään tuossa tilaisuudessa.

Sanoin rouvalle myös samaa. Jämpti esitys, ei sössötetty eikä haettu sanoja. Harjoiteltu juttu.

Jäi kyllä hyvä kuva kaverista.

 

[Reinhart]

Sanoin rouvalle myös samaa. Jämpti esitys, ei sössötetty eikä haettu sanoja. Harjoiteltu juttu.

Jäi kyllä hyvä kuva kaverista.

Mielestäni oli hyvin valmisteltu, sujuva ja selkeä esitys. Plussaa siitä, että havainnekuvat kaikista ilmansuunnista, vaikutusarviointi, talouslaskelmat ja torin varjostuksetkin olivat hyvin esitelty. Vaikuttaisi siltä, että tukijoita (yleinen mielipide) olisi noin nopealla arvioinnilla enempi kuin vastustajia. Toivoisin vielä, että tuohon saataisiin vielä joitain "vetureita" mukaan ennen lopullista päätöstä kuten se hotelli-operaattori, päivittäistavarakauppa ja jospa innovatiivinen yliopistommekin LUT toisi sinne jotain toimintoja?

Nyt tietysti pitää ensin saada lupa lähteä jatkoselvitykseen ja luulisin sen kuitenkin näillä tiedoilla toteutuvan kaupungilta. Toki sitten se kaupungin oma analyysi hankkeen elinvoimavaikutuksista, eduista talouden kannalta vs. kisapuisto ratkaisee, tuohan voisi toteutua muutamana kerrostalona ilman areenaa mutta toki se ei missään tapauksessa olisi sama hanke koska tori ja kauppahalli jäisivät melko ennalleen. Suurin vääntö käydään kaupungin roolista ja taloudesta ja rahasta millä summalla siis kaupunki joutuu ostoja tekemään vuosittain areenasta (vertailulukuna kisapuiston uusi halli maksaisi noin karkeasti 2,7m/vuosi) ja paljon niitä varmoja tuloja tulee kaupungille lisää. Siinä on kuitenkin vielä monta liikkuvaa osaa ja tekijää joita kaupunki&hanke joutuu selvittämään (se areena operaattori/rahoitus) mutta muutama lisätukija ja rahoittaja ei olisi pahitteeksi.

 

[Kurra]

Oli muuten aika hyvä vihje siitä mahdollisesta hotelli operaattorista tuossa tiedotustilaisuudessa. Tiloja voisi käyttää vaikka sellainen hotelli joka ei halua rakentaa omia ravintola tiloja. Mikäköhän hotelliketju voisi olla tällainen? Eräs toimija on oikein tunnettu siitä ettei aamupalaakaan löydy kuin itse hankkien. Toivottavasti saavat hommat sovittua.

 

[Reinhart]

Oli muuten aika hyvä vihje siitä mahdollisesta hotelli operaattorista tuossa tiedotustilaisuudessa. Tiloja voisi käyttää vaikka sellainen hotelli joka ei halua rakentaa omia ravintola tiloja. Mikäköhän hotelliketju voisi olla tällainen? Eräs toimija on oikein tunnettu siitä ettei aamupalaakaan löydy kuin itse hankkien. Toivottavasti saavat hommat sovittua.

Niin tuskin tänne mikään Hilton hotelliketju tulee. Tuo yllä spekuloitu ketju etsii yleensä keskustoista hyviä sijainteja omille hotelleille, jolloin palvelut ja ravintolat saadaan lähistöltä. Muitakin jopa varteenotettavampia hotellivaihtoehtoja toki on muitakin ja eiköhän niistä joku saada tänne.

 

[PH7]

Hieno suunnittelma. Varmaan löytyy vastustajia, kuten aina. Tampereellakin vastustettiin jäähallia, eikä kaikki nähty monitoimiareenan hyötyjä keskellä kaupunkia. Nyt kun areena on toiminassa ja tuottaa kaupungille 9,5 miljoonaa euroa vuosi, on hallin vastustajat hyvinkin hiljaa.

Lappeenrannan kunnanvaltuusto voisi käydä tutustumassa Nokia Areenaan, jossakin saipan pelissä. Ihan varmasti tampereen pormestari esitttelisi hallin ja hankkeen vaikutuksia, monesta kauungista on jo tietojeni mukaan käyty tutustumassa.

 

[isokotto]

Kuka tämä pääsääntöisesti äänessä oleva kysymysten esittejä on ? Puheesta ei lähetyksessä oikein meinaa saada selvää, lähinnä huminaa...

Taisi olla ex-kaupunginvaltuutettu Armas Timonen sd.

 

[Reinhart]

Taisi olla ex-kaupunginvaltuutettu Armas Timonen sd.

Mielestäni se jonka puheesta ei oikein hyvin aina saanut selvää oli varmaankin hän:

https://twitter.com/hapatheman

Manskinen on seurannut ja raportoinut tästä monitoimiareena saagasta usein ja on melko hyvin perillä tilanteesta ainakin sen perusteella mitä kysymyksiä esitti tuossa lehdistötilaisuudessa.

 

[Derrick]

Mistä lie tullut idea sijoittaa jäähalli torille ?

Muistatko Etelä-Saimaan aprillipilan vuodelta 2018? Visioimme vitsillä kauppatorille Lappeenrannan uutta jäähallia, johon tulisivat lemiläisten perunalaarit ja NHL-kaukalot

Näin Etelä-Saimaa kirjoitti aprillijutussaan 1.4.2018: NHL-tyyppinen kaukalo ja perunalaari lemiläisille viljelijöille: Lappeenrannan uutta jäähallia suunnitellaan nyt kauppatorille.

www.esaimaa.fi

 

[ahal]

Kun tämä jokavuotinen loukkisuma näyttää taas iskeneen säälimättä, niin seurajohdon odottaisi reagoivan ja avaavan hieman lompakkoaan, jotta saadaan leveyttä rosteriin ja edes joten kuten liigakelpoiset viisikot käyttöön. Asialla on sikälikin merkitystä, että halliasian edetessä valtuuston käsittelyyn vastustajat voivat saada vettä myllyyn viestillä "ettei mestistason joukkueelle kannata kymmenien miljoonien hallia rakentaa". Viime kausien räpellys on hyvin muistissa eikä se kieltämättä houkuttele kaikkia investoimaan, kun rahalle on muitakin kohteita. Selvää on myös, että SaiPa joutuu pesemään kasvonsa ja vähän enemmänkin vakuuttaakseen touhunsa uskottavuuden. Puheiden sijasta vaaditaan näyttöjä. Edessä on kovia vääntöjä kabineteissakin.

 

[Reinhart]

Kun tämä jokavuotinen loukkisuma näyttää taas iskeneen säälimättä, niin seurajohdon odottaisi reagoivan ja avaavan hieman lompakkoaan, jotta saadaan leveyttä rosteriin ja edes joten kuten liigakelpoiset viisikot käyttöön. Asialla on sikälikin merkitystä, että halliasian edetessä valtuuston käsittelyyn vastustajat voivat saada vettä myllyyn viestillä "ettei mestistason joukkueelle kannata kymmenien miljoonien hallia rakentaa". Viime kausien räpellys on hyvin muistissa eikä se kieltämättä houkuttele kaikkia investoimaan, kun rahalle on muitakin kohteita. Selvää on myös, että SaiPa joutuu pesemään kasvonsa ja vähän enemmänkin vakuuttaakseen touhunsa uskottavuuden. Puheiden sijasta vaaditaan näyttöjä. Edessä on kovia vääntöjä kabineteissakin.

Niin uskottava ja taloudellisesti vakaa liigajoukkue varmaan vähentäisi hankkeen riskejä jonkin verran. Tietysti on ne samat riskit siellä Kisapuistossakin mutta siellä SaiPan maksama vuokra on suhteessa vähemmän kuin keskusta-areenassa. Tämäkin on varmasti asia, jota päättäjät tulevat punnitsemaan. Tietysti keskusta-areenalle voidaan ajatella olevan paljon muitakin käyttäjiä kuin pelkka liigaSaiPa ja muutkin palloilujoukkueet voisivat siellä pelata, harjoitella ja sinne saataisiin helpommin tapahtumia vaikka jääkiekon liigaotteluja siellä ei pelattaisikaan.

 

[ahal]

Niin uskottava ja taloudellisesti vakaa liigajoukkue varmaan vähentäisi hankkeen riskejä jonkin verran. Tietysti on ne samat riskit siellä Kisapuistossakin mutta siellä SaiPan maksama vuokra on suhteessa vähemmän kuin keskusta-areenassa. Tämäkin on varmasti asia, jota päättäjät tulevat punnitsemaan. Tietysti keskusta-areenalle voidaan ajatella olevan paljon muitakin käyttäjiä kuin pelkka liigaSaiPa ja muutkin palloilujoukkueet voisivat siellä pelata, harjoitella ja sinne saataisiin helpommin tapahtumia vaikka jääkiekon liigaotteluja siellä ei pelattaisikaan.

Periaatteessa on toki hyvä, että mitä enemmän käyttäjiä, sitä parempi käyttöaste ja tulovirta. Mutta käytännössä rahaa kuluu siihenkin, jos hallin jää joudutaan tämän tästä peittämään muiden tilaisuuksien vuoksi. Jotenkin mielessä pyörii ajatus, että syyskuusta maaliskuuhun SaiPa olisi areenan pääkäyttäjä (30 ottelua + treenit) ja muu toiminta vähäisempää. Ehkä joku 5-10 kertaa talvella ja x kertaa kesäkaudella, mutta silloin ilman jäätä. Oliko niin, ettei Areena sisältänyt harkkahallia.. Eli osa treeneistä vedettäisiin sitten vanhaan malliin Kisapuistossa. Kuntosalit ovat tietysti helpommin kaikkien käytettävissä.

Areena-pähkäilyn jälkeen ymmärrän hyvin, miksi seuran strategiajulkistus on viivästynyt. SaiPa ja Areena ovat kihlautuneet vahvasti yhteen ja aika näyttää, hyväksyykö yhteisö ja kaupunkilaiset naimakaupan. Porinaa varmasti riittää.

 

[Derrick]

Nonnis, tulokset ovat tulleet ja Kauppatori vaihtoehto meni kärkeen. Ainoastaan toteutus uupuu.

Lappeenrannan kaupungin teettämä selvitys julki – Asiantuntijat nostavat Kauppatorin areenan Kisapuiston edelle

Vaikuttavuusarvionti vertailee jääareenoiden sijoituspaikkoja Kisapuistossa ja keskustassa. Epävakaassa maailmassa laskelmat ovat suuntaa antavia.

www.esaimaa.fi

 

[anthax]

Nonnis, tulokset ovat tulleet ja Kauppatori vaihtoehto meni kärkeen. Ainoastaan toteutus uupuu.

Lappeenrannan kaupungin teettämä selvitys julki – Asiantuntijat nostavat Kauppatorin areenan Kisapuiston edelle

Vaikuttavuusarvionti vertailee jääareenoiden sijoituspaikkoja Kisapuistossa ja keskustassa. Epävakaassa maailmassa laskelmat ovat suuntaa antavia.

www.esaimaa.fi

Edelliselläkin kerralla oli tehty vastaava arviointi. Tämähän sivuutettiin hyvin sujuvasti kuitenkin päätöksenteossa. Mikään tuon kaltainen selvitys ei voi todeta Kisapuistoa elinvoimaisemmaksi varsinkaan talouden kannalta. Tämä ei välttämättä meidän valtuustoa kuitenkaan kiinnosta, jos mielipide asiasta löytyy omasta takaa.

 

[NikkeNäppärä]

Jäähalliprojektin hyvä puoli on siinä, että tyhjennysmyynnit eivät ala ainakaan aikaisemmin kun valtuusto on siunannut keskustahallin jatkosuunnittelun. Kannattaa siis toivoa mahdollisimman pitkiä keskusteluja valtuustossa.

 

[Reinhart]

Edelliselläkin kerralla oli tehty vastaava arviointi. Tämähän sivuutettiin hyvin sujuvasti kuitenkin päätöksenteossa. Mikään tuon kaltainen selvitys ei voi todeta Kisapuistoa elinvoimaisemmaksi varsinkaan talouden kannalta. Tämä ei välttämättä meidän valtuustoa kuitenkaan kiinnosta, jos mielipide asiasta löytyy omasta takaa.

Kaupunkia on kiinnostanut ne kustannukset eniten ja mahdolliset tulot ja elinvoima on sivuutettu ainakin monen valtuustoryhmän osalta päätöksenteossa toki kaupungin virkamiehet kyllä varmasti esittävät kokonaisarvion asiasta mutta paljon se lopulta painaa päätöksenteossa valtuustossa en laskisi kovin paljoa sen varaan. Uskoisin et edelleenkin rahasta ja kaupungin sitoumuksista väännetään. Jatkoselvityksessä varmaan linjataan, että keskustavaihtoehto tulisi olla edullisempi varmasti(kustannukset) kaupungin osalta. Päästääkö siihen ylipäätänsä se onkin jo toinen juttu.

 

[Läts]

Kaupunkia on kiinnostanut ne kustannukset eniten ja mahdolliset tulot ja elinvoima on sivuutettu ainakin monen valtuustoryhmän osalta. Uskoisin et edelleenkin rahasta ja kaupungin sitoumuksista väännetään. Jatkoselvityksessä varmaan linjataan, että keskustavaihtoehto tulisi olla edullisempi varmasti(kustannukset) kaupungin osalta. Päästääkö siihen ylipäätänsä se onkin jo toinen juttu.

Tämä on varmasti aivan totta ja hyvinkin surullista. Jos Kisapuiston versio maksaa Kaupungille 35 miljoonaa ja keskusta 40 miljoonaa niin voi hyvin olla, että mennään Kisapuistoon, vaikka keskusta-vaihtoehto toisi samalla tarkasteluajankohdalla tuloja 10 miljoonaa enemmän kuin kisapuisto. Luvut ns. Hatusta ja vain esimerkkejä.

 

[Derrick]

Tämä on varmasti aivan totta ja hyvinkin surullista. Jos Kisapuiston versio maksaa Kaupungille 35 miljoonaa ja keskusta 40 miljoonaa niin voi hyvin olla, että mennään Kisapuistoon, vaikka keskusta-vaihtoehto toisi samalla tarkasteluajankohdalla tuloja 10 miljoonaa enemmän kuin kisapuisto. Luvut ns. Hatusta ja vain esimerkkejä.

Torivaihtoehto maksaisi kaupungille 32 miljoonaa, josta palautuisi 16 miljoonaa, eli kokonaiskustannus olisi 16 miljoonaa. Se on kuitenkin kirjattu noin, koska täyttä varmuutta ei ole siitä että palautuva rahamäärä olisi täsmälleen tuo määrä, voi se olla jotain muutakin. Se että alkukustannus olisi 32 miljoonaa on varmaan paljon tarkempi arvio.

Budjettia tarkastellessa pitää muistaa että se on yhden tahon näkemys, jos joku muu tekisi sen uudelleen voi olla että numerot näyttäisivät erilaisilta.

 

[Läts]

Torivaihtoehto maksaisi kaupungille 32 miljoonaa, josta palautuisi 16 miljoonaa, eli kokonaiskustannus olisi 16 miljoonaa. Se on kuitenkin kirjattu noin, koska täyttä varmuutta ei ole siitä että palautuva rahamäärä olisi täsmälleen tuo määrä, voi se olla jotain muutakin. Se että alkukustannus olisi 32 miljoonaa on varmaan paljon tarkempi arvio.

Budjettia tarkastellessa pitää muistaa että se on yhden tahon näkemys, jos joku muu tekisi sen uudelleen voi olla että numerot näyttäisivät erilaisilta.

Joo kirjoitin ehkä hieman huonosti, näitä nimenomaisia tuloja en tarkoittanut, vaan enemmänkin elinkaarituloja/hyötyjä kaupungille ja kaupungin yrittäjille, jotka tulevat areenan sivutuotteena. Kisapuiston hallissa kun ne pysyvät jotakuinkin ennallaan: lähimmät huoltsikat, matkan varrella olevat marketit, tuen grilli tms saa varmana joitain lisäasiakkaita tapahtumapäivinä. Mihin nyt ne autolla peleihin saapuvat sattuvat pysähtymään.

Keskustan areenalla tälläisiä välillisiä hyötyjiä olisi moninkertainen määrä, alkaen ihan julkisesta liikenteestä, keskustan varsinkin ravintola- ja kahvilafirmat. Ihan varmana vierasjoukkueiden kannattajat tulisivat suurempilukuisempina keskusta-areenaan kuin kisapuistoon ja jopa voisivat yöpyä hotellissa. Jotkut ainakin. Tässä siis enemmänkin pointtina, että kaupunki ei ainakaan edellisellä kierroksella halunnut näitä kaikkia hyötyjä ja mahdollisuuksia nähdä positiivisina asioina päätöksessään. Eikä vielä ole edes menty siihen, mitä muita mahdollisuuksia tuo keskustavaihtoehto lähellä olevine majoituspalveluineen tarjoaa kisapuistoon verrattuna.

 

[Poro24]

Lappeenrannan torikauppiaat kokevat tulleensa sivuutetuiksi kauppatorin areenan suunnittelussa: "Jäähalli merkitsisi kuoliniskua torikaupalle"

Lappeenrannan kauppatorin elävöittämistä kannatetaan, mutta areenahanke tuntuu torimyyjistä suuruudenhullulta.

www.esaimaa.fi

Esaimaa tarjoaa meille maksumuurin takaa dramaattisen tarinan. Elikkä torin yhteyteen suunnitteilla uskomaton tapahtumakeskus, joka liikuttaisi ihmisiä torin ja keskustan läpi myös talvisin, niin luonnollisesti se on brutaali kuolinisku meidän aktiiviselle torikaupalle ja tuollainen suuruudenhullu suunnitelma on oikeastaan uhka koko kaupungille.

Rakastan tätä kaupunkia.

 

[Läts]

Lappeenrannan torikauppiaat kokevat tulleensa sivuutetuiksi kauppatorin areenan suunnittelussa: "Jäähalli merkitsisi kuoliniskua torikaupalle"

Lappeenrannan kauppatorin elävöittämistä kannatetaan, mutta areenahanke tuntuu torimyyjistä suuruudenhullulta.

www.esaimaa.fi

Esaimaa tarjoaa meille maksumuurin takaa dramaattisen tarinan. Elikkä torin yhteyteen suunnitteilla uskomaton tapahtumakeskus, joka liikuttaisi ihmisiä torin ja keskustan läpi myös talvisin, niin luonnollisesti se on brutaali kuolinisku meidän aktiiviselle torikaupalle ja tuollainen suuruudenhullu suunnitelma on oikeastaan uhka koko kaupungille.

Rakastan tätä kaupunkia.

No eihän ne torikauppiaat saa rauhassa lukea iltapäivälehteä ja hörppiä kahvetta, kun koko ajan ovesta lappaa jotain värikkäisiin asusteisiin somistuneita asiakkaita. Itellä ainaki duunissa palais hermo, jos joku olis kokoajan jotain pyytämässä tekemään kun vois vaa lekotella jalat pöydällä. Ja mitä hittoa, perunakauppiaskin joutuu kärräämään isolla perävaunulla sitä potaattia myyntiin kun ihmiset käy siellä. Kuka maksaa kohonneen bensankulutuksen häh?

 

[Ferris]

No eihän ne torikauppiaat saa rauhassa lukea iltapäivälehteä ja hörppiä kahvetta, kun koko ajan ovesta lappaa jotain värikkäisiin asusteisiin somistuneita asiakkaita. Itellä ainaki duunissa palais hermo, jos joku olis kokoajan jotain pyytämässä tekemään kun vois vaa lekotella jalat pöydällä. Ja mitä hittoa, perunakauppiaskin joutuu kärräämään isolla perävaunulla sitä potaattia myyntiin kun ihmiset käy siellä. Kuka maksaa kohonneen bensankulutuksen häh?

Ongelma kuulemma on, että Ei siellä kukaan päivällä käy kun tapahtumat on iltaisin ja kioskit auki päivällä...

 

[Läts]

Ei siellä kukaan päivällä käy kun tapahtumat on iltaisin ja kioskit auki päivällä...

Sekin vielä. Asiakkat tulee vasta sulkemisajan jälkeen kyselemään saisko sitä piirakkaa ja kahvetta ja joudut jonku työntekijän sinne hoitamaan iltaa Ja tekemään illassa koko viikon myynnin. Jos olisin torikauppias niin laittasin jo tänää lipun luukulle.

 

[Schimanski]

Lappeenrannan torikauppiaat kokevat tulleensa sivuutetuiksi kauppatorin areenan suunnittelussa: "Jäähalli merkitsisi kuoliniskua torikaupalle"

Lappeenrannan kauppatorin elävöittämistä kannatetaan, mutta areenahanke tuntuu torimyyjistä suuruudenhullulta.

www.esaimaa.fi

Esaimaa tarjoaa meille maksumuurin takaa dramaattisen tarinan. Elikkä torin yhteyteen suunnitteilla uskomaton tapahtumakeskus, joka liikuttaisi ihmisiä torin ja keskustan läpi myös talvisin, niin luonnollisesti se on brutaali kuolinisku meidän aktiiviselle torikaupalle ja tuollainen suuruudenhullu suunnitelma on oikeastaan uhka koko kaupungille.

Rakastan tätä kaupunkia.

Painetussa lehdessä otsikko on kissan kokokoisin kirjaimin "Jäähalli merkitsisi kuoliniskua torikaupalle."

 

[Lepranmies]

Jos tuon uutisen jaksaa lukea niin sieltä käy ilmi, että eivät torikauppiaat varsinaisesti vastusta tuota hanketta mutta haluavat että heitäkin kuunneltaisiin. On ihan ymmärrettävää, että jos kojut tulevat varjoiselle puolelle niin eihän se nyt hyvä ratkaisu ole heidän kannaltaan. Samoin logistiikka sun muu vaikeutuu noin ahtaalla alueella.

Toivottavasti halliyhtiö jaksaa lähteä keskustelemaan näiden torilla käyvien ihmisten kanssa, koska se porukka ei välttämättä ole kovin suuri mutta heillä on kyllä aikaa ja jaksamista mustamaalata tätä hanketta eri medioiden kautta. Se taas lyö painetta päättäjien suuntaan, että ehkä tämä ei olekkaan niin hyvä hanke.

 

[ForNever]

On se kivaa, kun paikallislehtikään ei halua kehitystä kaupunkiin... Pahemman luokan klikkiotsikointia ja suorastaan valehtelua, ettei torikauppiailta olisi muka kysytty mikään. Yksi torikauppias on jo pari kertaa paljastanut suunnitelmia ennakkoon ja näissä tuoreissa suunnitelmissa oli hitto soikoon varjoisuuslaskelmatkin kuukausittain toria varten.

Pikkuhiljaa rupeaa mietityttämään, mitä torikauppiaat ovat maksaneet Ylen ja E-Saimaan toimittajille hankkeen mustamaalaamisesta.